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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-23 21:08:14
看板 NBA
作者 iammatrix ()
標題 Re: [花邊] 曾經執教過詹姆斯的主帥：他沒到喬丹那
時間 Wed Sep 23 02:11:55 2020

※ 引述《thausand (Move forward)》之銘言：
: 關於MJ跟LBJ的比較，因為LBJ的聲勢愈來愈高，
: 也導致原本MJ派的也開始鬆動了(比如說嘴炮王Steve A. Smith)
: 對於兩人的比較主要可以分成以下幾點：

: 一、關鍵時候的殺手特質：
: MJ最為人津津樂道的就是有Final機會的時候，六進六出都帶著冠軍杯
: 相比LBJ常常總冠軍時滑鐵盧，對小牛時明明可以多一冠，但輸給自己的心魔
: 但這個論點也有人持不同看法，主要是說LBJ帶領原本不可能進總冠軍賽的球隊進總冠
: 比如陣容很差的騎士隊，MJ連把這隻球隊帶到總冠的能力都沒有了，何來總冠的勝率
: 白話文就是說，LBJ連帶我阿嬤都可以打到總冠了，至於總冠的對手不是我阿嬤打得贏的
: 但不論怎麼講，MJ的殺手特質從他年輕到老都是存在的，不像LBJ是打敗73勇後才被肯定
: 所以這一個項目應該是MJ勝

bleacherreport有做過個評鑑，季後賽的關鍵指數，
LBJ排名第一，MJ只有第三。

NBA Playoff History Clutch Meter:
The Top 25 Late-Game Players in Recent Memory
https://bleacherreport.com/articles/2447467
NBA Playoff History Clutch Meter: The Top 25 Late-Game Players in Recent Memory | Bleacher Report | Latest News, Videos and Highlights
[圖]
The NBA playoffs allow the men to separate themselves from the boys. With the national spotlight thrust upon each and every player, emphasizing the gl ...

 

但多數人還是認為 MJ >>> LBJ ，關鍵時刻球給MJ >>>>KOBE>>>>> LBJ
這是因為LBJ過去有太多放棄的例子了，追不上就自動放棄，或是關鍵選擇傳球。
近幾年是有改善，但過去的印象分數就不好了。

MJ的話　投球不進輸球也要輸在他手裡的心態　這點也只有KOBE能相比。

: 二、數據上的累積
: 因為MJ有休過兩年打棒球，也二度退休又二度復出，所以打的場次比較少
: 所以累積數據都是會被LBJ所超越，這一點沒有爭議
: 但有一派是說數據貴精不貴多，比如MJ的六個FMVP，得分王次數
: 等等榮耀都是在他更有限的職業生涯所創造出來的
: 這一點我覺得兩個人是平手，一個是累積數據強，一個是質精

LBJ的數據累積還是會有帳面優勢，尤其他的得分籃板助攻，只要出賽穩定，
數字就擺在那邊。　而MJ得分平均最高其實相對會被忽略。

就像棒球，最後看的還是生涯打了幾支全壘打，生涯平均最高反而還好。

數據　LBJ >> MJ
獎項　MJ  >> LBJ　

10x Scoring Champ
6x NBA Champ
5x MVP
6x Finals MVP
9x All-Defensive　(15季)

LBJ都做不到　下一個不知道還有誰有機會挑戰?

: 三、打法的全能性
: LBJ可以助攻，可以從一號守到五號，又練出一堆招術像是坦克切、後仰投、追魂鍋
: MJ就是比較專職的得分手，得分手段也很多元，跳投比較準，抄截跟防守也很神
: 不像LBJ常常插腰防。
: 論全能程度，其實LBJ能做到的事情更多，但MJ就是更專精的把得分跟防守做好
: 當然在場上LBJ常常也充當教練的角色，私底下對球團的影響力更有如球隊老闆
: 加上現在三不五時的發揮政治影響力，
: 全能程度我會投LBJ

與其說是全能，不如說是根據教練、隊形需要，做最適合的貢獻。
你說的LBJ練出一堆招數，甚麼追魂鍋、坦克切。

彷彿MJ就沒有，你把MJ也看得太簡單了
https://www.youtube.com/watch?v=f4gigN2zMU4&ab_channel=medestinier
關鍵的抄球火鍋　MJ也有，但是MJ得分實在太亮眼

論進攻技巧，MJ >>>>>>> LBJ
論防守技巧，MJ >>>>>>> LBJ
論傳球控場，LBJ>>>>>>> MJ

LBJ打的是偏魔術那樣的高控模板，場上的核心隊長
MJ走的是中路刺客類型，探囊取物寫意得分幫球隊追分、拉開比數。

真要全能，MJ也不是不行，他也嘗試過。
但他願意為了冠軍做更適合球隊的事情。

: 四、冠軍數
: MJ是從一而終的拿到六個冠軍，但是有皮朋跟禪師的幫助
: LBJ是有一個毛巾架教練跟一群雜魚就可以保底東冠
: 加上打敗73勇那一冠被視為最珍貴的一冠
: LBJ變成是到處給大家冠軍，給熱火、騎士、湖人都來個冠軍
: 難度上我認為LBJ的確曾經以一己之力拿到冠軍
: 但MJ兩度三連霸也被認為是最困難達到的成就 (三連霸極難，更別說是兩次)
: 所以這個環節是MJ勝

LBJ　在熱火就沒有　WADE跟BOSH的幫助??　還是這兩個比皮朋禪師更不如?

LBJ　在騎士，KI跟LOVE 是死人???

到處轉隊給冠軍變成是優點?

真的能始終在同一隊拿冠軍，絕對是贏不了到處換隊換隊友求冠來的強。


: 五、領導特質
: 一個是一直噴隊友垃圾話，用很嚴厲的方式要求自己及隊友
: 一個是幫隊友簽大約，老大我罩你的概念
: 另外LBJ還號稱詹牧師，再怎麼難用的球員他都能用
: 所以領導特質真心是LBJ勝出一些

領導特質兩個都很強，兩個也是不同的方法。
一個是軍事打罵教育，一個是兄弟會你當我老大我挺你路線。

不過我倒是不會在MJ的比賽看到這種情形就是了
https://www.youtube.com/watch?v=1inxvYwAvnY&ab_channel=CliveNBAParody

LBJ再怎麼難用的球員他都能用?????????? 　

羅德曼：原來我不算難用　我是難搞

: 六、身體素質跟持久度
: 這一點MJ也是超人
: 但LBJ就直接是生化人了，35歲、36歲的MJ都改使用後仰跳投為主
: 但LBJ35歲還是未見明顯老化，還是可以坦克切，體能球，追魂鍋
: 這些是MJ做不到的，LBJ勝

LBJ如果中間改打棒球，重新練個適合棒球的肌肉群，不知道會不會有甚麼改變??
這不可能發生，自然也無從討論，打棒球也是MJ的選擇。

如果真的要比生涯打的久數據夠好，LBJ確實前無古人後無來者
畢竟LBJ花在身上保養的錢確實很敢花，MJ那時候也沒有現在這麼多保養的怪雞絲

過去的訓練方法、保養品也是比不上現在，兩個人都是怪物但是LBJ略勝一籌。

: 七、綜合比較
: LBJ派的人是認為，給一隻球隊裡面有我阿嬤，有SBL，LBJ都可能把這隻球隊打到東冠
: 但同樣的球隊MJ是無能為力的
: 但另一派的人認為，球隊架構完整之下，MJ就是可以有殺手特質，關鍵球能夠投進
: 他們這一派認為MJ不需要從球隊老闆當到教練，再從一號防到五號
: MJ就是做好他的世上第一得分後衛，攻防皆強助球隊獲勝即可

每個時期的對手能力強度打法都不一樣，我不覺得可以這樣比。

我只知道有人進了六次冠軍賽拿了六次冠軍，勝率百分之百
有人今年要拚第十次，然後應該會是生涯第四次冠軍，但勝率不到一半誰也說不定。

: 八、心得
: 我自己有經歷過MJ二度三連霸的最後兩年
: 可以說那個時候就兩個MJ最紅，一個是唱歌的
: MJ就等於是籃球代名詞，他把籃球推向一個全新的高度，後人都是託他的福
: LBJ因為歷史背景不同，他沒有MJ這麼偉大
: 但他帶給不同的城市冠軍，且政治影響力比較大，也比較有人緣
: 兄弟滿天下，MJ比較偏生意人

問題是LBJ的各種所作所為、判斷選擇才更像真正的生意人啊.....
MJ是生意人，那是退休以後當老闆.誰都不得罪　誰都是自己可能的客戶

政治影響力??　
反正NBA、黑人就是應該反川的政治正確。


: 小時候覺得MJ就等於籃球，大家沒拉槓跟後仰就不會打球，都是因為MJ
: 但長大後覺得LBJ的體能球跟助攻視野，揹人上籃，暴力肌肉扣籃更帥
: 我的意見是
: 給我選一個人帶隊，我會選LBJ
: 但歷史因素，是MJ比較偉大
: 所以Greatest of All Time = MJ
: Best of All Time = LBJ

--

棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人,
另外一種就是鐵齒不信邪的少年人!


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.45.234 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VQZvn93 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1600798321.A.243.html
※ 同主題文章:
　 09-22 20:25 pkchu. ■ Re: [花邊] 曾經執教過詹姆斯的主帥：他沒到喬丹那
● 09-23 02:11 iammatrix. ■ Re: [花邊] 曾經執教過詹姆斯的主帥：他沒到喬丹那
　 09-23 04:50 kobekid. ■ Re: [花邊] 曾經執教過詹姆斯的主帥：他沒到喬丹那
※ 編輯: iammatrix (1.174.45.234 臺灣), 09/23/2020 02:17:33
推 h129875230  : 姆斯騎士2.0冠軍賽關鍵球命中率不是12.5%麼1F 09/23 02:14
推 h129875230  : j個數據要爭goat實在有點硬 不如先穩拿二怎麼樣
→ PlusSign    : 這邊也有母體3F 09/23 02:18
噓 harrybbs    : JR的行為不管誰來都沒救 懂？4F 09/23 02:20
推 vincent1985 : 除了奪冠率之外 其他沒啥意見  把不是奪冠等級的球5F 09/23 02:20
→ vincent1985 : 隊或敵隊實力強大太多 都會讓奪冠率下降
※ 編輯: iammatrix (1.174.45.234 臺灣), 09/23/2020 02:25:59
→ vincent1985 : 騎士1.0跟KD勇反應了這個狀況7F 09/23 02:22
→ vincent1985 : 奪冠率沒有考慮到現實狀況問題
噓 KevinJohnson: 為什麼都舉MJ有利的？9F 09/23 02:24
你是不會寫一篇LBJ有利的喔
噓 hayoyo      : mj迷很喜歡拿奪冠率來說嘴10F 09/23 02:24
→ shwkz       : 這個是結果論啦...因為已拿6冠 就可以合理化很多事11F 09/23 02:27
→ vincent1985 : 你也是看球很久的 芝加哥跟克里夫蘭的狀況真的差很12F 09/23 02:27
推 tony6846    : KD勇打公牛 公牛也是叫爸爸13F 09/23 02:27
→ shwkz       : 難道拿6亞 就說他打球不如喬丹嗎 LBJ只是做他自己14F 09/23 02:27
→ vincent1985 : 多 一個是全美第3大城 一個就....算了15F 09/23 02:28
→ vincent1985 : 實際上在騎士1.0的時候 幫手還真的...你說的那些都
→ vincent1985 : 是熱火跟騎士2.0的時候 不知道你有沒有注意到?
我就是說冠軍賽的隊友啊　騎士1.0 一次　熱火2.0輸兩次　騎士2.0輸三次
拿冠軍跟沒拿冠軍的，都是有好隊友的沒錯吧～　除了騎士第一次

推 karoshi     : 論點正確 給推18F 09/23 02:30
※ 編輯: iammatrix (1.174.45.234 臺灣), 09/23/2020 02:38:04
→ stark841117 : 我覺得你不用講奪冠率，阿就6個冠軍擺在那你硬要用19F 09/23 02:34
→ stark841117 : 奪冠率反而奇怪
→ j9145       : 還在同一隊，講得芝加哥好像比克里夫蘭小一樣21F 09/23 02:35
推 vincent1985 : 為什麼球星要去大城市不是沒有原因的22F 09/23 02:37
→ j9145       : Jordan現在肯定超清楚小城市球隊有多難經驗23F 09/23 02:38
→ vincent1985 : 騎士1.0應該算沒有  你可以去查一下陣容  真的不算24F 09/23 02:40
→ vincent1985 : 好 熱火/跟騎士2.0就好得多了
→ vincent1985 : 騎士1.0的總管叫Fegan 他操盤的評價算是有名的差
噓 redkiss32   : 喬丹生涯只打進六次冠亞，lbj打進去十次，要這樣類27F 09/23 02:42
→ redkiss32   : 比我也會啊
→ j9145       : 他那名氣經營個小城市球隊連季後賽都很難進29F 09/23 02:43
→ vincent1985 : 話說還沒十次XD30F 09/23 02:44
→ deathdancer : MJ都沒好隊友?31F 09/23 02:44
→ j9145       : Jordan第一次退休，公牛讓皮朋帶隊也是差點進東冠32F 09/23 02:48
→ j9145       : 。何必把當年公牛講得好像很爛一樣
推 gee9dong9   : 騎士2.0  一年兩個明星選手傷停，一年接班人出走34F 09/23 02:52
推 zaqpptuse   : MJ有這些好隊友前不就超爛35F 09/23 02:52
推 john850730  : 怎麼不說熱火三個per前5的一隊然後被拼裝車老人虐36F 09/23 02:55
→ john850730  : 犯 LBJ場均16分7板比Bosh還沒存在感 MJ就算輸也不會
→ john850730  : 系列賽打得比Grant爛吧
推 vincent1985 : 沒有人說他那系列賽打得好啊 事實上大多數人都認同39F 09/23 02:57
→ vincent1985 : 對小牛冠軍賽打得爛爆了  也就因為如此 才有後來的
→ vincent1985 : 成長 確實不像MJ"都能"拿出水準或更佳的表現
推 SwissMiniGun: 1.0騎士其實說陣容爛也不太對 1.0算是防守陣容42F 09/23 02:59
→ spitwater15 : 如果城市真的是考量，不然說說為何已經到了邁阿密，43F 09/23 02:59
→ spitwater15 : 大城了吧，又要2.0回去小城呢
→ j9145       : 拼裝車老人...當年GAP組團也才31-3245F 09/23 02:59
推 john850730  : 光這點就讓他連這個世代的Goat都稱不上了吧 00-10是46F 09/23 03:00
→ john850730  : Kobe跟TD 10-現在群雄割據
→ SwissMiniGun: 跟01年76人組成蠻像 跟07騎士聯盟失分都在第五48F 09/23 03:00
→ vincent1985 : 講白一點 大多數人(包含LBJ迷)應該都認為還追不上MJ49F 09/23 03:00
→ john850730  : GAP後來Garnett膝蓋爆了啊50F 09/23 03:00
→ SwissMiniGun: 09年騎士 失分甚至來到聯盟第一 要說爛我覺得太扯51F 09/23 03:01
→ john850730  : 我是說小牛欸52F 09/23 03:01
→ vincent1985 : 你認為不是 其他人可能不這麼認為 畢竟MJ只有一個53F 09/23 03:02
→ vincent1985 : Swiss應該不是在回你
推 john850730  : MJ Kobe 就算輸也不會比被稀釋球權的第三得分點還沒55F 09/23 03:03
→ john850730  : 存在感
推 SwissMiniGun: 我只是看到說騎士1.0陣容爛覺得訝異回一下而已XD57F 09/23 03:03
→ SwissMiniGun: 你們繼續~~
→ vincent1985 : 知名酸酸出來了  我是相信要為家鄉奪一冠的說法啦59F 09/23 03:04
→ vincent1985 : 當時就爛 可以了吧? 沒有人不承認啊 LBJ自己也說過
推 john850730  : 而且他封神的那一冠也是很多巧合下的產物 禁賽受傷61F 09/23 03:06
→ john850730  : 接連發生就跟勇士第一冠一樣
推 john850730  : 不過如果今年湖人能夠很俐落的奪冠 我的想法可能會
→ john850730  : 變 畢竟湖人的陣容沒有LBJ很依賴的後衛得分點
→ spitwater15 : 就事論事沒什麼酸不酸的，就是滿巧合wade跟bosh受65F 09/23 03:10
→ spitwater15 : 傷以後就有了想幫家鄉奪冠的想法，很快又另外有計畫
→ spitwater15 : 組了一團
→ vincent1985 : 1.禁賽也只有禁一場  2.Curry自己都說不應該拿傷勢68F 09/23 03:10
→ vincent1985 : 來提的
→ vincent1985 : 詹酸也很愛陰謀論 好意思說酸不酸
推 paul1951    : 喬丹真的應該要向姆斯學習，被活塞跟塞爾提克虐，71F 09/23 03:11
→ paul1951    : 就直接找歐拉跟巴克利組一團虐回來，誰還跟你等隊
→ paul1951    : 友成長，等你皮朋變強我再轉回來公牛就好
→ vincent1985 : 只是不想點名 幾個逢詹必酸的帳號也包含你好嗎74F 09/23 03:11
推 john850730  : 受傷的還有Bougot啊 G7防守完全不在季賽的水準75F 09/23 03:12
→ vincent1985 : 是啦 市場大小完全被忽視 在大城市就是爽啊76F 09/23 03:13
→ john850730  : 然後北卡老鷹整個系列賽都打超爛 角落被放投都不會77F 09/23 03:14
→ john850730  : 進
→ vincent1985 : Bogut在季後賽上場時間驟減 實際上影響力沒那麼大79F 09/23 03:14
→ vincent1985 : 北卡小雞打爛就扯太遠 自己打爛能怪誰? Love還不是
→ vincent1985 : 被勇士陣容剋到  整體表現大降
推 sallyhelp   : 姆斯對於組隊這方面真的很聰明，我認為他考量的絕82F 09/23 03:15
→ sallyhelp   : 對不止冠軍而已。除了去熱火比較單純為了冠軍，回騎
→ sallyhelp   : 士跟去湖人都有其他因素在
→ vincent1985 : 有場還被戲稱三巨頭合拿84分(Love2分)85F 09/23 03:16
推 john850730  : 要說從那個系列賽騎士的確最後把戰力提升到超越對86F 09/23 03:16
→ john850730  : 手 但是沒有到真的很史詩
→ j9145       : 想證明小城市一樣的好不好打很簡單啊，看Jordan讓88F 09/23 03:17
→ j9145       : 黃蜂進季後賽幾次
→ vincent1985 : 這個就扯太多了 實際上在場也沒人知道他想法 討論這90F 09/23 03:17
→ spitwater15 : 必須說2.0那團能挖的人真的少，大部分的球星還是各91F 09/23 03:17
→ spitwater15 : 據山頭，但如果當時能硬湊到一個愛神跟一個昂扣揪，
→ vincent1985 : 個就沒啥意義93F 09/23 03:17
→ spitwater15 : 再加上給TT的溢價合約，騎士1.0本身還有很大的補強94F 09/23 03:17
→ spitwater15 : 空間吧，或許也不一定非要離開
推 john850730  : 沒有到MJ跟巴爵士那樣 外星人就是比地球人強的感覺96F 09/23 03:18
→ vincent1985 : 你覺得沒有 可是多數人覺得有啊97F 09/23 03:18
噓 jetrider    : 可以直接開酸不用裝98F 09/23 03:18
→ vincent1985 : 我是不知道為什麼你硬要比較強不強問題  我以為多數99F 09/23 03:19
→ vincent1985 : 人都認為MJ>LBJ
推 john850730  : 我要說的是這個啊 幹嘛把MJ跟LBJ放一起比較兩個又101F 09/23 03:21
→ john850730  : 不是同層級 LBJ生涯爭議不只是因為媒體時代才多的
推 vincent1985 : 我以為原新聞比較值得討論的是Kobe>LBJ103F 09/23 03:21
→ vincent1985 : 為什麼不能比較? 不同層級就不能比較的原因是?
推 john850730  : Kobe跟LBJ又沒什麼好比的 Kobe要是能夠鎮住Shaq早就105F 09/23 03:23
→ john850730  : 5連霸以上了
→ vincent1985 : 看到上面那句...我覺得應該不用討論了  笑了107F 09/23 03:24
→ john850730  : 就不用比較兩個塑造成LBJ很像是All-Time Goat的感108F 09/23 03:25
→ john850730  : 覺
推 jumpsenna   : MJ = LBJ 並列第一啦110F 09/23 03:25
→ vincent1985 : 沒差啦 反正主流認為就是足以比較討論 你不認為很重111F 09/23 03:25
→ vincent1985 : 要?
→ njunju      : MJ沒有好團隊 他90年之前也都無冠 而且MJ打敗過的對113F 09/23 03:27
→ njunju      : 手 陣容深度也沒到67勝5冠馬刺或73勝3冠勇士等級
推 john850730  : 有什麼好笑的 Kobe就沒有LBJ的人和或是MJ那種可以115F 09/23 03:27
→ john850730  : 讓全隊聽他的那種超凡實力啊 他如果沒有跟Shaq吵的
→ john850730  : 話 00年初期哪有球隊能真正威脅他們
→ vincent1985 : Kobe鎮住Shaq? 我想當時湖人老大是Shaq 不是Kobe118F 09/23 03:28
→ njunju      : 他奪冠打敗過的對手最高就65勝等級 但他的團本身就119F 09/23 03:28
→ njunju      : 是72勝當時最大團團隊
推 john850730  : 主流是誰？ 也說不上吧 每個時期的球迷認為都嘛不一121F 09/23 03:29
→ john850730  : 樣 那ESPN來講也沒差啊 任何一個把MJ還有LBJ放在一
→ vincent1985 : 實際上三連霸的最後一冠有些爭議  就不說太多了123F 09/23 03:29
→ john850730  : 起討論誰是Goat的人 就問他一句MJ會打出LBJ 2011總124F 09/23 03:29
→ john850730  : 冠的表現嗎？ 就沒什麼好討論的
→ vincent1985 : 講幹話誰不會? 怎不說MJ打贏過70勝以上球隊嗎?126F 09/23 03:30
→ njunju      : LBJ生涯輸6次總冠中 只有小牛輸得很不應該 其他都是127F 09/23 03:31
→ njunju      : 輸給歷史強團 也不丟人
推 john850730  : 所以你認為2016的騎士比96公牛強嗎？129F 09/23 03:32
推 vincent1985 : 現在不是要把LBJ當作Goat 應該說是否能挑戰MJ?130F 09/23 03:33
→ vincent1985 : 可以討論  但是也多數人不認為追上了 就醬
推 john850730  : 如果是這個說法我認同 如果今年他俐落奪冠的話 那132F 09/23 03:35
→ john850730  : 的確可以挑戰MJ
→ vincent1985 : 16騎士發揮超出帳面實力 打贏73勇 跟96公牛何干?134F 09/23 03:35
→ vincent1985 : 多數人一直都是這個想法  所以才不知道你在激動什麼
→ vincent1985 : 就討論討論 追不追得上再說  (我認為很難就是)
推 f1317913    : 阿問題小牛那次落差太大 跟MJ季後賽顯的更是落差137F 09/23 03:37
→ vincent1985 : 所以MJ才被封神 LBJ沒有啊  很難懂?138F 09/23 03:38
→ f1317913    : 而且小牛那次如果有成看起來“可能”就有三連了 差139F 09/23 03:38
→ f1317913    : 很多
→ vincent1985 : 應該說正常人都有烙賽的時候 MJ硬是比人少烙賽幾次141F 09/23 03:38
→ f1317913    : 你在總冠系列烙賽 那當然對爭取歷史排名很不利142F 09/23 03:39
→ f1317913    : 一般球星就算了 大家都是用非常嚴格的標準看 誰叫你
→ f1317913    : 是LBJ
→ vincent1985 : 沒辦法 誰要他當時迷航  當時如果硬幹 即使輸球145F 09/23 03:40
→ f1317913    : 烙賽贏就算了 重點就輸了146F 09/23 03:41
→ vincent1985 : 評價應該都比現在更好147F 09/23 03:41
→ vincent1985 : 主將烙賽能贏的也不多就是
→ f1317913    : 沒有那種如果了149F 09/23 03:41
→ f1317913    : 而且那時候還是組三王  自己還烙賽變戰犯
推 vincent1985 : 就爛  這問題已經被討論過太多次了151F 09/23 03:44
→ njunju      : MJ也有一輪遊跟被對手比下打敗歷史 甚置MJ巫師生涯152F 09/23 03:47
→ njunju      : 還晚節不保 沒LBJ狀態維持 而且LBJ老早生涯場次就超
→ njunju      : 過MJ了
推 f1317913    : MJ巫師生涯只有在拖垮數據而已 哪有人在認真抓MJ巫155F 09/23 03:49
→ f1317913    : 師生涯說不好
→ f1317913    : 大家都知道MJ就回來打開心的
推 vincent1985 : 其實很多球員晚年也是如此 MJ被我們當神 但他不是158F 09/23 03:52
→ vincent1985 : 真的神 被吹成這樣 他可能還比較難過
推 nimaj       : 巫師MJ都幾歲了 =.= 39 40能打出那個數據的有幾個？160F 09/23 03:52
推 f1317913    : 沒辦法 LBJ強阿 又不是不強 只是要跟MJ比 就還差了161F 09/23 03:52
→ f1317913    : 一點
→ nimaj       : 你等LBJ 40還打出場均20或是大三元 再來說嘴也未遲163F 09/23 03:53
→ f1317913    : 拿巫師那段說真的很好笑 他中間都退了又老了164F 09/23 03:54
→ vincent1985 : 就合理看待 不用說把那段剔除165F 09/23 03:54
→ f1317913    : 更何況那是更證明他如果年輕更能在現代籃球統治的166F 09/23 03:55
→ f1317913    : 證據吧
→ vincent1985 : 人總是會老 這樣才正常168F 09/23 03:55
→ f1317913    : 我是說沒有人在特地抓MJ那段說他差的好嗎169F 09/23 03:55
→ vincent1985 : 說實話 就不用張飛打岳飛 到現在球風又差很多170F 09/23 03:56
→ f1317913    : 哪裡正常 他那時候幾歲了 這種表現也很強了171F 09/23 03:56
→ vincent1985 : 我想他想表達的意思是MJ沒有想像中那麼神172F 09/23 03:56
→ vincent1985 : 雖然他用晚節不保的字眼是不太好
推 f1317913    : 不是阿 阿重點40歲場均20哪裡普通174F 09/23 03:58
→ vincent1985 : 你去跟他吵175F 09/23 03:59
噓 Lazypercent : 0.0176F 09/23 04:05
噓 diawboris   : 哪來的一堆廢文 沒得比的東西一直提 鄉民跟SAS水準177F 09/23 04:12
→ diawboris   : 根本一樣
推 goury       : bleacherreport 這份是2015的文，且從1997統計。既179F 09/23 04:19
→ goury       : 無統計到MJ絕大多數時期，亦無統計到LBJ近年改善後
噓 ai6xu4u86   : 可憐啊又再造神181F 09/23 04:23
→ ai6xu4u86   : 我就提一個，mj遇到的對手根本跟勇士馬刺沒得比
→ ai6xu4u86   : 大部分人都承認mj時第一，但沒必要發一堆偏頗的廢文
→ ai6xu4u86   : 來貶低lbj或kobe
噓 ziggyzzz    : 戰力薄弱185F 09/23 04:30
推 AGODC       : 把球隊帶到6年全聯盟巔峰的<<一次打敗聯盟巔峰球隊186F 09/23 05:03
→ AGODC       : ，這邏輯只能說你爽就好
→ Benetnasch  : 原來要有好隊友才能奪冠，皮朋，小蟲，KI Love Wade188F 09/23 05:15
→ Benetnasch  :  Bosh,難怪今天會有組大團時代
→ Benetnasch  : 宇宙艇是不是組大團，火箭484組大團
噓 nick2010    : KI Love不是死人 但你說話前可以看一下數據再說 不191F 09/23 05:22
→ nick2010    : 然看起來很低能
推 Jefa910     : 看組團退化後的數據嗎  真可笑193F 09/23 05:55
噓 faithans    : 假中立 結果超主觀194F 09/23 06:02
推 s210125     : bosh受傷是喇叭回騎士之後的事好嗎 不然哪會簽大約195F 09/23 06:14
噓 wizoz22770  : 大哥 人家遇到的是宇宙勇 MJ的話可能就0冠4亞了196F 09/23 06:26
→ diawboris   : 扯什麼bleacher report笑死人 根本綜藝球評水準197F 09/23 06:30
噓 aaagang     : LBJ場控贏MJ?要不要再想想如果MJ想場控的話198F 09/23 06:48
噓 ae6892723   : mj沒pip一輪遊幾次死都不敢提199F 09/23 07:07
噓 hcubed      : 你什麼都說MJ也不是不行 啊怎麼不說LBJ有些事情也200F 09/23 07:09
→ hcubed      : 不是不行？ 都給你講就好
噓 chawer      : LBJ是指關鍵的傳球嗎?202F 09/23 07:29
→ chawer      : 季後賽關鍵時刻的傳球
噓 carrysung   : 進攻技巧MJ不就中距離準一點而已204F 09/23 07:31
噓 jetrider    : 這種裝客觀的文章看了實在很反胃，不要拐彎直接寫205F 09/23 07:35
→ jetrider    : 造神文比較快
推 lunasea     : 品腿也是實力之一好嗎207F 09/23 07:37
噓 yoyo1009    : 笑死人，看到mj進攻技巧跟防守技巧遠大於lbj就知道208F 09/23 07:49
→ yoyo1009    : 這篇文根本不用看
→ ROUTE777    : 季後賽關鍵指數個屁啊 喬丹生涯最後接近無敵210F 09/23 07:54
→ ROUTE777    : 公牛時期除了復出那年 90年代進季後賽=冠軍
噓 narutotim   : 廢文一篇212F 09/23 07:55
噓 Neo123      : 裝客觀 本質就是詹酸啊213F 09/23 07:57
噓 sj19950601  : 廢文214F 09/23 07:57
推 ycix        : 補血 老是鬼扯MJ遇到KD勇也無法 前幾年季後賽 連快215F 09/23 07:58
→ ycix        : 艇都贏過2場，火箭搶7，就你一隻抱團仔被8：1
噓 blake1003   : ？217F 09/23 08:04
噓 spanishwa   : 假客觀，真酸詹218F 09/23 08:09
推 ray10133    : 就一句MJ在其他人只能爭歷史第二219F 09/23 08:10
推 ya123yo     : 同樓上220F 09/23 08:13
噓 jetrider    : MJ歷史第一可以認同，但這篇文推不下去221F 09/23 08:14
噓 alu2904     : 閱222F 09/23 08:16
噓 pllaayer    : 為家鄉爭冠 才是笑話 他是看準騎士有KI了 然後再操223F 09/23 08:21
→ pllaayer    : 作拿愛神 又一個三巨頭產生
噓 jetrider    : 詹酸最好笑的地方在於拿MJ來比較把LBJ貶得很低，都225F 09/23 08:25
→ jetrider    : 忘記LBJ歷史排名至少前三，這樣貶低LBJ，那後面的
→ jetrider    : 歷史球星是？？？
推 steven24205 : 有三連冠我不會離開228F 09/23 08:30
推 steven24205 : 年年抱團年年對手太強才輸
噓 wiserLBJ    : 這篇超不客觀230F 09/23 08:34
噓 diawboris   : MJ會輸小牛跟馬刺逆 ZZZZZZZZZZZZ 87洨皇帝粉 洨粉231F 09/23 08:37
噓 c32867689   : 扯 通篇主觀 現在沒人這樣寫籃球文章的啦232F 09/23 08:37
→ pooqoqpo    : 你這篇討論的關鍵時刻比較根本沒有意義，這個統計是233F 09/23 08:40
噓 REMEMBER13  : 球是英的234F 09/23 08:40
推 vincent1985 : 說MJ不會輸XX和XX 不就是張飛打岳飛 事實上就不可能235F 09/23 08:41
→ vincent1985 : 打 根本無從比較
→ vincent1985 : 又不是沒在季後賽被淘汰過
→ pooqoqpo    : 1997才開始有的，MJ只有統計1997-1998賽季238F 09/23 08:42
→ pooqoqpo    : Remember, we're not ranking the entirety of Mich
→ pooqoqpo    : ael Jordan's career at No. 3. If that were the c
→ pooqoqpo    : ase, he'd likely rise even higher than this alre
→ pooqoqpo    : ady impressive position, but our numbers don't g
→ pooqoqpo    : o back that far into the 1990s.
→ pooqoqpo    : 文章就寫很清楚了，引用前看說明阿
推 hau7341     : 這篇就是在反駁上一篇的內容，是在要求什麼中立啦XD245F 09/23 08:49
→ hau7341     : D
噓 youga       : 還在奪冠率這種反智的衡量方法 六冠就輾壓了247F 09/23 09:01
推 BJC4100     : RMBJ賺賺錢還行 山羊還是滾去後面排隊吧248F 09/23 09:38
→ ChrisPaul03 : Jordan不太需要打到第七場249F 09/23 09:45
噓 iamyamigami : 不要再偷渡了  科比關鍵就是輸喇叭250F 09/23 09:48
推 Eijidate    : 以前Jordan讓我有種MVP就該拿得分王和最佳防守球員251F 09/23 09:48
→ Eijidate    : 的錯覺
→ Eijidate    : 後來Kobe也延續了得分王加阿鼻地獄,等這兩人都退休
→ Eijidate    : 後我才發現要同時專精攻擊和防守有多麼地困難
推 phf5566     : 幫補血255F 09/23 10:10
→ phf5566     : 詹迷點點名
噓 ganhua      : 笑死257F 09/23 10:38
→ Adebayo     : 不要看比賽 只看數據 就是姆ㄙ的專長258F 09/23 11:00
噓 Dino14124   : 貴古賤金259F 09/23 11:48
推 pett        : 姆斯都還不如Kobe偉大比到喬丹去了？260F 09/23 11:55
推 fantasyscure: 喇叭就是標準的數據高於榮耀的球員261F 09/23 12:27
推 storyofwind : 真要全能...MJ打PG那幾場7連大三元，11場拿了10場262F 09/23 12:32
→ storyofwind : MJ控場也不輸LBJ
→ gowaa       : 其實就是這種東西怎麼比 都無法比出真實勝負才會一264F 09/23 13:36
→ gowaa       : 直扯...
推 tahikuro    : 喬丹只有打過7場控球 不能證明控場媲美詹姆士266F 09/23 14:41
→ tahikuro    : 詹姆士打了15年控球
→ tahikuro    : 如果大三元等於控場好 威斯單季平均大三元
→ tahikuro    : 控場是超過詹姆士嗎??
推 BLINKPTT    : 推這篇，有憑有據，詹迷都把詹皇隊友都講成垃圾阿嬤270F 09/23 16:23
→ BLINKPTT    : love.korver.ki.wade.ad，這些都是阿嬤啦
推 pett        : 叫MJ去控場根本浪費他無與倫比的進攻272F 09/23 16:43
噓 rkune       : MJ只排第3是因為只從97年開始計算 姆斯第一好棒棒273F 09/23 18:30
→ rkune       : 終於不是亞軍惹

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