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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-23 09:16:14
看板 NBA
作者 pkchu (~~堅持到底~~)
標題 Re: [花邊] 曾經執教過詹姆斯的主帥：他沒到喬丹那
時間 Tue Sep 22 20:25:48 2020

很多老前輩在比較Jordan和後輩明星比較的時候
常會拿hand-check來說 如果Jordan在新的規則下得分可以多少之類的
或許吧 但我覺得Jordan在過去的時代也是有佔便宜的地方

以前常跟Jordan對位比較有名印象中有
J.Starks  B.Scott J.Dumas  R.Chapman M.Richmond J.Hornacek
R.Miller S.Smith  C.Drexler

跟Kobe對位比較有名的有
D.Wade V.Carter TMAC R.Artest S.Battier D.Christie R.Allen P.Pierce
AK47 S.Marion  M.Finley A.Iverson

在Jordan得時代是不能區域聯防 不能包夾沒持球的人
所以Jordan有很多機會背框單打個頭普遍比他小很多的對手 會覺得單吃對方輕鬆寫意

而Kobe面對很多都是身材體能不輸他的
常常單打看起來就非常忙碌  扭來扭去一堆假動作 所以很多高難度很扯得進球
但也是反映在他較低的命中率(跟Jordan比)

p.s對Jordan的印像年代久遠比較模糊 而且我也只從1996年開始看
有錯誤的地方再請指正

※ 引述《pilistar0222 (louis)》之銘言：
: 9月22日，NBA官網採訪了78歲的前NBA教練布蘭登-馬龍，他是金塊現任主帥麥可馬龍的父親
: ，也曾在2004-05賽季擔任過騎士的臨時主帥，執教過當時還是二年級球員的勒布朗-詹姆斯
: 。
: 前騎士主帥談論詹姆斯：他沒到喬丹那個級別，最接近飛人的是科比
: 布蘭登-馬龍聊到了西決，聊到了兒子的執教經歷，而最吸引人的莫過於他聊到自己短暫執
: 教詹姆斯的感受，以及他對詹姆斯歷史地位的看法。
: 官網記者問他，執教年輕時期的詹姆斯是什麼感覺。馬龍說：「那時候的他已經很有競爭力
: ，訓練非常刻苦，非常聰明。他連每一場訓練賽都想贏，當然，他還在成長。那時候我想讓
: 他在低位接球，但他還不是很適應。現在的他是一個優秀的低位球員，但當時的他還不是。
: 」
: 前騎士主帥談論詹姆斯：他沒到喬丹那個級別，最接近飛人的是科比
: 馬龍表示，經常有人會問他關於詹姆斯和喬丹誰更優秀的話題。馬龍也在官網的採訪中就這
: 個問題給出了答復。「人們問我喬丹和勒布朗誰更好時，我總是說你問錯問題了。（你該問
: ）科比和喬丹，誰更好？當然，我會說勒布朗也已經進入談論的範圍。很多人把勒布朗放在
: 科比前面，一些人把勒布朗放在喬丹前面，我見過喬丹有多強，勒布朗也很有競爭力，但沒
: 到喬丹的級別。最接近喬丹的那個人，是科比。」
: 布蘭登-馬龍認為以現在聯盟的防守強度，以及不允許hand-check的前提下，喬丹會獲得他
: 那個時代沒有的自由。「只要他（喬丹）願意，他在當今時代的每一場比賽都能得到50分。
: 」馬龍說道。
: 在採訪中，布蘭登-馬龍也以教練的身份提出了對西決的一些建議和看法。「丹佛沒有一個
: 能防住詹姆斯或者戴維斯的球員，你能做的就是盡全力一對一去防守。 他們在引誘你去包
: 夾戴維斯或者詹姆斯，但如果你這麼做，就會放空其他人。
: 戴維斯和詹姆斯總會拿到他們的分數，他們也許能一起拿下60分。但你不能讓霍華德像第一
: 場比賽那樣得到13分，你不能讓波普得到18分或者19分。你得防死其他球員，如果你做到了
: ，還是有機會成功的。」
: 從比賽結果來看，金塊第二場的表現有所進步，至少他們戰鬥到了最後一刻，只是濃眉的三
: 分絕殺讓他們遺憾輸球。0比2落後的金塊，必須爭取扳回一城，歷史上還沒有一支球隊能在
: 0-3落後的情況下翻盤，金塊肯定也不願意去挑戰這樣的奇蹟。
: 前騎士主帥談論詹姆斯：他沒到喬丹那個級別，最接近飛人的是科比
: https://nothingshare.com/archives/113203

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※ 文章代碼(AID): #1VQUrE6Z (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1600777550.A.1A3.html
※ 同主題文章:
● 09-22 20:25 pkchu. ■ Re: [花邊] 曾經執教過詹姆斯的主帥：他沒到喬丹那
　 09-23 02:11 iammatrix. ■ Re: [花邊] 曾經執教過詹姆斯的主帥：他沒到喬丹那
　 09-23 04:50 kobekid. ■ Re: [花邊] 曾經執教過詹姆斯的主帥：他沒到喬丹那
推 vincent1985 : Kobe命中率比較差 還有些原因是出手比較多的三分1F 09/22 20:27
→ vincent1985 : 跟不算好的出手選擇
噓 megumirei   : 沒看過7呎中鋒被mj幹翻？3F 09/22 20:28
→ megumirei   : 沒看過巫師mj吃p pierce?
推 peter211183 : 過去的單防比較強硬吧，但團防觀念現在好很多5F 09/22 20:29
→ peter211183 : 其實MJ也一堆不算好的出手選擇 但他就是會進
→ Aggro       : MJ是撐過壞孩子教訓上來的 怎會覺得他比較輕鬆寫意7F 09/22 20:31
→ peter211183 : 而且命中率還很高，10屆得分王 絕對不是對位的人太8F 09/22 20:31
→ peter211183 : 弱
→ peter211183 : 是太無解
推 AngelNo13   : 扯一堆有的沒的 事實上就kobe比較弱罷了11F 09/22 20:32
推 shasen1235  : 其實對單打強的球員區域比HC麻煩多了12F 09/22 20:32
→ Aggro       : 輸MJ也不是什麼問題就是 很多人連提都沾不上13F 09/22 20:33
推 qwe88016    : 事實就是環境跟規則不同沒什麼好比較強弱的14F 09/22 20:33
→ shasen1235  : 你看球員私底下單挑都馬HC用爽爽，但命中率都還是15F 09/22 20:35
→ shasen1235  : 很高
→ qwe88016    : 抓年輕MJ拿來現在環境打，大概就只是強隊一哥等級17F 09/22 20:35
→ qwe88016    : 除非你再給他幾年適應環境跟練技能包
推 peter211183 : MJ會輕鬆寫意 是他太強 絕對不是對手太弱19F 09/22 20:35
→ peter211183 : 抓年輕MJ來 就是更強的哈登啦 還強隊一哥咧
推 noahlin     : MJ現在來還是打爆全聯盟啦 現在空間拉這麼開21F 09/22 20:36
→ peter211183 : 而且第四節還不會沒力，防守還是全聯盟SG最好22F 09/22 20:37
→ noahlin     : 隨便切入禁區根本沒有一堆肉柱等他23F 09/22 20:37
→ qwe88016    : 整個規則哨音都不同又沒3分，最好直接打一樣神啦24F 09/22 20:37
推 shasen1235  : MJ那個年代綠葉普遍體能、能力都不如現代，這是很25F 09/22 20:37
→ shasen1235  : 多人常忽略的點
→ noahlin     : MJ身體素質比Kobe好 爆發力強所以第一步更快27F 09/22 20:37
→ peter211183 : 沒錯啊 以前中鋒會補防 來現在MJ每個都直接吃吧28F 09/22 20:38
→ noahlin     : 手掌大可以單手持球動作更多變 滯空能力也更好29F 09/22 20:38
→ noahlin     : 在那個時代的訓練條件下MJ有那種體能才是超越時代啊
→ Aggro       : 現在有"高效"三分 也沒幾個人能比"低效"中距離MJ阿31F 09/22 20:39
推 qwe88016    : 光是用以前的防守方式，搞不好就早早6摸毛犯規下場32F 09/22 20:41
→ axing       : 所以現在會去包夾沒有持球的人？33F 09/22 20:41
推 vincent1985 : 我想出手選擇上 Kobe應該是差得多了 這也是他飽受34F 09/22 20:41
→ vincent1985 : 批評的點
推 ASDF0714    : 規則差太多，真的很難比36F 09/22 20:42
推 qwe88016    : 包夾沒持球的不就湖金絕殺球37F 09/22 20:43
推 shasen1235  : Kobe跟MJ差最多的其實是球商吧，MJ數據最好看的時38F 09/22 20:43
→ shasen1235  : 候(場均37 連續大三元)戰績都不好看
→ shasen1235  : 問題是大家只會吹捧他好的部分，戰績爛都當作沒這
→ shasen1235  : 回事
推 hihi29      : MJ出手選擇好太多了 你看MJ生涯後期多會利用大個子42F 09/22 20:45
→ hihi29      : 掩護輕鬆中距離
推 sosad0128   : 討論這些之前先跟我說說岳飛和張飛哪個比較強44F 09/22 20:45
噓 vvnbear     : 真的笑死，巫師時期的老MJ照樣吃新生代跳跳人，你45F 09/22 20:46
→ vvnbear     : 覺得年輕的MJ辦不到嗎？Marion 6呎7跳跳人，在MJ最
→ vvnbear     : 後一年明星賽，一樣被吃掉超前，沒看過嗎？
→ vincent1985 : 我覺得黃妃蠻強的    如果是比唱台語歌的話48F 09/22 20:47
推 app20165    : 現在禁區這麼空，MJ可以先跳起來再想要用什麼招~49F 09/22 20:47
→ Aggro       : 這不是他以前就在幹了?50F 09/22 20:49
推 vvnbear     : 而且我覺得Jordan Rule比什麼區域可怕多了好嗎？51F 09/22 20:50
→ vvnbear     : 你去問問看現在那個球星活塞那個尺度誰受得了？
推 tvbstim     : 老人們又在吹古人了53F 09/22 20:52
推 shasen1235  : 實際上MJ沒幫手前也沒過活塞啊，說別人受不了問題54F 09/22 20:52
→ shasen1235  : 是他也沒過
→ qwe88016    : 反過來說，當球員不用考慮耐打，剩下的部分可能更強56F 09/22 20:53
→ taiwanrules : 是不是很多人誤會了MJ根本不是在禁區討生活的57F 09/22 20:56
→ karpa       : 你把活塞rodman放到哪了,S.Battier都能放上來58F 09/22 20:56
→ Demia       : 説現在圍防觀念比較好的有聽過Jordan Rule嗎？59F 09/22 20:57
→ karpa       : 那MJ可以再加個Dan Majerle60F 09/22 20:57
推 Joey1999    : 我覺得現在的角色球員平均水準比以前好太多了61F 09/22 20:58
推 new2488     : LBJ遠遠不如MJ62F 09/22 21:00
→ taiwanrules : 然後整天吹活塞尺度，不要說MJ ，以前有哪個瘦小後63F 09/22 21:00
→ taiwanrules : 衛真的被打到再起不能？
→ hidexjapan  : Jordan被活塞揍到長大的，過人硬扣一堆四五號也沒65F 09/22 21:00
→ hidexjapan  : 少過，更別說他復出40歲已經在現代規則下還有那種
→ hidexjapan  : 場均跟40+分數爆發力
→ uhawae      : 還    蠻       屌       的       屌        爆68F 09/22 21:00
→ happyaw     : kobe整體就沒mj強阿...但他的成就就擺在那 也是sg69F 09/22 21:03
→ happyaw     :  歷史第二了 根本不需要 一直在幫kobe不如mj之處找
→ happyaw     : 理由  這樣子不覺得累嗎？
推 peter211183 : 事實就是沒人比得上MJ阿72F 09/22 21:04
推 shau7276    : 黑耶穌跟黑曼巴...哪個強很明顯73F 09/22 21:04
→ peter211183 : LBJ組織能贏 得分 防守MJ還是贏阿74F 09/22 21:04
推 kyle5241    : 光是閃電夾擊喬丹就受不了了吧75F 09/22 21:05
噓 ChaosK      : https://youtu.be/SAHEL2wLwZA76F 09/22 21:05
→ ChaosK      : https://youtu.be/rBGyh-CmePk77F 09/22 21:05
→ ChaosK      : 不用說公牛啦,看看將近40歲巫師喬神的打法78F 09/22 21:06
→ moyamoya    : Kobe是動作與打法像 finish的掌控力整個不如MJ79F 09/22 21:06
→ ChaosK      : 就算被夾的亂七八糟還是照樣把球塞進80F 09/22 21:07
推 peter211183 : MJ真的是遙不可及的神81F 09/22 21:07
推 Aggro       : Kobe身體素質沒MJ強 有些動作很像 效果還是會有差82F 09/22 21:08
噓 utcn92      : 你真的有看過喬丹嗎？83F 09/22 21:08
噓 ivan01023   : 不要提老大比MJ強這種話幫老大招黑84F 09/22 21:08
→ ivan01023   : 或一樣強
推 shasen1235  : Jordan rule那種不管規則的守法也可以說嘴，我看那86F 09/22 21:09
→ shasen1235  : 時代防守技術也不怎麼樣
推 ya123yo     : 說某某>喬神的感覺都是來招黑的88F 09/22 21:10
推 peter211183 : 真的是來招黑阿，說真的就談談誰是史上第二比較有戰89F 09/22 21:12
→ peter211183 : 點
噓 happyaw     : 我看以後nba最強年代就公認是1996到2016之間好了91F 09/22 21:13
→ happyaw     :  其他時期nba太弱 數據跟成就都要打折 所以kobe跟mj
→ happyaw     : 誰比較強高下立判
推 live147222  : http://i.imgur.com/2XfpuJA.jpg      http://i.img94F 09/22 21:14
→ live147222  : ur.com/SJsHg9Z.jpg 整天拿活塞惡犯喬丹來吹那年代95F 09/22 21:14
→ live147222  : 防守多硬，還稱之為喬丹法則，姆斯的被惡犯合輯也能
→ live147222  : 做幾十分鐘，我也沒見過有誰會吹姆斯法則zz
→ live147222  : http://i.imgur.com/eHqPt7n.jpg
推 depo        : 姆斯被惡性犯規10分鐘做不完99F 09/22 21:16
推 thirtyto    : 說真的   人類跟人類比    神放神壇就好100F 09/22 21:20
推 peter211183 : 跟防守強度沒關阿，MJ就是比較強阿101F 09/22 21:20
→ peter211183 : 其他人惡犯剪100小時 也不用討論 成就擺在那
→ live147222  : MJ多強還需要提醒喔，但有些人也是不用整天拿喬丹法103F 09/22 21:22
→ live147222  : 則吹那年代防守
推 Leo4891     : 背框單打只不過沒以前會飛轉型而已啊105F 09/22 21:23
→ Leo4891     : 不然MJ也是禁區衝進衝出的好手
推 ooplus      : 龜龜 mvp年被大家吹成那樣 mj各方面都屌虐我看不出107F 09/22 21:27
→ ooplus      : 來在現在籃球會有任何問題XD
推 e2000       : 現在的球員根本沒有防守意識    比軟比刷分比健康拿109F 09/22 21:36
→ e2000       : 分換合約抱腿
推 qwe88016    : 職業球員重視生涯長度、數據跟合約也沒啥好嘴的吧111F 09/22 21:39
→ qwe88016    : 反正就只是工作而已
噓 Sabo5566    : 96開始看的還看成這樣的心得113F 09/22 21:44
→ Joey1999    : 某些人對惡犯的標準是看你壯不壯，LBJ壯成牛被幹倒114F 09/22 21:47
→ Joey1999    : 也是剛好而已，給個一般犯規謝謝
→ Joey1999    : 喬丹法則最屌
推 olp123      : 現在禁區更好切阿117F 09/22 21:49
推 ko373328    : 因為姆斯忙著假摔118F 09/22 21:50
→ olp123      : 以前防守比較粗暴,所以幹架比較多119F 09/22 21:50
噓 ooplus      : 還有佔便宜的是mj的投籃選擇120F 09/22 21:51
→ olp123      : 現在切入身體有接觸常吹犯規121F 09/22 21:51
推 amare1015   : 也不是幹古 壞孩子軍團那個守法現在球員沒一個頂的122F 09/22 21:57
→ amare1015   : 住 正常誰能忍受那種玩法 XDDD
→ amare1015   : 所以紅衣光頭能挺過確實有他的一套
推 rs813011    : 張伯倫如何來喬丹那個年代，喬丹哪有六冠125F 09/22 22:09
→ rs813011    : 如果
推 Blauwiese   : 蠻好笑的，那個年代防守技巧差只能靠惡犯127F 09/22 22:09
→ rs813011    : 喬丹可以穿越當神，那張伯倫也行啊，隨便講128F 09/22 22:09
→ vincent1985 : 張伯倫應該會瘋狂____129F 09/22 22:09
→ Blauwiese   : 腳步跟不上又沒有協防意識，只能用硬犯擋人130F 09/22 22:10
推 COTOYO      : 80年代他是大型後衛啊佔了很多優勢  後期更會挑小的131F 09/22 22:11
→ Blauwiese   : 團隊防守意識低劣，居然還能拿來吹捧，真不可思議132F 09/22 22:12
→ Blauwiese   : 8，90年代防守跟紙糊的一樣
→ loserloser  : 照這說法張伯倫到現在60 20 10起跳吧134F 09/22 22:13
→ Blauwiese   : 一步過就可以直衝籃下得分，根本輕鬆寫意135F 09/22 22:13
→ Blauwiese   : 小時候看比賽，活塞的G.hill對到公牛的pippen
推 samsam80821 : 那時候就是腳色球員與明星球員差異超大137F 09/22 22:16
→ Blauwiese   : hill連續兩球拉開單打，輕鬆吃掉pippen，過程一模一138F 09/22 22:16
→ Blauwiese   : 樣
→ samsam80821 : MJ那時候的體格跟平均差距 大概跟姆斯跟現在的平均140F 09/22 22:16
→ samsam80821 : 差不多了吧
推 h321123aa   : 你應該看看MJ怎麼一人打活塞…在現在活塞大概一場都142F 09/22 22:16
→ h321123aa   : 湊不滿五個打球，通通被趕出去了
→ Blauwiese   : 90年代以防守著稱的公牛隊，pippen就這樣被一步過連144F 09/22 22:17
→ Blauwiese   : 吃兩次
→ samsam80821 : 少數幾隊防守不錯 剩下一堆切豆腐沒補防146F 09/22 22:18
→ samsam80821 : 很多經典比賽重播都看得出來
→ samsam80821 : 不過事實上MJ跟PP也有吃到尺度大的優勢阿
推 s210125     : MJ明明自己也過不了那個時候的活塞好嗎149F 09/22 22:18
→ Blauwiese   : 對上爵士更有趣，一個檔切就漏人，防守交代不清150F 09/22 22:19
→ samsam80821 : 他們很多防守動作壓迫別人也是一樣道理151F 09/22 22:19
→ vincent1985 : 你拿G.Hill來比 本來就很怪... 他可是第一步被許多152F 09/22 22:19
→ vincent1985 : 人稱讚的
→ s210125     : 而且後期的MJ也是金身好嗎 他很強但是也絕對沒有到154F 09/22 22:19
→ s210125     : 場均50那麼誇張
→ Blauwiese   : 所以pippen防守不強囉？156F 09/22 22:20
→ Aggro       : 這大概就像拿喇叭坦克切 說明被輾過的防守都不怎樣157F 09/22 22:20
→ Aggro       : 差不多感覺吧
→ vincent1985 : 至於你說防守交代不清的公牛 在總冠打敗爵士兩次159F 09/22 22:21
→ vincent1985 : 頂級球星能被輕鬆守住 我想也不叫頂級球星了
推 ctbdog      : 你漏了壞孩子那段喬丹的成長史 那時候是摧毀才不管161F 09/22 22:22
→ ctbdog      : 是不是對位
推 shau7276    : G.Hill為啥打球漂亮、紳士?就是因為他第一步太快，163F 09/22 22:22
→ shau7276    : 瞬過，防守者反應跟不上，只能看他漂亮進球
推 Blauwiese   : hand check還被一步過，而且還是pippen165F 09/22 22:22
噓 goodnight4Tw: 不是在吹人權鬥士被惡犯可以剪幾十分鐘?結果丟兩個g166F 09/22 22:23
→ goodnight4Tw: if 笑死
→ Blauwiese   : 換字母哥不就直接碾爆，反正又不能協防168F 09/22 22:24
推 beariscut   : https://i.imgur.com/FIviZxM.jpg169F 09/22 22:24
[圖]
推 samsam80821 : 不過JORDAN RULE我是覺得沒啥好吹得就是170F 09/22 22:24
→ beariscut   : https://i.imgur.com/kKGUxyB.jpg171F 09/22 22:24
[圖]
→ beariscut   : https://i.imgur.com/JzjaTRV.jpg172F 09/22 22:25
[圖]
→ samsam80821 : JORDAN RULE不代表團防觀念好 只代表打球很髒很狠173F 09/22 22:25
→ samsam80821 : 然後事實上也沒幾個被活賽影響到後續不敢打球
推 beariscut   : https://i.imgur.com/j3CpoK7.jpg175F 09/22 22:26
[圖]
→ Aggro       : JORDAN RULE本來就不是啥多正面的東西176F 09/22 22:26
推 j9145       : 現代NBA變這樣就是因為勇士把以前戰術都射爆了177F 09/22 22:27
推 Blauwiese   : LBJ被惡犯不就一堆嗎178F 09/22 22:27
→ Blauwiese   : https://youtu.be/MdW5FYjfG_s
推 jojorQ      : 喬丹是活在可以被打沒事 的活塞年代诶180F 09/22 22:28
→ live147222  : 不然你以為會丟幾十張Gif給你喔zz，現在網路這麼好181F 09/22 22:28
→ live147222  : 用，隨便搜尋關鍵字都一堆影片
推 samsam80821 : 不是阿 阿不是大家都活著183F 09/22 22:28
推 seed2266    : 有什麼好比的...現實就是喬丹遇不到LBJ，級別什麼184F 09/22 22:28
→ jojorQ      : 影片怎麼看怎麼神 命中率又高 又切又灌185F 09/22 22:29
→ seed2266    : 沒有對戰的機會憑什麼斷定誰高誰低，沒意義186F 09/22 22:29
推 vincent1985 : 幾十分鐘是不知道 但是剪個五分鐘以上應該不難187F 09/22 22:29
→ vincent1985 : https://youtu.be/MdW5FYjfG_s
→ vincent1985 : 啊 樓上貼了
推 samsam80821 : 惡犯通常代表體能體型差距夠大 不這樣毀不掉PLAY190F 09/22 22:30
→ samsam80821 : MJ跟當時平均的體能體能差距 跟姆斯跟現在差不多吧
→ tank1982    : 巫師時期也吃過賈奈特 髒包這種等級的防守者192F 09/22 22:35
推 vvnbear     : 看來我提jordan rule讓大家誤會我的意思了！我是說193F 09/22 22:36
→ vvnbear     : 活塞那樣隨時好幾個人往MJ身上湊的防守MJ都能拿那
→ vvnbear     : 麼多分，為什麼會怕區域？你區域人再多也不會到活
→ vvnbear     : 塞那樣連動作都不給你完整，怎麼會怕區域？
→ tank1982    : 喬丹退休後姆斯就進來了 又不是上古神獸197F 09/22 22:37
推 peter211183 : 而且活塞那時是沒有惡意犯規的198F 09/22 22:37
→ Aggro       : 上面意思應該是 現代防守更好 不用以前那種手段也能199F 09/22 22:38
→ Aggro       : 做出更高效的團防吧
推 bluemei     : 要酸MJ怎會拿HILL切入來酸呢....那第一步速度到現在201F 09/22 22:38
→ tank1982    : 怎麼會有人覺得他會不適應？202F 09/22 22:38
→ Aggro       : 畢竟以前的防守看起來就是過時和沒觀念203F 09/22 22:38
→ bluemei     : 也沒人比他快204F 09/22 22:38
推 Tongwow     : 可以看一下當年活塞怎麼搞喬丹，不給起飛，在地上就205F 09/22 22:40
→ Tongwow     : 直接扁到倒，他們自己也承認遇到喬丹就直接幹倒
推 nbcb        : 以前的防守可不是現在的摸毛哨207F 09/22 22:43
推 samsam80821 : 就是比較狠阿 寧願犯規 這又不是什麼好事情208F 09/22 22:43
推 tv5566      : 射死喬丹209F 09/22 22:44
推 samsam80821 : 現在防守觀念比以前好本來就是正常得210F 09/22 22:45
推 Blauwiese   : 第一步現代沒人比他快（x）第一步現代不會被輕鬆切211F 09/22 22:45
→ Blauwiese   : （0）
推 ccl007      : 有兩個進攻能力類似KD混甜瓜這樣的球員時候 你聯防213F 09/22 22:45
→ CarlosJR    : 你以為nba的區域聯防跟fiba的區域聯防是同一回事？214F 09/22 22:46
→ ccl007      : 也不見得好守 不然你看今年金塊對湖人這樣要包誰215F 09/22 22:46
→ Blauwiese   : 現在防守是著重站位，讓對方往防守陷阱切216F 09/22 22:46
→ ABOQQ       : GOAT是Jordan，就這麼簡單，輪不到你撼動。217F 09/22 22:46
推 nnyy2244tw  : 我一直很好奇一個問題218F 09/22 22:47
→ ccl007      : 而且你要想多少進攻招式是他集大成的 Kobe模仿居多219F 09/22 22:47
→ nnyy2244tw  : 要是以前的球星跟現在一樣會強強組隊 喬丹真的有辦220F 09/22 22:48
→ nnyy2244tw  : 法兩次3連霸嗎
推 samsam80821 : 他的進攻招式沒那個體能不要學 太難了222F 09/22 22:48
推 Blauwiese   : 一直吹90年代防守多強悍，hand check影響多大223F 09/22 22:49
→ ccl007      : 一個防守體能不影響進攻效率的Curry+KD 你想想多噁224F 09/22 22:49
→ Blauwiese   : 結果防守強悍的pippen被輕鬆一步切得分225F 09/22 22:49
→ ccl007      : 版上有整理 MJ也是季後賽開啟全力模式典範226F 09/22 22:49
→ samsam80821 : 開放區域但進攻還是著重以前方式的大概就是柯麥年代227F 09/22 22:50
→ Aggro       : 不知道 但MJ自己沒強強組隊幹掉很多人是事實 剩下只228F 09/22 22:51
→ Aggro       : 能自己假設
推 Blauwiese   : 現在切進去還有防守陷阱等著，想得分不像90's這麼230F 09/22 22:51
→ Blauwiese   : 簡單
→ Aggro       : 難道現在是低比分焦土大戰?232F 09/22 22:52
→ ccl007      : 三角戰術複雜程度 他們兩個籃球智商真的高 現在有233F 09/22 22:52
→ live147222  : KD+甜瓜就KD+甜瓜，後面硬要說成KD+CURRY的進攻，喬234F 09/22 22:52
→ live147222  : 丹最好是有咖哩那種三分準度…
推 megumirei   : 原來教過lbj的主帥比鄉民更不懂防守 mj好弱236F 09/22 22:53
→ ccl007      : 拆解版或簡化版的讓球員跑 當年根本否放進攻237F 09/22 22:53
→ Aggro       : 所以總合起來 MJ就是靠90年代好切刷出來的刷子(!238F 09/22 22:53
→ Aggro       : 因為當時好切 所以才讓他用低效手段刷成這樣
推 aaagang     : 我記得MJ都兩個人去守他240F 09/22 22:54
推 megumirei   : 寫信給nba找你來執教了啊241F 09/22 22:55
→ ccl007      : 戰術涵養 籃球智商那些都是跨時代的 聯盟平均強度242F 09/22 22:55
→ ccl007      : 一定有提升 但頂尖宰制的來到現代依舊不變
→ issac       : 你找個 MJ 背框單打身材弱勢的對手的影片來244F 09/22 22:56
→ ccl007      : 版上都有科班說練普通檔拆就覺得很難了耶245F 09/22 22:56
推 Blauwiese   : 現在角色球員平均水準比以前強多了，進攻把握度也246F 09/22 22:57
→ Blauwiese   : 較高
推 nnyy2244tw  : 但是也無法否認皮朋簽了一低於他身價的約248F 09/22 22:57
→ nnyy2244tw  : 讓公牛的薪資空間較充裕
→ Aggro       : 擋拆不是易學難精嗎? 以前聽到的說法是這樣 看起來250F 09/22 22:57
→ Aggro       : 很簡單 但其實一堆眉角
→ issac       : MJ如果多靠吃比他矮小的球員 怎麼會有今天地位?252F 09/22 22:58
→ ccl007      : 就運氣好 剛好KG開啟大頂薪時代 這樣也很公平籃球員253F 09/22 22:58
推 j9145       : 皮朋簽那合約的時候可不是低薪，是他自己要簽那麼254F 09/22 23:01
→ j9145       : 久的。公牛都勸過他
→ ccl007      : 一堆過了三十歲就以賽代訓 還會被嘴 例如AI Wade256F 09/22 23:01
→ ccl007      : 紀錄片是說他家很窮 來自美國農業州鄉下地方
→ j9145       : 他剛簽的時候只是比jordan少一點而已，哪有為團隊258F 09/22 23:04
→ j9145       : 犧牲。是他簽了以後聯盟薪資翻倍跳
推 jojomickey2 : MJ的拉竿能力到現在，可以在罰球線起跳再想要怎麼得260F 09/22 23:04
→ jojomickey2 : 分
→ k7117836    : 我同意科比的對手比喬丹強262F 09/22 23:05
→ ccl007      : 下球季不知道休多久 我看一堆30歲以上的會哀哀叫263F 09/22 23:05
推 Blauwiese   : 那lavine不就可以罰球線起跳再邊轉身邊想怎麼得分264F 09/22 23:06
→ moyamoya    : 柯比的對手有沒有比喬丹的強不知道265F 09/22 23:07
推 Blauwiese   : 字母哥可以罰球線起跳，再想要怎麼被包夾掉球266F 09/22 23:08
→ moyamoya    : 肯定的是Kobe對手跟他的差距小於 MJ對手跟MJ差距267F 09/22 23:08
推 Blauwiese   : 籃球很奇妙，職業運動唯一會隨著時代演進衰退的 XD268F 09/22 23:10
推 on32        : 以前沒有開放大量國際球員 現在很多國際球員269F 09/22 23:11
→ on32        : 整個NBA水準一定有提升 不然扣掉一些國際只留美國
→ on32        : 不就又多一堆雜魚 但MJ還是強沒錯 一樣稱霸
→ on32        : 但很多人說可以平均50 我是不太相信 35-40蠻有可能
推 humaisme    : 老大巔峰的身體素質跟黑耶穌第一次復出時差不多 沒273F 09/22 23:13
→ humaisme    : 看到他學的都是復出後的招式  第一次退休前的體能真
→ humaisme    : 的太誇張  不過擺到現在好像已經沒什麼好說嘴了 三
→ humaisme    : 十年後的現在 營養體能科學進步太多
→ on32        : 對手變強 但速度加快應該算抵銷 平均輕鬆可破30277F 09/22 23:14
→ Aggro       : 這就像以前常講的搞笑例子 牛頓來現代 有一票科學家278F 09/22 23:15
→ Aggro       : 能夠輕鬆電他 所以他沒啥了不起的
→ Aggro       : 並沒有多強
推 Blauwiese   : 現代確實是一票科學家可以電他啊？281F 09/22 23:17
→ Aggro       : 或許還不用科學家吧282F 09/22 23:19
推 humaisme    : 在那個年代光頭就是耶穌般的宰制比賽 甚至把籃球這283F 09/22 23:20
→ humaisme    : 項娛樂 nike這種鼻屎大的廠牌推向高峰 這是不管老大
→ humaisme    : 或是喇叭辦不到的
→ Aggro       : 比場外就沒啥好談了 光頭現在還是賺翻天 根本扯爆286F 09/22 23:22
推 artistno1231: 巫師的喬丹，才是技術巔峰的代表，因為少了很多體287F 09/22 23:23
→ artistno1231: 能球的出手，除了招牌後仰之外，很多合理的拉桿放球
→ artistno1231: 與地位小拋投，這才是後輩該好好學習的...可愛跟老
→ artistno1231: 大只有MJ的後仰，沒有犀利腳步的精髓...
推 yoyo1009    : mj自己都沒說到現代能場均50了，就是有很多老人胡亂291F 09/22 23:23
→ yoyo1009    : 吹捧，才能往自己臉上貼金
→ Aggro       : 老柯低位腳步其實算頗高級了293F 09/22 23:25
→ aajesse     : 看了巫師時期的MJ 除了進攻 認真覺得他補防觀念超強294F 09/22 23:26
噓 akei23      : 現在nba這麼娘砲，身體對抗太差，喬丹打起來超沒勁295F 09/22 23:27
→ akei23      : 的，很難勾起他的好勝心，等級差8090年代太多，他應
→ akei23      : 該早早就想退休，不屑玩啦
→ Aggro       : 他拿過最佳防守球員 攻守一體不是亂蓋的298F 09/22 23:27
噓 steven24205 : 喬丹不曾放棄挑戰自我299F 09/22 23:30
推 NCTUEE800808: kobe遇上壞孩子軍團 早就提早退休惹300F 09/22 23:32
推 bejay1022   : 我以為不要挑戰MJ是常識301F 09/22 23:33
推 BC0710      : 沒經歷過那年代 所以有多少人被壞孩子打到提早退休302F 09/22 23:33
→ NCTUEE800808: MJ還有一年去打棒球303F 09/22 23:33
推 peter211183 : 你能想像 Bowen Zaza 天空貝 D green在同一隊嗎？304F 09/22 23:36
→ peter211183 : 而且還更髒
→ liimp       : 看球就看球，有什麼好比？306F 09/22 23:37
噓 ggsumida0402: 老人連40歲MJ都能吹 還輕鬆吃掉新生代球員 請問他當307F 09/22 23:45
→ ggsumida0402: 年命中率是60%場均40分了？
噓 eric6616    : 現代球員普遍素質跟實力檔次高這麼多 老人還在貴古309F 09/22 23:56
噓 ks96021019  : 喬丹：50分想累死我嗎這群不懂籃球的白癡310F 09/23 00:01
→ ks96021019  : 嘻嘻有人沒打過球真的以為規則變鬆得分就能隨便加
→ ks96021019  : 一個球星好歹也打10-20年，也經歷過各種年代
→ ks96021019  : 他們在場均得分較多的年代得分真的有比較多？
推 mmmn52332   : MJ就生對年代啊314F 09/23 00:07
推 airmike     : 年輕MJ的確也就是強隊一哥水平啊 看早期公牛個人得315F 09/23 00:07
→ airmike     : 分爆炸 但是球隊戰績差 MJ的球商也是慢慢累積來的
→ airmike     : 壞孩子喔 你就想像場上5個年輕羅德曼或5個笨拙
→ airmike     : 就算到現在 有幾個人可以罰球線起跳灌籃?
→ airmike     : MJ的體能還是有很頂的天賦
噓 diawboris   : 到底哪來的迷迷又調皮在提MJ了 你詹只有當老闆會贏320F 09/23 00:12
噓 spitwater15 : https://youtu.be/cqsDZWfqfjI321F 09/23 00:24
推 Jaydavid    : Kobe動作最帥啊......322F 09/23 00:27
→ spitwater15 : 輕鬆？ 而且老喬先經歷過這個強度以後再兩次三連霸323F 09/23 00:29
→ spitwater15 : ，詹禿在這種友善尺度要奪冠還要先抓一個聯盟前5的
→ spitwater15 : 球員組在一起，能跟老喬放一起比真的已經很不錯了，
→ spitwater15 : 但跟老喬根本沒得比。
推 pieceofcake : 寶傑去年賽季結束有人會想這個嗎？怎麼AD來了就會327F 09/23 00:31
→ pieceofcake : 討論這個
推 sgps        : 這種文真是超吉巴無聊 底下永遠一堆貴古貴今派在互329F 09/23 00:36
→ sgps        : 相自助餐式筆戰 有夠北七
推 pieceofcake : 不要再講的好像有很多球員體能可以跟KOBE比的 他是331F 09/23 00:38
→ pieceofcake : 黃金梯次的史上最年輕灌籃大賽冠軍
噓 Destrall0708: KOBE在天之靈一定被這些粉絲丟臉死333F 09/23 00:57
→ Destrall0708: 我也很喜歡KB 可是要說比MJ強還是不可能
推 zzBox       : 重點是 Jordan 隊友也不差啊 啊怎麼不提這個 一直酸335F 09/23 01:19
→ zzBox       :  LBJ 隊友很強 公牛團隊難不成很差嗎？
→ zzBox       : 前面提 Jordan 巫師怎樣怎樣 啊是進季後賽了嗎？說
→ zzBox       : 吃誰吃誰 啊為什麼打溜馬的時候只得 6 分 提早致敬
→ zzBox       : 打小牛的 LBJ 嗎？
→ zzBox       : Jordan 很強誰不知道？但是貴古成這樣真的很噁
噓 rndsulgye   : 這就太睜眼說瞎話了…341F 09/23 02:05
推 tahikuro    : 竟然認為骯髒防守的威力比區域聯防強?342F 09/23 02:19
→ tahikuro    : 很多人不知道球員個人防守能力80年代真的太差了 按
→ tahikuro    : 照現在的防守要求 大概一半以上球員因為防守太爛無
→ tahikuro    : 法進入現在的nba
→ tahikuro    : 防守強不強比的是球員個人防守能力 不是比規則尺度
→ tahikuro    : 團隊防守變化現在比起以前好80末90初太多了
推 tahikuro    : 另外喬丹面對活塞沒有拿很多分 系列賽平均最低分 命
→ tahikuro    : 中率最低都是對活塞
→ tahikuro    : 布萊恩運動能力也是喬丹9293級 不是什麼第一次
→ tahikuro    : 復出等級
→ tahikuro    : 很多人還有錯誤的觀念 以為單防硬 尺度大防守威力就
→ tahikuro    : 是好 其實並非如此
→ tahikuro    : 過去的單防比起現在真是差太多了
推 tahikuro    : 切入禁區最能防是阻攻強的不是什麼肉柱多不多 事實
→ tahikuro    : 上只有身材的肉柱防切最沒用 頂級切入者最喜歡打的
→ tahikuro    : 現在三分是全員三分 不是一比一
→ tahikuro    : 光是一個球員高效中距離不夠贏
噓 allen225    : 。359F 09/23 02:36
→ loserloser  : 我比較好奇是MJ整個生涯遇到的防守尺度每場都這麼大360F 09/23 02:37
→ loserloser  : ? 有聽說MJ很金之類的 看場均罰球也不算少
→ graphict    : 沒錯喬登得分就是輕鬆寫意，而且飄逸，根本藝術等362F 09/23 02:40
→ graphict    : 級
→ graphict    : 建議樓上去看公牛當時東區季後賽
→ graphict    : 都在打肉搏戰，活塞後來還有尼克
推 tahikuro    : 不要瞎吹了 活塞壞孩子沒有5個羅德曼等級 如果比防366F 09/23 02:43
→ tahikuro    : 守能力 當年放到現在可以入防守隊勉強就是羅德曼一
→ tahikuro    : 人 而已 剩下的還比不上現在湖火波金四隊主將
→ graphict    : 正常打比得分是很難贏喬登，就是拚兇狠防守還有一369F 09/23 02:44
→ graphict    : 絲機會贏喬登
→ tahikuro    : 活塞後來下去更大原因是湯瑪斯退化 無法填補他流失371F 09/23 02:45
→ tahikuro    : 的戰力
→ tahikuro    : 打肉搏戰不是等於防守好
→ tahikuro    : 不就正常防守差只能打肉搏戰啊
→ graphict    : 活塞當年就是利用還沒有惡性犯規的便宜啊375F 09/23 02:46
→ graphict    : 我有說防守好嗎
→ graphict    : 就是不正常打
→ tahikuro    : 搞清楚尼克打肉搏戰的原因是進攻太爛  正常防守也不378F 09/23 02:48
→ tahikuro    : 足夠靠防守贏球只好打肉搏戰
→ tahikuro    : 這樣把籃球打成摔角的打法有人推崇?
→ graphict    : 誰推崇了381F 09/23 02:49
→ graphict    : 活塞當年就黑歷史
推 tahikuro    :  喬丹碰到是小動作多 小動作多不等於尺度大 活塞尼383F 09/23 02:51
→ tahikuro    : 克都是特例
推 tahikuro    : 強度?現在球隊強度比以前好太多了
→ tahikuro    : 現在湖金波火四隊可以完勝喬丹碰到的活塞尼克這些球
→ tahikuro    : 隊
噓 goodnight4Tw: 腿粉想吹主子多會被惡犯 還要別人自己找影片 我就388F 09/23 03:47
→ goodnight4Tw: 不信找屁 笑死 腿粉賤古迷水準
→ diawboris   : 腿粉繼續看抱腿啦 真的三人成虎 洨皇帝自稱到跟真的390F 09/23 06:32
→ diawboris   : 一樣
推 lunasea     : 抱腿躺著一直贏豪爽392F 09/23 07:24
推 hok         : 我就看mj迷繼續吹393F 09/23 07:29
推 callmedance : 真實的情況是MJ沒pip的戰績都是慘澹收尾394F 09/23 07:48
推 LeehomLee   : 老大命中率差因為他身體素質不到頂尖 喬神做的很多395F 09/23 07:48
→ LeehomLee   : 動作對老大來說不是那麼容易 所以才會有捲蝦跳投
推 hau7341     : 可以看看網上有人分析過，以前有不少球隊在面對MJ397F 09/23 08:24
→ hau7341     : 時都偷擺區防，聯盟也是睜眼一隻眼閉一隻眼...被包
→ hau7341     : 夾更是家常便飯，要說單防當時也是允許更強烈的身
→ hau7341     : 體接觸沒像現在那麼容易單吃...
噓 smallhonda  : LBJ沒巔峰組團前都有討論空間啦 組團後 就是噁啦401F 09/23 08:24
推 Leo4891     : MJ沒pip的戰績都是慘澹收尾??  別造謠喔 拿出來看阿402F 09/23 08:26
→ Leo4891     : 還是你講巫師隊的MJ?
噓 dodobaho    : 印象籃球？404F 09/23 08:27
噓 kuloda      : 錯的多了，MJ遇到矮的跟高的有不同打法405F 09/23 08:38
推 jameslin510 : 這裡只能説MJ好406F 09/23 08:41
推 think12381  : JORDAN 身高沒有頂高喔 他差不多193 跟 皮朋202407F 09/23 08:53
→ think12381  : 所以講背框優勢不太認同 他背框是在於往後跳 滯空
→ think12381  : 時間和手感
噓 Adebayo     : 你有看過MJ跟LBJ一樣需要擋拆吃控衛嗎？起碼喬丹都410F 09/23 09:10
→ Adebayo     : 是給防守專家防守，LBJ給真正會防守的防不靠擋拆就
→ Adebayo     : 是著名的 石二鍋

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