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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-26 14:25:09
看板 movie
作者 ckshchen (尖酸苛博文)
標題 Re: [開箱] ]查克史奈德正義聯盟三部曲 UHD+BD 八碟
時間 Mon Dec 26 13:00:39 2022


我覺得反查和挺查根本在不同的事情上討論

你講這些都沒有講到反查的反感的是很突兀
說不通的情節

茶導的概念是ok
但那個敘事內容.....


要超人隱藏自己ok 為什麼要選擇救狗，還是兵荒馬亂根本沒人會發現的時候
讓養父在眾人面前面臨生死關頭，然後養父阻止克拉克去救他
不就很簡單 很合理 很動容嗎?

選擇救狗，首先能認同的就剩下把狗看得和人命同價值的少數族群
很多人愛狗，喜歡狗，當自己的小孩，但愛到把狗和老爸同價值???

第二是龍捲風場景，門卡住，兵荒馬亂中是有誰會去注意你在幹嘛
而且車門卡住這東西沒動手開根本不可能發現
克拉克用點力拉也不可能被發現

安排這橋段要大家同意?




然後瑪莎梗推文講很多了
就講編排

整個故事是要讓蝙蝠俠和超人互相誤會
然後打起來

結果路瑟在兩方都還在誤會對方的狀態下
直接告訴超人 嘿 他抓了路易斯蓮恩和他媽，請你去殺蝙蝠俠吧

幹 那弄一個多小時和一堆事故讓超人誤會蝙蝠俠是私刑者幹嘛
直接開場十分鐘抓了蓮恩和瑪莎叫超人開扁啊


蓮恩和瑪莎不是該是超人發現真相後的最後王牌嗎
超人發現蝙蝠俠不是壞人，有底線後不願意殺蝙蝠俠了
才拿兩個女的逼他動手


主線概念都很讚
細節弄成這樣要大家吞 怎麼吞?






※ 引述《skyalso (見習時冒險者‧天亦)》之銘言：
: 特地再回一篇關於BVS瑪莎梗的問題
: 瑪莎梗是爛梗沒錯，這個我想大家都不否認，重點是蝙蝠俠的心境轉折，
: 可能是查克原本可以做得非常好的地方，只是沒機會做出來。
: 原本的蝙蝠俠是跟高譚怪人們周旋幾十年後已經接近惡墮的存在，
: 所以他看到超人的第一個反應是「這個外星人很危險，可能有一天會毀滅地球」
: 事實上BVS裡面已經藉由政論節目在討論超人的定位問題，
: 而蝙蝠俠因為受到路瑟的影響，決定做的事情是抹殺超人存在。
: 後來在他和超人對決的過程中，
: 發現了超人其實在心靈面跟普通人類沒什麼兩樣，
: 所以一下子覺得自己做錯事了，決定把超人當成同伴，然後超人壯烈犧牲，
: 之後他在查克正聯裡面為了贖罪一肩扛起大部分責任，把超人復活然後經營正聯。
: 我覺得原本這樣已經算是一個角色相當完整的成長跟轉變了，
: 但其實查克原本規劃的還要更深遠些。
: 因為原本後面的劇情是「不義聯盟」，也就是黑化超人，
: 這代表什麼？這代表蝙蝠俠一開始的初心就是抹殺超人可能才是對的。
: 未來閃電俠在BVS裡面也跟蝙蝠俠說「你沒看錯他！」
: 也就是說蝙蝠俠為了自己犯下的這個錯誤，又要贖罪一次，
: 帶領殘存的英雄對抗黑化超人跟達克賽德。
: 這個心境轉變其實才是我真正想看查克表現的地方，
: 當初蝙蝠俠因為瑪莎而心軟是否做錯了呢？
: 當然，現在我們都看不到了，所以也只能在網路上打嘴砲。
※ 引述《skyalso (見習時冒險者‧天亦)》之銘言：
: 特地再回一篇關於BVS瑪莎梗的問題
: 瑪莎梗是爛梗沒錯，這個我想大家都不否認，重點是蝙蝠俠的心境轉折，
: 可能是查克原本可以做得非常好的地方，只是沒機會做出來。
: 原本的蝙蝠俠是跟高譚怪人們周旋幾十年後已經接近惡墮的存在，
: 所以他看到超人的第一個反應是「這個外星人很危險，可能有一天會毀滅地球」
: 事實上BVS裡面已經藉由政論節目在討論超人的定位問題，
: 而蝙蝠俠因為受到路瑟的影響，決定做的事情是抹殺超人存在。
: 後來在他和超人對決的過程中，
: 發現了超人其實在心靈面跟普通人類沒什麼兩樣，
: 所以一下子覺得自己做錯事了，決定把超人當成同伴，然後超人壯烈犧牲，
: 之後他在查克正聯裡面為了贖罪一肩扛起大部分責任，把超人復活然後經營正聯。
: 我覺得原本這樣已經算是一個角色相當完整的成長跟轉變了，
: 但其實查克原本規劃的還要更深遠些。
: 因為原本後面的劇情是「不義聯盟」，也就是黑化超人，
: 這代表什麼？這代表蝙蝠俠一開始的初心就是抹殺超人可能才是對的。
: 未來閃電俠在BVS裡面也跟蝙蝠俠說「你沒看錯他！」
: 也就是說蝙蝠俠為了自己犯下的這個錯誤，又要贖罪一次，
: 帶領殘存的英雄對抗黑化超人跟達克賽德。
: 這個心境轉變其實才是我真正想看查克表現的地方，
: 當初蝙蝠俠因為瑪莎而心軟是否做錯了呢？
: 當然，現在我們都看不到了，所以也只能在網路上打嘴砲。

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                 我願化身石橋，忍受五百年風吹雨打
                  只為了妳從橋上走過
                      .................好看妳內褲
                                                 電影。劍雨(誤)
                                                  ψckshchen

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※ 同主題文章:
　 12-25 18:54 abaddom958. ■ [開箱] ]查克史奈德正義聯盟三部曲 UHD+BD 八碟禮盒版
　 12-25 20:11 jump2j. ■ Re: [開箱] ]查克史奈德正義聯盟三部曲 UHD+BD 八碟禮盒版
　 12-26 00:52 skyalso. ■ Re: [開箱] ]查克史奈德正義聯盟三部曲 UHD+BD 八碟
● 12-26 13:00 ckshchen. ■ Re: [開箱] ]查克史奈德正義聯盟三部曲 UHD+BD 八碟
推 armedlove   : 事後諸葛來看當然是這樣 克拉克爸救自己的狗前 腦袋1F 12/26 13:09
→ armedlove   : 想的路線一定是走過去開車門 狗會跳出來 狗跟人就可
→ armedlove   : 以同時安全回來 誰知道車門打開後狗不敢出來 在車裡
→ armedlove   : 浪流連
→ ckshchen    : 他還是伸手要超人不要過去啊5F 12/26 13:10
→ Zsanou      : 查粉會強迫要你吞6F 12/26 13:11
推 pttnobody76 : 龍捲風時很多人都在天橋下了，超人一出動一定被看7F 12/26 13:11
→ ckshchen    : 請問全部人都在逃命 有誰會注意到車門是卡住的8F 12/26 13:11
→ pttnobody76 : 到啊。不過依露薏絲走訪的片段也早一堆人看過超人9F 12/26 13:11
→ pttnobody76 : 了，哈
推 finalzerd   : 救狗那段，老爹不知道超人能力有多強...11F 12/26 13:11
→ ckshchen    : 走過去開門是有多讓人驚嚇?12F 12/26 13:11
推 armedlove   : 克拉克明明說過他之所以沒出手是因為他相信他爸 都13F 12/26 13:11
→ armedlove   : 是劇裡面有演出來的 甚至還有台詞= =
→ ckshchen    : 天啊 他不是普通人 他走過去把車門打開15F 12/26 13:11
→ ckshchen    : 我知道有台詞，但這橋段設計超爛
推 Magic0312   : 救狗那邊如果超人再年輕個10歲就沒那麼多問題了17F 12/26 13:12
→ pttnobody76 : 反正超人終究會為了救人展現力量，那當初老爸自已18F 12/26 13:12
→ pttnobody76 : 被救也無妨才對。
→ ckshchen    : 這不是一個只要救就一定會漏餡的情境20F 12/26 13:12
→ Magic0312   : 不過救狗那段我是吞的下，但應該有更好的處理方式21F 12/26 13:12
→ armedlove   : 他老爸就認為克拉克還沒準備好 所以阻止了他 如此而22F 12/26 13:12
→ armedlove   : 已
→ Magic0312   : 畢竟搞成這樣也沒多讓人動容24F 12/26 13:12
→ ckshchen    : 實際上最開始根本不要老爸去開門 他走去開門就好25F 12/26 13:13
→ ckshchen    : 所以說服不了很多人啊
→ ckshchen    : 狗和人命一樣重要，當然有這樣的人，但認同的有多少
→ ckshchen    : ?那會認同的人就少很多
推 Magic0312   : 主要是這樣編排跟超人太懦弱害死他爸沒兩樣29F 12/26 13:15
→ Magic0312   : 然後成效也很低
推 eva00ave    : 老爸救狗那一段31F 12/26 13:17
→ eva00ave    : 超人才剛成年
→ eva00ave    : 連飛都不會 等於跑不遠的一個怪物
→ ckshchen    : 他老爸走過去開門 他走不過去開門? 一開始讓他去34F 12/26 13:18
推 armedlove   : 雖然你不認同要救狗的決定 但從你的言詞看 你總能理35F 12/26 13:18
→ armedlove   : 解克拉克爸的決定吧
→ ckshchen    : 我開頭就說了查導的概念都沒問題 是劇情安排很慘37F 12/26 13:19
→ ckshchen    : 他如果安排老爸不小心要從高處摔落，死抓東西
推 Magic0312   : 不是合理性的問題，問題編排的不佳，如果只探討合理39F 12/26 13:20
推 armedlove   : 一開始就讓克拉克去當然好 但你怎麼能料到他爸會被40F 12/26 13:20
→ armedlove   : 卡在那 這不又是上帝視角嗎?
→ ckshchen    : 只要克拉克飛上去就能救他，但老爸示意不准來42F 12/26 13:20
→ ckshchen    : 克拉克只能眼睜睜看他摔死
→ Magic0312   : 性，讓超人活活打死他養父也合理啊44F 12/26 13:20
→ ckshchen    : 關上帝視角屁事，一個年輕人又天生神力本來就是最好45F 12/26 13:20
→ ckshchen    : 選擇
→ armedlove   : 那時克拉克還不會飛47F 12/26 13:21
→ ckshchen    : 場景:龍捲風快來了 選擇:1個中老年男性 1個有神力的48F 12/26 13:21
→ ckshchen    : 無敵年輕人 請問誰走過去比較適合?
→ ckshchen    : 跟飛無關啊，就算用走的，也是克拉克首選吧
→ armedlove   : 但那是他爸的決定啊 站在父親的角度讓克拉克去就有51F 12/26 13:22
→ armedlove   : 暴露身分的風險不是嗎
→ ckshchen    : 走過去開門有什麼曝露風險?53F 12/26 13:23
推 Magic0312   : 如果他們不知道克拉克很猛，那老爸舉手叫他不要過來54F 12/26 13:23
→ ckshchen    : 這就是說服不了人的安排啊55F 12/26 13:23
→ Magic0312   : 幹嘛56F 12/26 13:23
→ armedlove   : 龍捲風的不確定性就是風險57F 12/26 13:23
→ Magic0312   : 一開始克拉克過去暴露的風險遠低於爸爸去送頭58F 12/26 13:24
→ armedlove   : 那是你的視角 站在克拉克爸的視角就是要克拉克好好59F 12/26 13:24
→ armedlove   : 待著別出手
推 Lachdanan   : 龍捲風那邊講到爛了61F 12/26 13:25
→ Lachdanan   : 超人根本不知道自己的極限在哪裡
→ Lachdanan   : 你要他怎麼救？
→ Lachdanan   : 他連飛行都沒辦法一次ok了
→ Lachdanan   : 當然你要嘴說可以設計得更好沒意見
→ Lachdanan   : 這本來就是各人認知不同
→ Lachdanan   : 但在當下的情境是可以接受的
→ Lachdanan   : 他去救的結果就是會讓在場所有人發現
→ Lachdanan   : 有個超人類的存在
→ Lachdanan   : 而這個大眾一定會對這樣的人
→ Lachdanan   : 產生很大的「疑惑」進而產生「排擠」
→ Lachdanan   : 把x戰警世界觀加進去就可以理解了
→ ckshchen    : 我知道啊 但說服不了很多人啊 所以我才說編排有問題73F 12/26 13:25
→ eva00ave    : 超人成為超人之前他只是個克拉克 沒有前面的故事就74F 12/26 13:25
→ eva00ave    : 只會拍出機械將神的ㄦ版出來
→ ckshchen    : 和救人一點屁關係都沒有 哪有講到爛76F 12/26 13:25
推 Magic0312   : 爸爸立場沒問題，但超人看起來像放生爸爸保全自己77F 12/26 13:26
→ ckshchen    : 就一開始應該讓他走過去開門78F 12/26 13:26
→ Lachdanan   : 如果是正義聯盟那個79F 12/26 13:26
→ Lachdanan   : 已經確認過自己能力的超人
→ Lachdanan   : 可以達到幾乎光速救人不被發現是當然的
→ Lachdanan   : 但在那時候的狀況就是無法做到
→ armedlove   : 你說瑪莎編排有問題我同意 但救狗我是覺得沒問題啦83F 12/26 13:26
→ armedlove   : 至少所有動機劇中都有提到
→ Magic0312   : 超人成為超人之前還是無敵，不然爸爸也不會舉手示意85F 12/26 13:26
→ ckshchen    : 沒問題就不會那麼多人一直講這點啊86F 12/26 13:27
→ ckshchen    : 當初一片好雷 也是講這點是敗筆
→ eva00ave    : 而且直接去救等於88F 12/26 13:28
→ eva00ave    : 延伸出超人類存在
→ eva00ave    : 等於政府開始抓他
→ Magic0312   : 這就像反派要蜘蛛人露臉不然殺MJ，最後蜘蛛人不露臉91F 12/26 13:28
→ eva00ave    : 等於一大部分的劇情要跑向克拉克躲避政府追殺同時擔92F 12/26 13:28
→ eva00ave    : 心肯特夫婦安危
→ eva00ave    : 你是想演幾個小時
→ eva00ave    : 而且上一個跑去動肯特夫婦倆的草都長那麼高了
→ Magic0312   : ，MJ直接死掉96F 12/26 13:28
→ Magic0312   : 我是不信有幾個人可以接受啦
→ Lachdanan   : 一開始該怎樣這不是要討論的點啊98F 12/26 13:28
→ Lachdanan   : 而是當初一堆人嘴說
→ Lachdanan   : 超人明明可以做到救人又不被發現
→ Lachdanan   : 到底在怕山小之類的
→ Lachdanan   : 問題是那時候根本不知道自己能不能做到
→ Lachdanan   : 討論這個就跟討論
→ Lachdanan   : 高跟鞋跑贏暴龍一樣沒意義
→ Lachdanan   : 只是看你要放多大來看而已
→ Magic0312   : 不知道能不能我還是會救吧，你們不會嗎?106F 12/26 13:29
→ Magic0312   : 凡人都會去救爸爸了，結果一個超人放生老爸
推 kuninaka    : 這吵好久了喔108F 12/26 13:32
→ Lachdanan   : C大後來的解釋我可以理解了109F 12/26 13:32
→ Lachdanan   : 就是看要放多大來看而已
→ Lachdanan   : MoS因為整體流暢
→ Lachdanan   : 所以你可以去忽略這些瑕疵
→ Lachdanan   : BVS戲院版因為敘述破碎
→ Lachdanan   : 嚴重影響觀影感受就被放大檢視
→ Lachdanan   : 當年同期的英雄內戰
→ Lachdanan   : 也是被嘴說最後格局拉到
→ Lachdanan   : 殺人父母跟無腦護朋友的八點檔很瞎
→ Lachdanan   : 但因為整體流暢所以評價沒有大崩壞
→ Lachdanan   : 但印象中還是吵很兇就是了XD


當初一片好雷 好雷還是有批評這點
很明顯這部分編排有問題就是了

撇除超能力部分

試想一個問題
一個中老年人和一個身強力壯的年輕人
請問哪個去抱狗風險比較少

加入超能力部分
發現爸爸打不開門，超人用走的走過去開門為什麼會曝露?


他爸不希望他曝露，寧死都不要，這概念很ok
但表達太爛啦
※ 編輯: ckshchen (163.21.153.253 臺灣), 12/26/2022 13:34:16
→ armedlove   : 確實沒意義 這大概就像傑克到底能不能得救一樣120F 12/26 13:33
推 mysmalllamb : 還是小閃好，都是慢動作，可以想很久再慢慢動手121F 12/26 13:33
→ ckshchen    : 啊 我是回全部 不是針對你 Lach大122F 12/26 13:34
→ ckshchen    : 怕你誤會
※ 編輯: ckshchen (163.21.153.253 臺灣), 12/26/2022 13:35:36
→ ckshchen    : 是 MOS爽感十足 所以雖然翻白眼 但可以接受124F 12/26 13:36
→ ckshchen    : 而且更大原因是mos那個是小事，反正就是他爸要表達
→ ckshchen    : 概念，BvS的瑪莎是大事，讓大戰停火和好的原因啊
推 Lachdanan   : 覺得表達好不好就很主觀啦 不勉強127F 12/26 13:37
→ Lachdanan   : 這點也不是一般查粉會想戰的點
→ bbear       : 誰能肯定現場要多亂才一定不會被發現？129F 12/26 13:38
→ bbear       : 而且把寵物當家人，這在現實就一堆人這樣幹
→ ckshchen    : 我又沒說沒人這樣幹，但願意為狗而死的有那麼多人?131F 12/26 13:39
→ bbear       : BVS就是要累積怒氣仇恨值才能順理打起來，超人和老132F 12/26 13:39
→ bbear       : 爺又不是屁孩8＋9，怎可能隨便說打就打。
→ ckshchen    : 他是走過去正常開門又不是飛過去134F 12/26 13:39
推 dda         : 瑪莎梗比較硬傷啦 狗這個點比較刺眼而已135F 12/26 13:39
→ ckshchen    : 開門只是把鎖扯開又不是把整扇門扯下來136F 12/26 13:40
推 SkyPlus     : 隔壁在美國隊長也有英雄內鬥這種題材，同樣把這個137F 12/26 13:40
→ SkyPlus     : 心結延伸到聯盟大戰 (復仇者聯盟3,4) 但是問題
→ SkyPlus     : 卻沒這麼多
→ Lachdanan   : 瑪莎停火那邊我前幾篇推文有解釋過140F 12/26 13:45
→ Lachdanan   : 比較像是他發現超人也是有愛的
→ Lachdanan   : 但這邊他並沒有完全信任他
→ Lachdanan   : 想說先把路瑟的鍋收掉再去煩惱
→ Lachdanan   : 但之後的結果你也知道
→ Lachdanan   : 超人就死了
→ Lachdanan   : 但是為了救別人犧牲自己的生命
→ Lachdanan   : 所以才會有ZJL義無反顧
→ Lachdanan   : 復活超人的想法
→ Lachdanan   : 更不用說對抗宇宙魔王
→ Lachdanan   : 一定要有超人的力量
→ Lachdanan   : 查克劇本的問題常常就是
→ Lachdanan   : 會過於浪漫無法經過嚴格推敲
→ Lachdanan   : 這點我是同意的
→ Lachdanan   : 但要因為這樣抹殺查克全部的努力
→ Lachdanan   : 才是我不能接受的
→ Lachdanan   : 最近的水之道也是有一樣的問題
→ Lachdanan   : 所以通常遇到在嘴水之道
→ Lachdanan   : 劇情邏輯的時候我也不會多說什麼XD
推 Lachdanan   : Sky說的我前面就提過的
→ Lachdanan   : 誰可以鋼一接內戰接復仇者聯盟
→ Lachdanan   : 出三部而已還能把故事說好啦
→ Lachdanan   : 立基點不同拿來比較根本不公平
推 dahlia7357  : 簡單來說，如果超人去救，就不合這部戲要給的163F 12/26 14:13
→ dahlia7357  : 這一段就是不想讓兒子出頭
→ dahlia7357  : 讓克拉克去救，很高機率要用超人的能力來解決問題
→ dahlia7357  : 而且爸爸已經在救援的進行式，繼續回去也是合理
→ dahlia7357  : 從頭到尾，沒把克拉克當超人來看，只把它當孩子
→ dahlia7357  : 所以總會要有人去救狗，會是父親，而不是養子
→ ckshchen    : 所以我上面就說了 安排他爸不小心失足在大家面前快169F 12/26 14:17
→ dahlia7357  : 如果這時候換手救援，擺明等於要用超人的力量170F 12/26 14:17
→ ckshchen    : 摔死，可是一直揮手要超人不要去救171F 12/26 14:17
推 savagy      : 查導的問題就是畫面很棒但說故事很爛，MOS的戰鬥至172F 12/26 14:17
→ savagy      : 今仍無能超越，摧枯拉朽，毀天滅地。查克宇宙一開始
→ savagy      : 標竿就這麼高，後續之作就成了食之無味，棄之可惜。
→ ckshchen    : 概念沒變，可是就很合理175F 12/26 14:17
→ dahlia7357  : 雖然不合常理，不過為了畫面跟配樂，還行啦176F 12/26 14:18
→ dahlia7357  : 反過來說，合理的東西，沒人討論
推 pauljet     : 面對現實吧 很多人虐死自己剛出生的小Baby卻疼愛寵178F 12/26 14:19
→ pauljet     : 物 所以你說多少人可以接受？我不能接受 但是我覺
→ pauljet     : 得 可以接受而且自己就是這樣幹的人 很多很多
→ dahlia7357  : 不合理的東西，反而大家興致高昂181F 12/26 14:19
→ pauljet     : 所以不會有受眾少的問題182F 12/26 14:20
→ pauljet     : 感情能不能共鳴哪有什麼合理性XD
→ dahlia7357  : 養父犧牲，多少也跟生父犧牲讓他逃來星球相呼應184F 12/26 14:21

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