※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-18 03:28:44
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作者 標題 Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
時間 Sat Oct 17 13:57:56 2020
身為一個看球25年以上的老宅爵迷 有人在講紅色光頭 GOAT這件事
請讓我出來透透氣吧
其實當初聯盟從魔術愛滋事件之後 的確沉寂一段時間
需要有媒體關注 以及要有華麗球風的明星球員出來救贖
所以喬丹的出現的是真的讓聯盟找到契機
要把他塑造成聯盟第一人 籃球之神之類的
聯盟也的確因為他 把NBA推廣到全世界了
但很不幸的 我那時候支持的是走樸實無華路線 一套擋拆打到底的爵士隊
但喬丹真的有到這麼強? 或是可以稱之為籃球之神? 我是持反對意見的
有興趣的可以看看追追熊的這部影片
https://youtu.be/At96fA22c14
這場爵士 V.S 公牛 的最後一場比賽 我個人覺得
如果是在現在 有4K攝影機 有回放的年代 公牛隊應該會被講超級黑哨吧
先說最關鍵的球 那時候比數 爵士86 :公牛85
紅色光頭去抄球 抄完球去拉馬龍褲子 讓馬龍跌倒沒辦法去拿球
最後被絕殺 大家都只看到公牛絕殺的最後時刻 卻沒看到紅色光頭在落後的
最後一分鐘 去拉對手最強球星的褲子
如果這世界真的有籃球之神 我是不知道
有個人的封神之戰最後關鍵是去拉別人褲子贏球有甚麼看法啦
但我是絕對不會覺得這個人有資格被稱神
https://gifs.com/gif/mj-q7v2mG
另外還有 Eisley第二節那球明明還有時間 卻被沒收的三分球
https://gifs.com/gif/K1n6yY
光這影片就有兩三個有爭議的判決 更別說是整場比賽甚至整個系列賽了
以那時候的聯盟氛圍 那絕對不是現在金身可以形容的
就是要一路保到公牛三連霸啦
而且講實在話 我是覺得那時候還不興組團
不然試想想 在公牛第一次的連霸之路巴克利就提早加入火箭會發生甚麼事?
又或是 第二次的連霸之路 米勒爺降薪加入爵士會發生甚麼事?
而講LBJ組團 我覺得他是在2009-10賽季被賽提的GAP連線刺激到了吧
公牛在皮朋還沒來時 還可以拿到第五順位的皮朋 1985-87大概也就東區老八
但是騎士在LBJ來之後 都打到東冠了 真的是一核扛到東冠
結果就是坦不到狀元 甚至前十新秀都不一定有了
然後 克里夫蘭小城市要補強也沒球星願意來 在這種困境 我是想不到去組團外
誰還有更好的選擇 MJ 跟LBJ如果互換 我也不覺得他能做得更好
那時候可能唯一的解法就是 像馬刺一樣 上將受傷 然後隔年坦個TD出來才有機會
我是覺得LBJ算是運氣蠻不好的 聯盟不愛他 又沒哨 又被小城市選上
如果他一開始就是被湖人或是大城市球隊選上 我想他現在的成就可能會更高
--
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10-17 10:10 ■ [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
10-17 11:34 ■ Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
10-17 13:32 ■ Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
● 10-17 13:57 ■ Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
10-17 18:06 ■ Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
10-17 19:15 ■ Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
10-17 22:45 ■ Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
10-18 04:54 ■ Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
10-18 09:58 ■ Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
10-18 12:04 ■ Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
10-20 02:08 ■ Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
推 : 不管啦 lbj沒有養出pippen 只會組大團1F 10/17 13:59
推 : 不能說黑哨啊 說了那6冠就會被質疑的2F 10/17 14:00
推 : 好像還有Harper時間到的出手結果進算3F 10/17 14:00
推 : 爵士就小城市啊 那時候聯盟不能質疑的吧 連挑戰都4F 10/17 14:00
→ : 沒有的
→ : 沒有的
→ : 爵士就衰啊...6F 10/17 14:01
推 : 我也看過Jordan,也覺得喇叭強7F 10/17 14:01
→ : 正常,就是要做球給公牛,但那時爵士也不是說沒機會贏8F 10/17 14:01
→ : 就跟湖人10年差不多,對手其實也都有機會贏...
→ : 就跟湖人10年差不多,對手其實也都有機會贏...
推 : 就時空背景不同 6>4沒什麼人會反對 偏偏一堆酸仔硬10F 10/17 14:02
→ : 要扯一堆有的沒的 然後又被打爆臉 可憐
→ : 要扯一堆有的沒的 然後又被打爆臉 可憐
→ : 資訊還未爆炸的年代 神也容易出現12F 10/17 14:02
→ : 現在攝影機那麼多 裁判一幫誰 馬上清楚13F 10/17 14:03
→ : 應該說少受質疑的就會變成公認的神14F 10/17 14:03
→ : 騎士選到LBJ前也爛好幾年 就爛選秀跟亂交易15F 10/17 14:03
→ : 也是有現代才封神的 像隔壁網球的三巨頭 完全輾壓16F 10/17 14:04
推 : 然後一堆腦補假設都出來 邏輯又差17F 10/17 14:04
→ : 的戰績所有人都得戰18F 10/17 14:04
→ : 沒得戰
→ : 沒得戰
推 : 神4不能質疑的 可以6>4 但不能11>6>420F 10/17 14:06
→ : 網球一樣有人在講費的奪冠率阿...21F 10/17 14:06
→ : 網球現在多半是三巨頭內戰拉22F 10/17 14:07
→ : 然後贏都是靠WEAK ERA23F 10/17 14:07
推 : 那時候媒體根本不像現在這樣 完全把MJ包裝成完美無24F 10/17 14:08
→ : 那時全班50個人有49個人是公牛迷XD25F 10/17 14:08
→ : 缺的巨神 +聯盟超級力挺 永遠記得高中那時全班所有26F 10/17 14:08
推 : 如果雙打有爭奪冠率嘛?27F 10/17 14:09
→ : 人都支持MJ 爵士根本啥都沒做就變超級反派28F 10/17 14:09
推 : 奪冠率很少說啦 大家都在說GS數量或者球王周數29F 10/17 14:09
推 : 拉庫子XDD 不講還真沒發現哩30F 10/17 14:09
→ : 以前爵士兩個外號 玄冥二老31F 10/17 14:10
推 : 就是時勢造英雄,那時的NBA需要造一個神去推廣32F 10/17 14:10
→ : 不過馬龍真硬漢 還是倒地想搶球 而不是先彈飛3公尺33F 10/17 14:10
→ : 這就之前momo大講的 除非你成就輾壓 不然最後就是34F 10/17 14:10
→ : 抱怨犯規35F 10/17 14:10
→ : 會撞到主要贊助商想不想改朝換代的問題36F 10/17 14:11
推 : 網球在比goat從沒聽過比盤子或是比亞軍球王週數37F 10/17 14:11
推 : 裁判就沒吹阿 還有兩個年代的防守尺度差距詳細在哪38F 10/17 14:11
→ : 這才是最現實的那一面 因為那個頂端是需要被捧的39F 10/17 14:11
→ : 現代母迷獨步全球創一個亞軍率 牛逼40F 10/17 14:12
推 : 養出皮朋才是真正笑話41F 10/17 14:12
推 : 沒PIP就無冠,拉人家褲子才有冠XD42F 10/17 14:13
推 : 不然我豆奪冠率最高 我幾乎不太看有人拿這個出來吹43F 10/17 14:13
推 : 那年代的小動作都是比多的,Malone自己就是霸王肘44F 10/17 14:13
→ : ,當然是真漢子沒有在抱怨犯規的,小蟲跟馬龍玩摔
→ : 角,馬龍絕對也沒有在客氣,有還手的
→ : ,當然是真漢子沒有在抱怨犯規的,小蟲跟馬龍玩摔
→ : 角,馬龍絕對也沒有在客氣,有還手的
推 : MJ就得利於聯盟想推廣NBA啊 喬迷不要再眼瞎了吧47F 10/17 14:13
推 : 沒養出Pippen啦48F 10/17 14:14
→ : 省省吧 MJ高度就在這 你再不爽現在LBJ也還是第二49F 10/17 14:14
推 : 那個年代的犯規尺度 是比現在寬很多 回去看公牛50F 10/17 14:15
→ : 怎麼不說Miller推喬丹後的三分推那麼大,喬丹怎麼51F 10/17 14:16
→ : 沒順勢飛走反而是追上去當背景?那年代就是這樣,
→ : 不然為什麼大家說現在太軟,都在比假摔誰飛比較遠
→ : 沒順勢飛走反而是追上去當背景?那年代就是這樣,
→ : 不然為什麼大家說現在太軟,都在比假摔誰飛比較遠
→ : 對爵士的最後一場 一堆設置掩護的人被撞飛54F 10/17 14:16
推 : MJ身為GOAT的最大因素是球場外 把籃球推廣到世界55F 10/17 14:16
→ : 球技跟數據上跟LBJ互有勝負說不上穩贏
→ : 球技跟數據上跟LBJ互有勝負說不上穩贏
噓 : 我不知道有組歷史第三SG的第一人拿不到總冠軍叫GOAT57F 10/17 14:17
→ : 啦
→ : 啦
→ : KERR,死光槍 在場上都算瘦弱的 整場被撞的滿天飛59F 10/17 14:17
→ : 講再多 事實就是目前球評媒體多數民眾依舊排MJ第一60F 10/17 14:17
→ : 更不用說 背傷幾乎不能動的PP61F 10/17 14:18
→ : MJ沒有一次總冠像LBJ烙賽過 沒有 結案62F 10/17 14:18
→ : 其實現在的比較都還是比球場內 要比場外投胎快一點63F 10/17 14:18
→ : 要贏MJ就一樣靠累積冠軍數阿 我認同也有機會 反正會64F 10/17 14:19
→ : 組團組到退休
→ : 組團組到退休
→ : 真的算掉價的是熱火當時評價海放其它隊拿兩冠吧66F 10/17 14:19
→ : 騎士輸KD勇就很正常
→ : 騎士輸KD勇就很正常
推 : 老詹騎士1.0前兩季東區都9th後面4.2.4.1.1沒什麼機68F 10/17 14:20
→ : 會拿好籤,老詹又特健康怎麼坦
→ : 會拿好籤,老詹又特健康怎麼坦
推 : 現在比當然比不過阿 但是幹嘛裝瞎XD 今年喇叭冠軍70F 10/17 14:20
→ : +FMVP的意義就是正式敲門阿
→ : +FMVP的意義就是正式敲門阿
推 : 等LBJ冠軍FMVP持平我覺得就是了 累積的優勢就在那72F 10/17 14:22
推 : 當時聯盟就為了造神啊 公牛想必一堆得利哨沒錯73F 10/17 14:22
推 : 兩個都看過的年代 真的是喇叭全面又乾淨一點 喬神74F 10/17 14:22
→ : 強在沒有社群媒體跟攝影機檢視(更好操弄的年代) 雖
→ : 然個人魅力喬神無敵 但只是時是造英雄 喇叭不僅沒
→ : 金身 甚至還吃一堆悶虧 要是拿個4W1W1W 絕對GOAT
→ : 強在沒有社群媒體跟攝影機檢視(更好操弄的年代) 雖
→ : 然個人魅力喬神無敵 但只是時是造英雄 喇叭不僅沒
→ : 金身 甚至還吃一堆悶虧 要是拿個4W1W1W 絕對GOAT
推 : 又在LBJ烙賽,前面很多討論LBJ總冠軍賽數據78F 10/17 14:22
→ : 有比不過嗎? 一堆姆迷已經在吹了啊79F 10/17 14:22
→ : 吹不過就連MJ是聯盟捧的這種話都出來了
→ : 吹不過就連MJ是聯盟捧的這種話都出來了
推 : 當年高中在福利社最討厭的就是無腦跟風公牛迷81F 10/17 14:24
推 : 一路要保公牛三聯霸還會被神米推人搞到G782F 10/17 14:24
推 : MJ GOAT的意義就是全球化讓NBA起飛83F 10/17 14:25
→ : 講得好像姆斯都沒有得利哨 光走步沒吹就可以剪一堆84F 10/17 14:25
→ : 高光了
→ : 高光了
→ : MJ全球化就天時地利人和 本身故事也夠王道86F 10/17 14:26
→ : 故事性上 MJ那種多年苦待 最後變完全體就是最傳統
→ : 成長故事 推起來確實方便很多
→ : 故事性上 MJ那種多年苦待 最後變完全體就是最傳統
→ : 成長故事 推起來確實方便很多
→ : 姆斯的強項是longevity 這個不比比主宰力89F 10/17 14:26
→ : 別用自己下駟去對MJ上駟
→ : 別用自己下駟去對MJ上駟
推 : 中肯,我小時候看MJ絕殺也覺得他很神,但長大後再回91F 10/17 14:27
→ : 頭看,覺得根本是聯盟造出來的
→ : 頭看,覺得根本是聯盟造出來的
→ : 就政治正確+故事能激勵人心+90年代麥可就是紅93F 10/17 14:27
→ : 能配到另一個MJ也是命...推廣上還能互相推廣94F 10/17 14:28
噓 : 用相同標準放在LBJ身上好嗎95F 10/17 14:28
推 : 灶神大會96F 10/17 14:28
推 : 這篇在說MJ沒資格稱神的問題 怎會拿LNBJ來救援97F 10/17 14:29
→ : 姆斯得利的不會少阿 假摔走步都有高光了98F 10/17 14:29
推 : 這篇比上一篇那些吃相難看無腦護喬的中肯多了,果然99F 10/17 14:30
→ : 是優質老球迷,前幾篇的老人大概都是撿破爛的吧 呵
→ : 呵
→ : 是優質老球迷,前幾篇的老人大概都是撿破爛的吧 呵
→ : 呵
推 : 姆斯被打沒哨的更多吧102F 10/17 14:30
→ : 如果有哨不知道多得幾百幾千分了
→ : 如果有哨不知道多得幾百幾千分了
推 : 黑喬牌 8打5的goat104F 10/17 14:31
推 : 爵士就衰爆啊,擋路啦105F 10/17 14:31
推 : 是時候的聯盟的確狂捧mj 黑哨的質疑當時是有的106F 10/17 14:31
→ : 但過了十多年 其實也沒多少人記得了
→ : 但過了十多年 其實也沒多少人記得了
→ : 這東西就跟當初OK三連霸類似 老國王迷應該很懂108F 10/17 14:32
→ : MJ那一推我記得討論過很多年就是了
→ : MJ那一推我記得討論過很多年就是了
推 : 故事很重要啊 跟前幾年的小熊隊一樣110F 10/17 14:33
→ : 老國王那場真的很...相較目前喇叭 聯盟真的不怎捧阿111F 10/17 14:33
推 : 無腦護喬有的還不是老人咧,看過高光而已吧112F 10/17 14:34
→ : 印地安人根本超級大反派113F 10/17 14:34
→ : 時期過了吧 前幾年新寵是勇士114F 10/17 14:34
→ : 今年反派就是打鼓人(笑
→ : 今年反派就是打鼓人(笑
推 : LBJ這種條件要是開局豪門球隊還得了116F 10/17 14:35
推 : 球風問題吧 當初勇士就是打球比較流暢好看阿117F 10/17 14:35
推 : 爵士就擋到聯盟的劇本阿 可憐哪118F 10/17 14:36
→ : 不過人家快翻盤了119F 10/17 14:36
推 : 勇士可是連妹子都狂挺耶 一堆只認識Curry的女勇迷120F 10/17 14:36
→ : 與其說好看 我覺得比較像勇士是新把戲121F 10/17 14:36
推 : 老詹不得聯盟愛有多久了 還在得利哨?122F 10/17 14:36
→ : 喇叭就舊口味 想找人換掉也算正常123F 10/17 14:37
→ : 像爵士二老這種樸實無華的擋拆 還有喇叭坦克切 就沒124F 10/17 14:37
推 : 腿詹就過譽仔討論這麼多篇125F 10/17 14:37
推 : 每個時代都有一個海賊王126F 10/17 14:37
→ : 那種讓不看籃球都覺得帥氣的能耐127F 10/17 14:38
推 : 那個年代就是小動作很多,我也爵士迷,但老實說Russ128F 10/17 14:38
→ : ell在防守的時候也是一堆小動作
→ : ell在防守的時候也是一堆小動作
推 : 拉別人褲子笑死XDDD130F 10/17 14:38
→ : 這篇有點模糊焦點 當然沒有人會是神131F 10/17 14:38
→ : 但是現在真的在討論是誰是NBA史上最偉大的人
→ : 但是現在真的在討論是誰是NBA史上最偉大的人
噓 : 不要那麼被害妄想症好不好,整天在灶神灶神。大家最133F 10/17 14:39
→ : 那這麼多人為什麼挑MJ 也是他夠強134F 10/17 14:39
→ : 公牛的對面就是反派 超慘 記得以前都公牛迷(包括我)135F 10/17 14:39
→ : 想看23 vs 24 Lebron vs Kobe怎麼看不到? 今年快艇136F 10/17 14:39
→ : 他到後面有沒有金身 多多少少 人都有偏見137F 10/17 14:39
→ : 但是他的成績就是擺在那 LBJ就是差一大段
→ : 但是他的成績就是擺在那 LBJ就是差一大段
→ : 如果是現代 爵士會比較多球迷吧139F 10/17 14:40
→ : 大家想看可愛對喇叭 怎麼也看不到?? 人都挑自己想140F 10/17 14:40
噓 : 姆咪總是說一代騎,東冠隊友都是雜魚,去爬文好嗎?141F 10/17 14:40
→ : 講的不是累積數據 是比較關鍵的三連霸跟總冠FMVP142F 10/17 14:40
→ : 看到的看,事實上就是誤判到處都有但是你只找自己衰143F 10/17 14:40
→ : 爵迷很氣XDDD144F 10/17 14:40
→ : 討論到這三項數據的時候姆迷就會開始拉東扯西145F 10/17 14:41
推 : 捧喬老人臭酸寄生迷節節敗退146F 10/17 14:41
推 : 老爵迷絕對有資格噓爆紅色光頭 沒問題147F 10/17 14:41
推 : 大城市真的差很多 能在小市場拿多冠大概只有TD而已148F 10/17 14:41
→ : 的。那藥房毒藥馬刺就不會那麼多次打進冠軍賽了,每149F 10/17 14:41
→ : 次聽到這種白癡言論真的覺得好笑。MJ那年都要退了,
→ : 次聽到這種白癡言論真的覺得好笑。MJ那年都要退了,
→ : 真正領袖,在離開後,球隊還是很強,這才是GOAT好嗎?151F 10/17 14:41
→ : 老成這樣,我要是要造也造年輕的吧??這樣打爆公牛又152F 10/17 14:42
→ : 這幾年也只有TD153F 10/17 14:42
→ : 可以傳承又讓年輕人繼續。現在LBJ都幾歲了,那他幹154F 10/17 14:42
推 : 老人都忘了喬單的年代自己也是屁孩,只看自己想看的155F 10/17 14:43
→ : LBJ去公牛,公牛也不會兩次三連霸156F 10/17 14:43
噓 : 爵士迷挺LBJ不意外,LBJ一堆靠走步的關鍵球沒有得利157F 10/17 14:44
→ : ?
→ : ?
→ : LBJ去馬刺也不會有5個冠軍159F 10/17 14:44
→ : 得FMVP?造年輕熱火不好嗎?? 如果要造90初期活塞就160F 10/17 14:44
→ : 不會連續被打敗了??還是IT很有明星氣質聯盟要造他神
→ : ??? 一方面說年邁的MJ要被聯盟護到二次三連霸,另一
→ : 不會連續被打敗了??還是IT很有明星氣質聯盟要造他神
→ : ??? 一方面說年邁的MJ要被聯盟護到二次三連霸,另一
推 : 真的,給喬丹死守騎士15年,不認為會有名堂163F 10/17 14:46
→ : 方面又無視早期MJ就是當紅炸子雞卻被活塞每年刷掉164F 10/17 14:46
→ : 每個人都可以有自己想法但是起碼前後要有邏輯
→ : 每個人都可以有自己想法但是起碼前後要有邏輯
噓 : 講到黑和髒喔 對啦 當時爵士的白人們最乾淨啦166F 10/17 14:47
噓 : 笑死 那現在誤判金身那多 你應該早不看nba了吧167F 10/17 14:50
噓 : 看影片看到我都忘了,這場就算贏了,也還有第七場168F 10/17 14:53
噓 : 聯盟不愛LBJ? 那是他的Decision跟Not 1招來的169F 10/17 14:53
→ : MJ前一輪才被米勒推一把投進絕殺170F 10/17 14:54
→ : 前幾年的LBJ可是聯盟招牌呢171F 10/17 14:54
→ : 如果有看當年比賽的,應該不會不知道JAZZ是髒出名的172F 10/17 14:54
推 : MJ好厲害,拉個褲子就能讓壯到爆的郵差跌倒,後來173F 10/17 14:54
→ : 左手推一下也讓羅素飛出兩步跌倒,根本應該去打無
→ : 差別格鬥吧,左手一出大家都飛出去
→ : 左手推一下也讓羅素飛出兩步跌倒,根本應該去打無
→ : 差別格鬥吧,左手一出大家都飛出去
→ : 老史跟馬龍的枴子下多少亡靈176F 10/17 14:55
噓 : 跟爵士二老比髒?177F 10/17 14:56
噓 : 拉褲子如果要提 the跨要不要提? 球場小動作誰沒有178F 10/17 15:00
→ : ?
→ : ?
→ : 樓樓上 Lebron還能被跳豆推到飛起來 試想MJ推LBJ...180F 10/17 15:01
噓 : 聯盟不愛他?181F 10/17 15:04
→ : 真的時間一久就可以洗白欸
→ : 真的時間一久就可以洗白欸
噓 : 聯盟不愛LBJ?183F 10/17 15:06
噓 : 現在菜鳥是不是不知道爵士二老的髒活是出名的184F 10/17 15:07
噓 : 選擇性 遺忘 lbj 金身 黑歷史185F 10/17 15:07
噓 : 聯盟不愛RMBJ?186F 10/17 15:08
→ : 那個叫重播不叫回放吧187F 10/17 15:08
→ : 聯盟都讓LBJ的腳步重新定義走步了
→ : 聯盟都讓LBJ的腳步重新定義走步了
噓 : 拉褲子很髒XDDDD 你真的是爵迷嗎189F 10/17 15:09
噓 : 自己站不穩跌倒還怪別人吹,那半場發球老大那動作要190F 10/17 15:10
→ : 被吹下場了
→ : 被吹下場了
→ : 不是很愛講人品,以為喬丹人品很好啊?192F 10/17 15:10
推 : 公牛當年黑哨沒有少的 終於遇到看法相同的人了193F 10/17 15:11
噓 : 喬丹人品當然很好你敢嘴他他就把你打爆,樓下支援194F 10/17 15:11
→ : 受害者
→ : 受害者
→ : 賭博人品很好 快閃人品超好 黑喬牌老人最愛196F 10/17 15:15
→ : 敢嘴喬丹就會被打爆?那喬丹過半生涯沒進總冠一定197F 10/17 15:17
→ : 是對手太安靜了
→ : 是對手太安靜了
噓 : 依然沒有新觀點不過浪潮越來越大了199F 10/17 15:18
噓 : 有兩個攝影視角都看不到拉褲子,想撿球跌倒黑別人拉200F 10/17 15:18
→ : 褲子
→ : 褲子
噓 : 自己被絕殺說黑哨盒盒對辣沒黑哨就不會有絕殺盒盒202F 10/17 15:22
→ : 紀錄片看到喬丹跟史騰開心的樣子無冕迷一定氣到發
→ : 抖,像阿銀就不信邪阿去捧著73勝路人笑話不像史騰
→ : 捧MJ捧LBJ用籃球原因拒絕KD去勇士現在LBJ冠軍數搞
→ : 不好超越喬丹,cp3可以籃球原因KD勇確不行真的很神
→ : 奇
→ : 紀錄片看到喬丹跟史騰開心的樣子無冕迷一定氣到發
→ : 抖,像阿銀就不信邪阿去捧著73勝路人笑話不像史騰
→ : 捧MJ捧LBJ用籃球原因拒絕KD去勇士現在LBJ冠軍數搞
→ : 不好超越喬丹,cp3可以籃球原因KD勇確不行真的很神
→ : 奇
噓 : 那個年代捧MJ,這年代捧LBJ,所以LBJ都沒黑哨?208F 10/17 15:23
推 : 其實就算到2004年也都沒有重播回放 別忘記漁夫的209F 10/17 15:26
→ : 0.4秒 對 我就是馬刺迷!
→ : 0.4秒 對 我就是馬刺迷!
噓 : 快閃那個討論多少次了原本根本沒那個活動是廠商要211F 10/17 15:27
→ : 喬丹露面一下,不知臨時跟更改行程維安要花多少成
→ : 本嗎?賭博紀錄片有說阿難道我能幫你看紀錄片?永遠只
→ : 會拿這些出來講有點新梗好嗎戰力太弱了不如說喬丹
→ : 不是人類云云外星人打籃球太過分了!
→ : 喬丹露面一下,不知臨時跟更改行程維安要花多少成
→ : 本嗎?賭博紀錄片有說阿難道我能幫你看紀錄片?永遠只
→ : 會拿這些出來講有點新梗好嗎戰力太弱了不如說喬丹
→ : 不是人類云云外星人打籃球太過分了!
推 : 喬丹沒有自己帶隊打進總冠,而LBJ單核至少三次,所216F 10/17 15:30
→ : 以奪冠率根本笑話...
→ : 以奪冠率根本笑話...
噓 : 聯盟不愛?218F 10/17 15:32
→ : 所謂奪冠率 我覺得有點運氣成份 沒遇到太強的219F 10/17 15:33
推 : Jordan是強 但金身太明顯 又髒220F 10/17 15:35
→ : 他沒到遙不可及 就一代球星 運氣超好這樣
→ : 覺得喇叭實力贏一點 但榮譽還是Jordan多 因為聯盟要
→ : 捧
→ : 他沒到遙不可及 就一代球星 運氣超好這樣
→ : 覺得喇叭實力贏一點 但榮譽還是Jordan多 因為聯盟要
→ : 捧
推 : 11年WADE還在巔峰期 LCD打不贏犢224F 10/17 15:36
→ : 不用在說LBJ是什麼goat
→ : 不用在說LBJ是什麼goat
推 : 不管啦 沒有自己一手練出天下第二人,可以6>4 但不226F 10/17 15:38
→ : 能11>7>6>4
→ : 能11>7>6>4
推 : 說實話真的是時空背景不同228F 10/17 15:38
推 : 喬丹第二次三連霸就是靠金身啊,怎麼切都有哨229F 10/17 15:43
推 : 說到時間過的三分,國王也有一顆被弄的230F 10/17 15:43
推 : 這麼剛好我也看25年,我魔術迷,但意見和你相反231F 10/17 15:44
噓 : 喬黑呵呵232F 10/17 15:46
推 : 我也是從MJ大戰玄冥二老開始看 那時候幾乎大家都是233F 10/17 15:46
→ : 公牛迷 你辛苦了XDD
→ : 公牛迷 你辛苦了XDD
推 : 所以姆迷要捧姆斯是GOAT嗎?235F 10/17 15:50
→ : GOAT會在當打之年跟Wade,Bosh組團然後被老人小牛痛
→ : 宰嗎?XD
推 : 其他人就算了 爵迷說拉褲子髒XDXDXD
→ : 拜託不要丟二老的臉..二老應該是NBA歷史前五髒的
→ : GOAT會在當打之年跟Wade,Bosh組團然後被老人小牛痛
→ : 宰嗎?XD
推 : 其他人就算了 爵迷說拉褲子髒XDXDXD
→ : 拜託不要丟二老的臉..二老應該是NBA歷史前五髒的
→ : 看到詹粉說奪冠率有運氣成分就覺得好笑,沒有遇到太240F 10/17 15:59
→ : 強的對手? LBJ組三王的時候也沒有強的對手我還以為
→ : 可以八連霸呢
→ : 強的對手? LBJ組三王的時候也沒有強的對手我還以為
→ : 可以八連霸呢
推 : 我也以為not 7會成真,真可惜243F 10/17 16:00
→ : 另外要比髒,輪的到當時的爵迷說話啊?
→ : 老史多髒就不提了,Malone的霸王肘你看球25年沒看別
→ : 人提過嗎?
→ : 幫你複習
→ : https://i.imgur.com/hFIQ3dp.jpg
→ : 另外要比髒,輪的到當時的爵迷說話啊?
→ : 老史多髒就不提了,Malone的霸王肘你看球25年沒看別
→ : 人提過嗎?
→ : 幫你複習
→ : https://i.imgur.com/hFIQ3dp.jpg
→ : GOAT不是把Jordan往下拉就可以,而是證明LBJ比MJ強249F 10/17 16:04
→ : ,一個被MJ擋住沒冠軍的隊迷出來拿當時比賽護航LBJ
→ : ,GOAT的T是指Toilet嗎?(笑)
→ : ,一個被MJ擋住沒冠軍的隊迷出來拿當時比賽護航LBJ
→ : ,GOAT的T是指Toilet嗎?(笑)
噓 : 居然會有喬黑252F 10/17 16:04
推 : 要比粗暴的髒,馬龍的霸王肘一堆人吃過,還有被擔253F 10/17 16:04
→ : 架抬走的,要比小動作的髒,老史不是第一也是第二
→ : ,這個爵士迷出來噴MJ拉褲子,只能噱到新球迷吧!
→ : 架抬走的,要比小動作的髒,老史不是第一也是第二
→ : ,這個爵士迷出來噴MJ拉褲子,只能噱到新球迷吧!
→ : Pippen好歹也是50大,怎麼可能光練就練得出來256F 10/17 16:05
推 : 要說老史髒 只是印象 還是有影片阿 老史被說髒這麼257F 10/17 16:09
→ : 多年 有人有影片可以看一下嗎?
→ : 所謂的髒不就是攝影機有拍到 裁判沒看到就稱作髒吧
→ : 我懸賞個200p求老史髒的影片看看
→ : 多年 有人有影片可以看一下嗎?
→ : 所謂的髒不就是攝影機有拍到 裁判沒看到就稱作髒吧
→ : 我懸賞個200p求老史髒的影片看看
推 : 那你要不要仔細看看有沒有關於公牛的誤判?261F 10/17 16:12
→ : 誤判本來就是比賽的一部份
→ : 只有相對公平 沒有絕對公平
→ : 就以觀賞性來說 喬丹絕對是前無古人後無來者
→ : 誤判本來就是比賽的一部份
→ : 只有相對公平 沒有絕對公平
→ : 就以觀賞性來說 喬丹絕對是前無古人後無來者
→ : 都會用PTT了,有空懸賞不如開個YT 不是更快265F 10/17 16:16
→ : Elbows by Karl Malone 封面就是對Rodman
→ : Elbows by Karl Malone 封面就是對Rodman
推 : 獎那麼多都沒用啦 MJ永遠都是GOAT 別想說服老人!!!267F 10/17 16:19
噓 : 喇叭詹沒哨你好意思講,不但優待天龍八步後來還直接268F 10/17 16:22
→ : 改走步規則,從來只有看過球星太強要改規則限制威力
→ : 的,只有喇叭詹聯盟為了捧他放寬走步規則來增加他的
→ : 威力
→ : 改走步規則,從來只有看過球星太強要改規則限制威力
→ : 的,只有喇叭詹聯盟為了捧他放寬走步規則來增加他的
→ : 威力
推 : 真古迷 詹酸貴古迷呢272F 10/17 16:23
推 : 個人能力LBJ勝,但聯盟就是挺喬丹273F 10/17 16:23
噓 : 純噓改走步規則這件事 這根本就不是為了LBJ改的274F 10/17 16:26
→ : FIBA也針對走步規則做了很大程度的修改 FIBA也是為
→ : 了增加LBJ的威力????
→ : FIBA也針對走步規則做了很大程度的修改 FIBA也是為
→ : 了增加LBJ的威力????
推 : MJ就是聯盟捧的造神啊 誰都不會否認277F 10/17 16:33
→ : Jordan rules 的由來,你如何看呢278F 10/17 16:37
噓 : 這種水準敢說自己看了25年,林杯看了32年了啦,如果279F 10/17 16:40
→ : 你說的那些小動作都會吹哨,那喬丹應該場均50分了,
→ : 其中30分是罰球
→ : 要比髒還遠遠比不過爵士的玄冥二老咧
→ : 你說的那些小動作都會吹哨,那喬丹應該場均50分了,
→ : 其中30分是罰球
→ : 要比髒還遠遠比不過爵士的玄冥二老咧
推 : 幫補血283F 10/17 16:42
推 : 笑死 場均50分論又來了 真的是被造神洗腦的很深284F 10/17 16:43
推 : 小朋友,我在看NBA時你出生了嗎?洗腦咧...285F 10/17 16:44
噓 : 看球二十幾年水準286F 10/17 16:45
推 : 沒有 閣下少唬爛了 你爵迷絕殺火箭馬龍直接把人扯住287F 10/17 16:52
→ : 你只是跟風刻意把當時的尺度挑出來講 看起來像真的
→ : 你把這個東西拿出來 你的老宅爵迷身份就馬上笑死人
→ : 你只是跟風刻意把當時的尺度挑出來講 看起來像真的
→ : 你把這個東西拿出來 你的老宅爵迷身份就馬上笑死人
→ : 爵士雙老是聯盟出了名的骯髒球員怎麼不說?290F 10/17 16:55
推 : 搞人這方面lbj有輸? 黑哨在lbj得利的狀況怎麼不說291F 10/17 16:58
→ : 看看細數看看? lbj沒被聯盟捧過? 好幾次都靠聯盟
→ : 幫了 更別說騎士1.0之後的組團事蹟數度上演 人家3連
→ : 霸你3連組 真的是組團的goat
→ : 看看細數看看? lbj沒被聯盟捧過? 好幾次都靠聯盟
→ : 幫了 更別說騎士1.0之後的組團事蹟數度上演 人家3連
→ : 霸你3連組 真的是組團的goat
推 : MJ當時真的非常金,當時沒有跟到的球迷可能很難體會295F 10/17 16:58
→ : ,畢竟從Highlight看不出來
→ : ,畢竟從Highlight看不出來
推 : 講出來就自打臉了297F 10/17 16:59
→ : lbj黑哨受害者問問arenas最清楚 天龍?步
→ : lbj黑哨受害者問問arenas最清楚 天龍?步
推 : 好了啦 老喬就是聯盟硬捧 姆斯就是爹不疼娘不愛299F 10/17 17:01
噓 : 拉褲子跌倒?不是馬龍左腳站不穩跌倒的嗎,笑死XD300F 10/17 17:07
推 : 推SHetler大 三連霸vs三連組XDD301F 10/17 17:09
推 : MJ生涯唯一強的總冠對手是靠聯盟幫打贏的不是公認302F 10/17 17:09
→ : 的嗎
→ : 的嗎
→ : 誰跟你公認 你的公是公到哪裡去304F 10/17 17:11
噓 : 樓上管好你家的kawhi 連組隊都打不進分區冠軍 笑爛305F 10/17 17:16
→ : 說mj非常金的去看看fta/fga好嗎306F 10/17 17:16
推 : 人家只說身為籃球之神不該搞小動作 在那邊哨不哨的307F 10/17 17:17
→ : 看球32年這種閱讀能力?
→ : 看球32年這種閱讀能力?
推 : 幫補血 貴古迷別失憶了309F 10/17 17:23
推 : 中肯 但詹酸會無腦噓310F 10/17 17:26
推 : 要這樣講LBJ走步不知道幾次311F 10/17 17:29
→ : 熱火的一冠也該還給馬刺
→ : 熱火的一冠也該還給馬刺
推 : LBJ+TD那是什麼畫面313F 10/17 17:31
→ : 姆斯最乾淨 致敬螃蟹的腳步 優美的碰撞飛出 姆斯的314F 10/17 17:35
→ : 麻吉經紀公司最乾淨 都是老闆自己找大腿等姆斯去
→ : 麻吉經紀公司最乾淨 都是老闆自己找大腿等姆斯去
推 : 難得有不是印象派的老粉絲316F 10/17 17:39
推 : 平衡討論推317F 10/17 17:40
推 : 好運喬沒被區防招待過318F 10/17 17:42
噓 : 說MJ總冠沒烙賽的是不是沒看過超音速系列賽啊??319F 10/17 17:43
→ : ????
→ : ????
推 : 推321F 10/17 17:44
推 : 推推322F 10/17 17:52
推 : 推323F 10/17 18:07
推 : 正確喔 但貴古迷會噓你324F 10/17 18:13
噓 : 說聯盟不愛LBJ...你是在平行時空看了二十幾年的NBA325F 10/17 18:14
→ : 嗎?
→ : 嗎?
噓 : ㄏ要扯黑哨現代難道沒有嗎,喬丹如果是造神那現在327F 10/17 18:14
→ : 的球星也一樣是造神
→ : 為什麼就是不肯承認6>4,等6vs6再來討論不行嗎
→ : 的球星也一樣是造神
→ : 為什麼就是不肯承認6>4,等6vs6再來討論不行嗎
→ : 馬龍直接打暈人,斷人肋骨最乾淨了330F 10/17 18:27
推 : 你從最前面就亂講了,什麼魔術愛滋MJ出現,80年代331F 10/17 18:39
→ : 後期MJ就已經全聯盟最紅了好不好
→ : 後期MJ就已經全聯盟最紅了好不好
推 : 魔術愛滋退休時,喬丹就已經首冠登基,當時擊敗的對333F 10/17 18:40
→ : 手正是魔術,在此之前喬丹已經拿了2MVP、4得分王、6
→ : 次明星賽,AJ出到第六代,喬丹因為魔術退休被聯盟捧
→ : ?有沒有什麼誤會?
→ : 手正是魔術,在此之前喬丹已經拿了2MVP、4得分王、6
→ : 次明星賽,AJ出到第六代,喬丹因為魔術退休被聯盟捧
→ : ?有沒有什麼誤會?
噓 : 哪有聯盟從魔術愛滋事件沈寂一段時間?337F 10/17 18:40
→ : 魔術愛滋之後還夢幻隊第一屆,NBA正紅好不好
噓 : 你看球25年?25年前是1995年,魔術愛滋病宣布退休
→ : 是1991年11月7日,也難怪你印象錯誤啦
→ : 魔術愛滋之後還夢幻隊第一屆,NBA正紅好不好
噓 : 你看球25年?25年前是1995年,魔術愛滋病宣布退休
→ : 是1991年11月7日,也難怪你印象錯誤啦
噓 : 阿怎麼樓上懸賞200P的丟個關鍵字人就不見了341F 10/17 18:50
推 : 事實就是這樣 你把喬丹放在騎士隊看看342F 10/17 18:53
→ : 看球25來,看完跟我說一下你家Malone多乾淨344F 10/17 18:54
推 : 阿我就說老史髒的影片阿?345F 10/17 19:12
→ : 馬龍髒有被吹阿 然後呢? 喬丹髒沒被吹 所以證明啥
→ : ? 證明金身?
→ : 馬龍髒有被吹阿 然後呢? 喬丹髒沒被吹 所以證明啥
→ : ? 證明金身?
→ : 要影片自己去找哪一場啊,當我Stockton球迷喔?349F 10/17 19:22
→ : 還是現在為了捧LBJ上神壇,連公認打球髒的都要洗成
→ : 白的?
→ : 還是現在為了捧LBJ上神壇,連公認打球髒的都要洗成
→ : 白的?
→ : 老詹就真的比較強阿 只能說MJ太幸運了352F 10/17 19:23
→ : 拉球衣就髒,肘擊算什麼?糞便不如?353F 10/17 19:23
→ : 現在要不要滑坡到沒有完整影片就不算髒?
→ : 還有金身跟髒有關係是不是?聯盟多少球星被講金身過
→ : ?天龍八步怎麼不提?
→ : 要講Stockton不髒你開一篇來講啊,怕你不敢而已。
→ : 現在要不要滑坡到沒有完整影片就不算髒?
→ : 還有金身跟髒有關係是不是?聯盟多少球星被講金身過
→ : ?天龍八步怎麼不提?
→ : 要講Stockton不髒你開一篇來講啊,怕你不敢而已。
推 : 你給的影片我看過了阿 我就是沒看到老史髒的畫面阿358F 10/17 19:30
噓 : "聯盟不愛他 又沒哨"我是在看什麼,厂厂沾粉假裝的359F 10/17 19:31
→ : 啊現在就算老史不髒 他也不會是goat阿 一直拖他們爵360F 10/17 19:32
→ : 士二老髒 也不會讓喬丹變乾淨
→ : 那怎麼不是你開一篇老史很髒的文來看看?根本抓錯重
→ : 點吧
→ : 士二老髒 也不會讓喬丹變乾淨
→ : 那怎麼不是你開一篇老史很髒的文來看看?根本抓錯重
→ : 點吧
噓 : 老史的髒去看對戰白色巧克力的影片就很清楚了364F 10/17 19:33
→ : 我是滿喜歡爵士,但是MJ跟二老比髒還沒得比
→ : 我是滿喜歡爵士,但是MJ跟二老比髒還沒得比
→ : 我提出老史髒,至少美媒排過,球員講過,有憑有據,366F 10/17 19:45
→ : 你說不髒?那怎麼是我開?至於誰說過上面說過了,你
→ : 不會Google?還是視而不見要硬凹?
噓 : https://reurl.cc/n0Y8k2
→ : 你說不髒?那怎麼是我開?至於誰說過上面說過了,你
→ : 不會Google?還是視而不見要硬凹?
噓 : https://reurl.cc/n0Y8k2
The 10 Dirtiest Players in NBA History | Bleacher Report | Latest News, Videos and Highlights
Dirty NBA players come in all shapes and sizes. Dirty play comes in different forms too. There’s blatant dirty and sneaky dirty. There’s tough dirty a ...
Dirty NBA players come in all shapes and sizes. Dirty play comes in different forms too. There’s blatant dirty and sneaky dirty. There’s tough dirty a ...
推 : 球員是羅德曼跟Kerr在講 但就是都沒影片阿 見鬼372F 10/17 19:48
→ : 一篇怕不夠我給你第二篇,列一下你覺得不髒的證據373F 10/17 19:48
→ : 啊,出張嘴誰都會。
→ : 當Rodman跟Kerr都放屁好了,媒體也亂排喔?
→ : google John Stockton Dirty player 一堆,你要不要
→ : 先做功課再來吵?
→ : 沒人剪精華我還要每場看完跟你說哪裡髒是不是?公認
→ : 的髒還要講喔?
→ : 啊,出張嘴誰都會。
→ : 當Rodman跟Kerr都放屁好了,媒體也亂排喔?
→ : google John Stockton Dirty player 一堆,你要不要
→ : 先做功課再來吵?
→ : 沒人剪精華我還要每場看完跟你說哪裡髒是不是?公認
→ : 的髒還要講喔?
→ : 我知道的老史就是很多小動作阿 但說到髒 好像講的有380F 10/17 19:50
→ : 讓很多人受傷一樣 但就是都是球員流傳 都沒真的影片
→ : 甚至說跟J Wall的影片也是是拉手騙犯而已阿 不到髒
→ : 讓很多人受傷一樣 但就是都是球員流傳 都沒真的影片
→ : 甚至說跟J Wall的影片也是是拉手騙犯而已阿 不到髒
→ : 又來了,髒代表一定有人受傷喔?我有說喔?哪一句?383F 10/17 19:51
→ : 他就是小動作多,又聰明會閃裁判才被公認髒啊
→ : 拉球衣都被說髒了,小動作多不算髒是不是?
→ : 他就是小動作多,又聰明會閃裁判才被公認髒啊
→ : 拉球衣都被說髒了,小動作多不算髒是不是?
→ : 你要不要回去看我一開始講啥 就是我知道很多人都說386F 10/17 19:53
→ : 老史髒 我也沒說不髒但就是想看影片阿 球員的講法有
→ : 看NBA的老球迷誰不知道
→ : 我不就是想看閃掉裁判 沒閃掉鏡頭的影片阿
→ : 原po影片不就是喬丹閃掉裁判但沒閃掉鏡頭嗎? 同樣
→ : 標準很難?
→ : 老史髒 我也沒說不髒但就是想看影片阿 球員的講法有
→ : 看NBA的老球迷誰不知道
→ : 我不就是想看閃掉裁判 沒閃掉鏡頭的影片阿
→ : 原po影片不就是喬丹閃掉裁判但沒閃掉鏡頭嗎? 同樣
→ : 標準很難?
→ : 來啦 我特別幫你找 從NASH那邊開始自己看393F 10/17 19:58
→ : 現在為了捧LBJ上GOAT,先說MJ拉球衣髒,結果被拉的M
→ : alone隻字不提,連老史都要變不髒喔?
→ : 骯髒程度 拉球衣 >>夾手喔? 偉哉
→ : 1:59秒爭搶倒地,第一時間前臂往下壓還可以說是要起
→ : 身,第二下直接手肘往下頂,髒不髒你說看看。
→ : 現在為了捧LBJ上GOAT,先說MJ拉球衣髒,結果被拉的M
→ : alone隻字不提,連老史都要變不髒喔?
→ : 骯髒程度 拉球衣 >>夾手喔? 偉哉
→ : 1:59秒爭搶倒地,第一時間前臂往下壓還可以說是要起
→ : 身,第二下直接手肘往下頂,髒不髒你說看看。
推 : 感謝樓上 我等等 轉給你我可是從頭到尾都沒說不髒喔399F 10/17 20:09
→ : 我就想看影片 但是看完好像也不到那傳言的那麼誇張
→ : 我就想看影片 但是看完好像也不到那傳言的那麼誇張
→ : 其實我也不缺這200P,我相信沒剪精華的還很多,我要401F 10/17 20:10
→ : 表達的只有:要說 MJ髒,史馬兩人的球迷還不夠格。
→ : 表達的只有:要說 MJ髒,史馬兩人的球迷還不夠格。
→ : 那影片最多就CP3的髒度吧 怎麼講的好像老史都讓球員403F 10/17 20:12
→ : 斷子絕孫一樣
推 : 馬龍髒 暴力大家都知道吧 但就說了 他們兩個都不是g
→ : oat高度 拿對面也很髒來救援goat很髒其實沒意義
→ : 斷子絕孫一樣
推 : 馬龍髒 暴力大家都知道吧 但就說了 他們兩個都不是g
→ : oat高度 拿對面也很髒來救援goat很髒其實沒意義
推 : 大推 非常正確407F 10/17 20:20
→ : 妳如果覺得老史出肘等同CP3,那拉球衣算髒喔?408F 10/17 20:22
→ : 以前的球風就是髒來髒去 現在比較乾淨 流行吹耳朵409F 10/17 20:23
→ : 哇靠現在誰拖誰下水啊?410F 10/17 20:23
→ : 你的意思是拉球衣超髒所以不配GOAT是嗎?
→ : 你的意思是拉球衣超髒所以不配GOAT是嗎?
→ : 打蛋踢蛋而已412F 10/17 20:24
噓 : 還有,你要影片我也給了,外電我也給了,排名也是413F 10/17 20:25
→ : 美媒排的,如果你不認同我說的,那就換你拿影片、外
→ : 電、媒體排名來讓我閉嘴,很公平吧,我也沒說老史
→ : 讓人絕子絕孫吧?我只說他髒的出名,有錯?
→ : 美媒排的,如果你不認同我說的,那就換你拿影片、外
→ : 電、媒體排名來讓我閉嘴,很公平吧,我也沒說老史
→ : 讓人絕子絕孫吧?我只說他髒的出名,有錯?
推 : 11:10 老馬被拉褲子..417F 10/17 20:59
推 : 我也看過LBJ,還是MJ強418F 10/17 21:44
推 : 現在沒看過以前比賽的只會造神,MJ就聯盟金身黑哨419F 10/17 23:52
→ : 捧出來的,你給LBJ、老大一樣的金身。投籃空檔更大
→ : ,命中率搞不好加1成,冠軍多2個
→ : 捧出來的,你給LBJ、老大一樣的金身。投籃空檔更大
→ : ,命中率搞不好加1成,冠軍多2個
推 : 以前大學學弟爵士迷,MJ推Russel氣的要死,我還記得422F 10/18 00:26
→ : 你給MJ底西訊,進攻負擔更小,命中率搞不好加1成,423F 10/18 00:26
→ : 一不小心就NOT 7
→ : 一不小心就NOT 7
噓 : LBJ聯盟不愛??? 呵呵呵 果然是老爵迷 糊塗了425F 10/18 02:04
推 : 樓上一定都支持大城市球隊 搞不清楚小城市球星的困426F 10/18 02:32
→ : 境
→ : 境
推 : 我看LBJ的時間遠比MJ長 也支持LBJ MJ就是無人能比428F 10/18 02:45
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