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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-26 13:52:15
看板 NBA
作者 rfvtgb (........)
標題 Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
時間 Mon Oct 26 02:03:31 2020

我想這則討論串,重點就是因為MJ的超級球隊說,
所以衍生成小蟲算不算巨頭?

搭配原文MJ的意思,我想他的意思是,超級球隊造成球隊強弱分明,
球隊間的實力相差太大,因此他覺得這種實力太強的球隊,
強者爭相合作的氛圍對聯盟是不好的,所以MJ不樂見大家組團,
希望各隊都有看板球星,平衡各隊戰力.

至於小蟲算不算巨頭?
標準人人不同,不過小蟲多次入選防守隊,多次籃板王,也入選過兩次第三隊,
雖然進攻火力不佳,也許不適合當老大,但是若作為老三來說,說是巨頭不為過,
畢竟當時也沒幾個三巨頭的隊伍.

所以看板友的意思,大部分也同意小蟲是巨頭,但是小蟲真的很難搞,
一不小心就會搞得整隊烏煙瘴氣,也是因為MJ才壓的住小蟲.

回到MJ的超級球隊說,重點就是不要組出破壞平衡的強隊,我想大家應該同意這個解讀吧.

若按照MJ的邏輯,那公牛組小蟲不就自打嘴巴,

公牛原本已經有天下第一人的MJ,MJ當時可是鶴立雞群的存在,
基本上連和他實力同級的都沒有.
另外皮本也號稱天下第二人,事實上若看公牛歷年的對手,
基本上對手的老二幾乎都比不上皮本,或是頂多差不多,
甚至有些對手老大和皮本差不了多少,加上公牛本身陣容就很完整,
並沒有因為老大老二很強,而造成其他球員或替補很弱勢,
那在這個狀況下,為何還要引進小蟲?

小蟲很強,但是難搞,我想這也是普遍都能接受的說法.
那請問,為何公牛要引進一個有實力但是很難搞的人?
不就是因為他難搞,所以好交易到手,

不然為何不選擇一個有實力又好配合的人,不就是交易不到?
就我看來,交易小蟲就是組團,選擇小蟲就是因為他好入手.

那回到MJ的超級球隊說,
MJ+皮本原本就比別人強了,為何還要補強小蟲?
說穿了不就他有實力,能賭的也只有他了,因為其他更難交易,
原本的陣容就已經聯盟第一,交易小蟲不就是要搞出超級球隊,破壞平衡,
就是要賭能變成讓其他對手望塵莫及的球隊,連一點懸念都不留給對手.

今天若是一個實力普通但是難搞的人,我看公牛應該毫無興趣,

不就是看上小蟲的實力,所以我覺得MJ反對超級球隊,但是當年的公牛不也是在玩超級球隊.
原本的MJ+皮本應該就是奪冠第一熱門,但是還不是硬去賭一個小蟲,
讓原本可能就是第一的球隊變超級第一.

所以MJ真的在乎球隊之間的平衡嗎?
即便已經是最強,還是要下賭注變超級最強.

小蟲難搞,為何還要交易來,成功了就破壞平衡,失敗了就.........
雖然有風險,但目的不就是要組出超級球隊.
所以公牛和勇士不都在做類似的事,
都是在最大化強大自己的實力,MJ出來說不樂見超級球隊,
但是公牛當年不也在玩一樣的遊戲.
所以MJ酸超級球隊根本沒立足點,你們當年也是這樣玩的,
只是小蟲需承擔風險,但是目的還不是為了破壞平衡,
你們當年在乎其他隊的實力平衡嗎?
原本就已經是第一了,還要去賭一把,不就是要電爆其它隊,
所以超級球隊不是不行,而是我以外的超級球隊不行吧.

MJ現在是以老闆的立場說這種話,那希望以後他也不要去挖別人的明星,
因為挖別人的明星就是他不樂見的,我倒要看看黃蜂何時能拿冠軍.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.170.194 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VbRtr4c (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1603649013.A.126.html
※ 同主題文章:
　 10-25 20:12 terryyang214. ■ [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
　 10-25 21:43 vividblue. ■ Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
　 10-25 21:45 srwcc. ■ Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
　 10-25 23:09 iammatrix. ■ Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
　 10-26 00:44 Pinka5566. ■ Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
● 10-26 02:03 rfvtgb. ■ Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
　 10-26 08:08 DarkHolbach. ■ Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
　 10-26 09:03 Gullit. ■ Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
　 10-26 09:21 tim200513. ■ Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
　 10-26 19:26 hass231470. ■ Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
噓 peter211183 : 如果你了解歷史你就不會這樣講 當時MJ剛打完棒球回1F 10/26 02:09
→ peter211183 : 來  季後賽直接出局
→ peter211183 : 這時候外界根本沒覺得MJ還有像過去相同的宰制力
噓 peter211183 : 然後已經說了2017年的訪談 當時是KD勇登場 誰在當
→ peter211183 : 時16-1之後都覺得這超級強隊是破壞平橫的吧，怎麼大
→ peter211183 : 家可以有意見，MJ不能有呢？
噓 peter211183 : 然後你把小蟲的風險講的微不足道，你以為小蟲只是吉
→ peter211183 : 巴那種會氣氛的球員喔？ 罵海軍上將 頂撞popo 你覺
→ peter211183 : 得現今有人做的到嗎？
我知道小蟲很難搞啊,但是這麼難搞你還願意賭,那不就是想要組團?
MJ有意見會被酸很正常啊,因為就在組超級球隊啊,
就像假如LBJ嗆勇士組團,難道不會被狂酸嗎?
基本上都是五十步笑百步,當然若你要說是公牛組的,和MJ無關,那我就認同啊,
做為球隊GM,本來就是盡力組出超級球隊.
推 loserloser  : 頂撞教練 嘴球星很稀奇 ？ 軟豆：10F 10/26 02:17
→ hide0325    : 馬後炮啊，事後看是很重要的三巨頭之一沒錯，小蟲11F 10/26 02:17
→ hide0325    : 剛去公牛的時候根本沒有多少人認為他會好好打球，
→ hide0325    : 事實上他在公牛期間也是新聞不斷
→ loserloser  : JB:14F 10/26 02:17
→ coiico      : 巨頭定義太籠統 好歹要有能耐帶隊吧？ 你能想像小蟲15F 10/26 02:18
→ coiico      : 獨自帶隊的下場嗎？
所以我說了,巨頭定義人人不同,但是當時的時代,MJ有遇過對面有三人能帶隊的嗎?
若用老三的角度看,老三本來球權就會被稀釋,能有防守超好的籃板王當老三,
以那個年代算很好吧.
噓 Demia       : 拿軟豆跟JB來跟小蟲比，一看就知道根本沒看過他當年17F 10/26 02:20
→ Demia       : 在馬刺的樣子。
→ Demia       : 然後說看公牛看好小蟲的實力，有去看他在馬刺最後一
→ Demia       : 年被冰到只上場49場嗎？沒錯，他有上場籃板還是穩定
※ 編輯: rfvtgb (1.171.170.194 臺灣), 10/26/2020 02:27:45
→ Demia       : 輸出，但如果是你，你會覺得把一個下半季幾乎都冰在21F 10/26 02:22
→ Demia       : 板凳上沒上場，因為他真的太難搞的人弄進球隊不是賭
→ BadGame     :  引進紅頭是為籃板吧 護目仔去魔術了 只是沒想到23F 10/26 02:23
→ BadGame     :  小蟲理解三角戰術之快
→ coiico      : 皮朋 KG PP Ray 龍王 LBJ Wade   馬龍 魔獸 Nash Lo25F 10/26 02:25
→ coiico      : ve KD Curry 先不管戰績但起碼都有當家帶隊過 所以
→ coiico      : 才會被稱作巨頭 怎會搞得好像有拿冠軍就人人是巨頭
所以我說人人巨頭標準不一,若是用官方角度來看,小蟲拿過兩次年度隊第三隊,
(一次在92年,加入公牛之前拿到);Bosh反而只有一次年度隊(第二隊),
當然若要當老大用我說選Bosh啦,但是當老三就未必.
單以16年冠軍賽來看,嘴綠絕對比Love像巨頭,但是嘴綠沒個人帶隊過
(今年我不知道算不算),所以若是用帶隊當標準來看巨頭也未必是最佳解.
噓 lovesm8627  : 要不要說說嘴綠也是巨頭？ 湖人的魔獸也是巨頭呢28F 10/26 02:25
→ lovesm8627  :  呵呵
推 Battie      : 少了小蟲,MJ就被歐肥跟Penny淘汰30F 10/26 02:27
→ coiico      : 分則各自為王 合則逐鹿天下 這才是多巨頭的意義31F 10/26 02:29
→ xkj22355    : 真是不敢想像rodman獨自帶隊可以打出什麼東西XD32F 10/26 02:30
→ shingo135r  : 沒關係啦 連11小牛都可以被列表一堆巨頭了 還有誰33F 10/26 02:30
→ shingo135r  : 不能是巨頭XD
※ 編輯: rfvtgb (1.171.170.194 臺灣), 10/26/2020 02:40:15
噓 jojomickey2 : 2017的背景直接去脈絡化就成了你的說法，KD聯盟第二35F 10/26 02:35
→ jojomickey2 : 人差一勝敗勇士，直接抱團，這種跟小蟲當時用雜魚換
→ jojomickey2 : 的能比，巨頭也打出才被認同，當時也沒隊敢賭甚至以
→ jojomickey2 : 他為基石頂多是現在的DAJ甚至加上氣氛++++這種類比
→ jojomickey2 : 組超級強隊就像笑季初綜藝天團奪冠變三狀元加當代助
→ jojomickey2 : 攻王一樣鬼扯
推 Battie      : 連7次籃板王的人,一定不是巨頭41F 10/26 02:35
→ coiico      : 如果籃板超好就是巨頭 那籃板超好又能吃餅得分的是42F 10/26 02:36
→ coiico      : ？  小喬丹 抓猛也是巨頭？
推 Battie      : 籃板王加防守第一隊一定不是巨頭44F 10/26 02:38
推 xkj22355    : 小蟲那三年場均五分左右，巔峰最高也就11分，放到45F 10/26 02:39
→ xkj22355    : 現在不知道會是什麼等級…
我想若是現代,大概就大班或是穆湯伯等級吧,以前的年代不強調人人都需要攻擊能力,
籃網的大三0都能常駐先發.以現代的角度來看小蟲很難用,
但是當時的年代當老三已經很棒了吧.
推 swingingbear: 前一年還是籃板王 防守隊 沒幾年前甚至是Dpoy 這樣47F 10/26 02:41
→ swingingbear: 的表現一定不會是巨頭呢～
→ pooqoqpo    : 依照這個標準活塞時期大班算是單巨頭帶隊打贏f4？49F 10/26 02:41
※ 編輯: rfvtgb (1.171.170.194 臺灣), 10/26/2020 02:44:33
→ willywasd   : 得分能力更強的DAJ也是巨頭啊50F 10/26 02:42
→ xkj22355    : 14年的noah拿最佳防守跟一隊，不知道這隻跟羅德曼51F 10/26 02:42
→ xkj22355    : 比起來如何
Noah是在中鋒式微的年代,不過當年的Noah不差啊,有防守有組織,但和小蟲比的話巔峰太短.
→ rahim1211   : 8次防守隊伍的bowen也一定是巨頭啦，原來馬刺是四53F 10/26 02:44
→ rahim1211   : 巨頭
Bowen應該沒拿過年度隊吧,馬刺有四巨頭啊,加上KL算吧.
→ willywasd   : 大班也是巨頭啊 後來跑去騎士組團了XDD55F 10/26 02:44
→ willywasd   : 照某些人的邏輯來講
→ rahim1211   : 還沒幾年咧，小蟲拿dpoy是90-91，入公牛是95-96，57F 10/26 02:47
→ rahim1211   : 差很遠喔，當然他防守功力仍在，但某樓推文不是事
→ rahim1211   : 實
※ 編輯: rfvtgb (1.171.170.194 臺灣), 10/26/2020 02:50:40
推 xkj22355    : 我知道了啦，12年的錢德勒是最佳防守球員加三陣，60F 10/26 02:47
→ xkj22355    : 難怪11年的小牛這麼強，原來是多出來一個巨頭啊！
若我個人標準,會用年度隊評定,即便是第三隊也比防守隊有價值多了.
小牛當年說真的不差啊,4-0橫掃尋求三連霸的湖人,4-1打敗下一年的西冠雷霆.
若真要說小牛很弱,酸的不只是LBJ喔.雖然LBJ確實打很爛,
但是小牛比大家想像中的強很多喔.
推 adslme123   : 巨頭的定義起碼要大家都認可吧62F 10/26 02:47
→ ejnfu       : 真別說，以他們的邏輯11年小牛是五巨頭 Dirk Kidd M63F 10/26 02:48
→ ejnfu       : atrix 拳王 Jet 各個都是赫赫有名的高手
→ rahim1211   : 年齡更是29、34，對籃球員來說差多少65F 10/26 02:48
→ ejnfu       : 所以熱火三王輸了也不算是太過分的組合，畢竟小牛隊66F 10/26 02:49
→ ejnfu       : 上也是滿大一團
噓 amimimi     : 按照某迷邏輯Noah髒包大班全都是巨頭，每隊都組團68F 10/26 02:50
→ amimimi     : 所以他主子組團的行為就合理化了哈哈哈
→ pooqoqpo    : 大班單巨頭帶隊打贏湖人f4這比德佬巨頭團打贏LCD70F 10/26 02:51
※ 編輯: rfvtgb (1.171.170.194 臺灣), 10/26/2020 02:57:53
→ pooqoqpo    : 還強好幾倍了71F 10/26 02:52
噓 wpd         : 我覺得根本被偷換概念了  組超級球隊就是在講球員72F 10/26 02:52
推 Marshuman   : 籃板王 防守一隊要怎麼不是巨頭 daj 抓猛還差的遠73F 10/26 02:52
推 xkj22355    : 我還是覺得拿冠軍才是真的，講一堆巨頭不巨頭根本74F 10/26 02:53
→ xkj22355    : 就是在鬼打牆沒意思
→ wpd         : 相約組隊的行為76F 10/26 02:54
推 jenkl       : 公牛的巨頭都是mj練出來的，不能算組團77F 10/26 02:54
→ wpd         : 現在被偷換成誰是巨頭 哪隊是超級強隊  根本歪樓78F 10/26 02:54
噓 biggest1983 : 先別說入選明星賽，在前東家連老二都排不上的藍領咖79F 10/26 02:54
→ biggest1983 : 算啥巨頭？看看人家LBJ的巨頭是啥等級的？前有熱火
→ biggest1983 : 一哥WADE、龍王BOSH，後有狀元KI、狼王LOVE，再到
→ biggest1983 : 最近的AD，這才叫巨頭好嗎？
→ wpd         : 如果我沒搞錯 superteam這個意義就不是指超級強隊83F 10/26 02:55
→ wpd         : superteam就是指巨頭抱腿抱在一起
→ wpd         : 音樂界很早就有supergroup這種用語
→ wpd         : 指的就是 已成名 已有成就的音樂人,樂手組再一起
噓 amimimi     : 反正講年度隊KD勇>>OK湖>>96牛，貴古老人隊超弱87F 10/26 02:57
→ amimimi     : 講GOAT又96牛陣容超強，MJ都是靠隊友carry
→ wpd         : 所以五月天不是supergroup  縱貫線則是supergroup89F 10/26 02:57
→ wpd         : 並不是誰更紅 誰更會賣  就是supergroup
→ wpd         : 這個super指的就是成團前是否是巨頭
→ wpd         : MJ+Pippen這兩人養起來 根本就跟組superteam無關
→ wpd         : 跟他們打過一次三連霸  Pippen單帶也能季後賽二輪
→ wpd         : 這些東西跟superteam  毫無關係
→ wpd         : 阿如果是MJ+PIPPEN+RODMAN 1996年聯手加入快艇隊
→ wpd         : 那這個快艇隊就可以叫superteam
噓 xkj22355    : 所以按照你這個標準就變成人人巨頭了啊，年度隊加97F 10/26 03:06
→ xkj22355    : 個title就是巨頭，把巨頭搞的很廉價ㄏㄏ
所以我就說了人人巨頭標準不一,我的標準就年度隊,
一年就15個年度隊,現在回頭看97年薪資,小蟲可是聯盟第10,
一堆球隊一哥領得比他少.若小蟲的沒想像中強,他應該很難拿到這個價碼吧.
https://hoopshype.com/salaries/players/1996-1997/
1996-1997 NBA Player Salaries | HoopsHype
[圖]
Hoopshype 1996-1997 salaries of all NBA players ...

 
推 wpd         : MJ講的就是球員好好打球  其他隊友是制服組來負責99F 10/26 03:09
※ 編輯: rfvtgb (1.171.170.194 臺灣), 10/26/2020 03:17:26
推 EricTao     : 為啥 這是真理嗎 我看也不是人人同意阿100F 10/26 03:10
推 xkj22355    : 我個人比較認同上面wpd講的，要原先分開就有獨自帶101F 10/26 03:11
→ xkj22355    : 隊成就，然後再湊在一起的才能稱作是巨頭組團，小
→ xkj22355    : 蟲實在稱不上帶隊有什麼成就，三弟沒問題啦，硬要
→ xkj22355    : 說巨頭……我想是名氣太響亮的問題
→ wpd         : 現在就是球員打一打就吹密 然後開始找兄弟打球105F 10/26 03:11
→ wpd         : 制服組就只能 "好吧 換籤重建 讓你去組兄弟籃球"
這問題無解啦,不知道是從何時開始,0冠就是被嘴,尤其多次拿過第一隊,
或是MVP卻0冠更慘,這些有實力的球星一值被嘴,一定會不爽其它比他弱,
但是待強隊拿冠軍的人.所以除非以後不要一直用冠軍評定球員,不然組團不會停下來.
推 EricTao     : 騎士這種小隊也沒得選好嗎 沒LBJ逃回來 制服組也只107F 10/26 03:15
→ EricTao     : 能繼續抱著Ki圍巾
※ 編輯: rfvtgb (1.171.170.194 臺灣), 10/26/2020 03:23:23
噓 lovesm8627  : 11年小牛不差？？？季賽開打前 誰會說小牛拿冠軍？109F 10/26 03:21
→ lovesm8627  :  出乎意料 跌破大家眼鏡拿冠軍後，小牛很強啊，小
→ lovesm8627  : 牛也是多巨頭啊，笑死
小牛帳面看起來不強,實際上整合起來很強啊,不然你能解釋尋求三連霸的湖人被橫掃,
下一年的西冠雷霆被4-1的原因嗎?小牛是因為只有一個超巨,所以帳面上看起來沒很強,
但是展現出來的戰力很驚人啊,這和LBJ打很爛並不衝突.
→ nnkj        : 羅德曼進公牛前就不是巨頭 皮朋進公牛前也不是巨頭112F 10/26 03:23
※ 編輯: rfvtgb (1.171.170.194 臺灣), 10/26/2020 03:26:53
→ nnkj        : 以上兩位名留青史是在公牛養出來的113F 10/26 03:25
推 lolggqq     : 一直強調難搞沒人要 跟他的實力算不算巨頭到底有甚114F 10/26 03:27
→ lolggqq     : 麼關係 不衝突啊
推 EricTao     : nn是在反串嗎116F 10/26 03:29
噓 xkj22355    : 薪水…這標準真是莫名其妙，你怎麼不說那年皮朋排117F 10/26 03:31
→ xkj22355    : 在128名？薪水根本不準好嗎
→ pooqoqpo    : 你要講薪水小蟲9百萬前兩年都只有250萬，換句話說119F 10/26 03:33
→ pooqoqpo    : 薪水論巨頭的話小蟲進公牛第一年就只是個百名選手
→ pooqoqpo    : 引進聯盟百名選手叫引進巨頭？
→ nnkj        : 為了洗刷LBJ抱團醜名 拼命把羅德曼跟皮朋洗成巨頭122F 10/26 03:36
→ nnkj        : 那公牛隊第一次三連霸也是三巨頭喔?
噓 drang329    : Kd勇和小蟲兩件事差這麼多 KD和小蟲等級差這麼多 然124F 10/26 03:43
→ drang329    : 後一個自己加入一個是總管進行交易 雖然可能問過MJ
→ drang329    : 但權利還是在總管身上 簽Kd前大家都覺得他是乖寶寶
→ drang329    :  但沒人覺得小蟲想認真打球
噓 drang329    : 你文章打這麼長每一段都講差不多的東西...
噓 kuloda      : 最近真的一堆這種偷換概念想幫姆斯洗白的文129F 10/26 03:59
推 yuanmi1283  : MJ有球隊幫你組團 相反的LBJ還要靠自己來組 LBJ要130F 10/26 04:00
→ yuanmi1283  : 做的事情真的好多
→ nnkj        : 年度藍板王算是巨頭 那連續十屆得分王當然是goat了132F 10/26 04:08
噓 littlefly192: 倒果為因的寫法而已 現在是當家球星組隊不太一樣133F 10/26 04:08
推 Ginpunch    : 世界和平先生也是巨頭 只有Kobe才鎮得住他134F 10/26 04:18
→ Ginpunch    : 他也算是打不贏就加入抱團ㄅ
推 ashebird    : 現在湖人LBJ算是比AD早在湖人1年 照MJ理論 不算組136F 10/26 04:24
噓 hau7341     : 原本的陣容就是聯盟第一？137F 10/26 04:37
噓 hau7341     : 而且為什麼要偷換概念...一個是球員自組，一個是制
→ hau7341     : 服組操作，混為一談是為了什麼？要說小蟲是巨頭尊
→ hau7341     : 重個人意願，但是忽略這點就太刻意了...
推 wpd         : 如果想要講自己養 GM交易操作 跟 巨頭約好轉隊 一樣141F 10/26 04:56
→ wpd         : 那自行開文講一篇啊  但MJ講的就是自組superteam
→ wpd         : 何來有MJ的言論自打臉公牛隊?
→ wpd         : 老實說MJ這個意見 箭頭能射到20湖的程度並不特別大
→ wpd         : 最直接涵蓋的到是  熱火三王 KD入勇 20快艇
推 wpd         : 至於騎士2.0 硬要說先品腿有個KI後再回去組團
→ wpd         : 程度也沒上面三個多
噓 mikejan     : 你當年沒看籃球吧 那個年代是四大中鋒加強力前鋒148F 10/26 05:10
→ mikejan     : 像公牛這種禁區薄弱的隊伍算少數 特別是眼鏡俠走了
推 CarlosJR    :  有理有據有羅輯  給推150F 10/26 05:13
→ mikejan     : 舉97年的薪資只是搞笑 那年薪資大漲 那只是一年短約151F 10/26 05:28
→ mikejan     : 那年開900萬的短約是補償前一年的低薪跟獎勵
→ mikejan     : 不然看看後面幾年薪資才多少...
噓 taiwanesgoi : 來來 重新定義巨頭 注意要往詹皇方向偏多一點154F 10/26 06:09
推 spoony      : 說得不錯155F 10/26 06:32
噓 dalensona   : 組團好歹要原本球隊一哥吧 LBJ被詬病的組團就是這156F 10/26 06:59
→ dalensona   : 樣啊 Wade Bosh KI Love原本都是球隊一哥
→ dalensona   : 公牛、馬刺可以說是三巨頭 但就不是組團出來的啊
噓 yauryo      : 只有兩次全明星的巨頭159F 10/26 07:04
推 freemanlex  : 這篇邏輯清楚160F 10/26 07:06
噓 aaagang     :  我看真的有公關公司在操作這麼低能的事情161F 10/26 07:32
→ DarkHolbach : 小蟲也算巨頭，那嘴綠大概也是巨頭162F 10/26 07:40
推 freemanlex  : 要不是喬神沒事出來嘴 大家也不會回頭檢視公牛163F 10/26 07:43
推 mississibbi : 實際上小蟲球場上的成績就是巨頭表現啊…原來164F 10/26 07:44
→ mississibbi : 巨頭又分好多種？
→ freemanlex  : 算不算超級球隊 現在又變成有人操作了 笑死166F 10/26 07:44
推 wpd         : Rodman巨頭沒啥問題啊  問題他在公牛就是一員補強167F 10/26 07:45
→ wpd         : 不是組團   當初Grant到魔術也是個補強動作
→ wpd         : Grant去魔術打掉公牛  有人在說魔術靠組團嗎??
→ wpd         : 並沒有  因為功能性補強本來就是過去有的
→ wpd         : Grant在當時已是三連霸籃板好手  比Rodman會得分
→ wpd         : 在當時論4號位評價 不會明顯輸給Rodman吧
→ willywasd   : 嘴綠巨頭啊 人家一神帶四坑打贏73勇全巨頭173F 10/26 07:54
噓 ChrisPaul03 : 活塞冠軍隊這麼多人  挑一個排行老三的叫組團?174F 10/26 07:54
→ wpd         : Rodman現在會變巨頭  而Grant不是  也是因為Rodman175F 10/26 07:54
推 ts00288843  : 好氣 狂噓欸176F 10/26 07:55
推 s07190719   : 嘴綠是吧 最佳防守 年度隊 明星賽 抄截王 還能組織177F 10/26 07:55
→ wpd         : 又在巔峰狀態加3冠下去而且有頂者籃板王頭銜178F 10/26 07:56
→ wpd         : 就結果論啊
推 downtoearth : rodman整個生涯 除了公牛以外 從來都是腳色球員的180F 10/26 07:57
→ downtoearth : 地位 在馬刺跟POPO 搞出那一季的鬧劇後 所有人都認
推 gundom      : 嘴綠算的話小蟲當然是182F 10/26 08:02
噓 muci        : 照這麼說、魔獸和軟豆也都是巨頭、湖人是四巨頭183F 10/26 08:02
→ downtoearth : 為 這個球員完蛋了 馬刺把他擺上貨架184F 10/26 08:03
→ downtoearth : 如果當時 沒有人收他的話 這個球員就在那個時候
→ downtoearth : 搞不好就要從NBA 消失了 公牛賭了這一注
噓 shingo135r  : 小牛11年不差？光看你這個觀點就不會有交集了187F 10/26 08:05
→ downtoearth : 在當時沒有人看好的情況下 所有人都在等著看會鬧出188F 10/26 08:05
→ downtoearth : 甚麼笑話 先不提小蟲的脫序 光是 之前活塞的恩怨
→ downtoearth : 小蟲差點廢了PIP 就足夠 大家期待抓馬
→ shingo135r  : 你都能說11年小牛不差 那你的事後論倒果為因 跟大家191F 10/26 08:07
→ shingo135r  : 標準差太多 已經不是人人都有自己的標準了
→ downtoearth : 也才二十幾年的事 居然就成了 超巨組團了193F 10/26 08:07
→ downtoearth : 是現在 的 觀眾都太年輕 還是 對於超級巨星的定義
推 eric922293  : 好啦LBJ最強，是輸curry3次的GOAT,可以嗎？195F 10/26 08:08
→ downtoearth : 越來越低了196F 10/26 08:08
→ willywasd   : 2011 preseason 雷霆跟湖人才是被看好西冠的197F 10/26 08:09
→ shingo135r  : 而且就你的觀點那今年湖人宇宙大團阿？你不覺得講起198F 10/26 08:09
→ shingo135r  : 來很不合理嗎？
→ willywasd   : *2010200F 10/26 08:10
推 freemanlex  : 一直強調沒人要到底是在?當初AI抓去關差點沒球打也201F 10/26 08:10
→ freemanlex  : 是差點沒人要啊 但是跟他有沒有實力有啥關係? 沒人
→ freemanlex  : 要實力就沒了?
推 downtoearth : 從甚麼時候開始 一個沒當過球隊基石的腳色球員204F 10/26 08:10
→ downtoearth : 可以算得上 超巨了?
→ DarkHolbach : 沒人要要嘛就是他有類似氣氛問題，不然就是實力太206F 10/26 08:12
→ DarkHolbach : 爛，再不然就是跟潮流不符，反正總歸就是不好用
噓 peterw      : 用雜魚就能換到的也可以叫巨頭？？208F 10/26 08:21
推 basterds    : 馬刺賭氣賤賣小虫，反而成為他打臉馬刺的動力，事209F 10/26 08:27
→ basterds    : 實證明是馬刺浪費了這塊寶
噓 yellowocean : 你在說中文嗎？211F 10/26 08:29
噓 may60524    : 馬刺1516是五巨頭呢 現在組隊越來越恐怖囉212F 10/26 08:35
推 ko373328    : 主子史上最愛組團，迷迷只能一直重新定義組團213F 10/26 08:41
→ rahim1211   : 前一手活塞也賤賣啊，艾略特檢查出腎病體檢沒過，214F 10/26 09:03
→ rahim1211   : 後來直接放掉回馬刺
→ rahim1211   : 每隊都賤賣 顆顆
→ iminir2013  : 那魔獸季初也沒人要 湖人要簽他是圖什麼？ META不合217F 10/26 09:25
→ iminir2013  : 潮流 可是實績跟護框擺在那邊 那是不是想組團?
湖人本來就是想組團啊,不然為啥一直想辦法湊頂薪,事實上LBJ本來就是在制度下,
盡力的強化陣容,我有說過LBJ不組團嗎,今年不是他想組雙巨,是三巨組不成,
另外魔獸和小蟲問題不太一樣,相同的是兩人都有氣氛問題,
但是魔獸多了傷病和球風不合時代的問題,事實上,魔獸今年上場時間也很短,
也只有對金塊系列賽被重用.魔獸真是巨頭的話,教練會在季後賽一場只讓他上15分鐘嗎.
※ 編輯: rfvtgb (118.163.101.137 臺灣), 10/26/2020 09:35:36
推 peter211183 : 湖人今年最好算組團啦219F 10/26 09:39
→ peter211183 : 剛開始只有三個人也叫組團喔?
→ peter211183 : 你舉的例子都有問題 前一年公牛就被淘汰了
→ peter211183 : 然後說超級第一?
這就個人看法不同,我認為MJ是因為去打棒球所以剛回來不適應,
但你認為是MJ已經退化了.我的想法是,MJ只要重新給他時間,
即便沒有第一次三連霸的威力,他還是當時的第一人,
搭配連兩年的皮本就已經是很有競爭力了,卻還要引進問題爆炸多的小蟲,
那目的不就是要賭那個破壞平衡的可能性?
所以我才說,MJ發言重點是要大家注重平衡性,不希望聯盟各隊實力差距過大,
但是公牛寧願冒著超大風險,卻還是要賭,那目的不就是想要破壞平衡嗎.
※ 編輯: rfvtgb (118.163.101.137 臺灣), 10/26/2020 09:50:31
推 asyz        : 奪冠並不需要實力絕對優勢，中鋒本來就不是公牛的強223F 10/26 10:24
→ asyz        : 項了，強力大前鋒Grant的出走更造成禁區空虛，坦白
→ asyz        : 說公牛養了很多中鋒，但多數上不了臺面，但是三個
→ asyz        : 中鋒加起來有18次犯規就是養來對付同在東區的魔術
→ asyz        : 歐瘦的，這在當年並不是什麼秘密，當時四大中鋒各
→ asyz        : 據山頭，要交易好中鋒跟他們抗衡很不切實際，所以就
→ asyz        : 只能找人來補Grant離開的禁區缺口，這時候乏人問津
→ asyz        : 的小蟲出現真的是很值得一搏
推 asyz        : 禁區陣容不完整的公牛在東區當然還是強隊，說白一點
→ asyz        : 只要成熟期的MJ在根本沒人敢不把公牛放在眼裡，但這
→ asyz        : 樣的陣容能走多遠則是很難說，畢竟MJ再bug，‘90年
→ asyz        : 代就是以中鋒內線作戰為主的年代，內線陣容不完整
→ asyz        : 的公牛如果只想當一支強隊綽綽有餘，要衝擊總冠在
→ asyz        : 內線不及格的情況下大概很有難度，所以針對內線的
→ asyz        : 補強我覺得只是填補缺口而不是打破平衡，即使補進了
→ asyz        : 小蟲，公牛的內線在聯盟裡也談不上強，只是真的能
→ asyz        : 減低很多後場的壓力罷了，小蟲的籃板超強，防守沒
→ asyz        : 話說，但內線就是會被人家強攻的點，畢竟內線就是
→ asyz        : 公牛的弱點，不往你這邊打難道找人去單挑老喬更有
→ asyz        : 勝算嗎？
確實禁區是當時公牛的弱點,但是公牛的MJ+皮本是可以虐殺別隊的側翼,
但是補了小蟲後,禁區只是小輸冠軍級別的對手,
側翼輾爆,禁區小輸,這樣哪裡平衡?
這樣說來,小蟲真的超適合公牛,
因為公牛本來對禁區要求就不是進攻,公牛的進攻就是MJ+皮本,
能補到小蟲這種防守超好又不吃球權的禁區球員,真的超符合公牛陣型.
※ 編輯: rfvtgb (118.163.101.137 臺灣), 10/26/2020 10:50:37
推 peter211183 : 阿就是結果論阿  當初找來小蟲 有像KD勇之類的呼聲243F 10/26 11:14
→ peter211183 : 高嗎
→ peter211183 : 多少人根本不看好  結果賭錯被笑 賭到被扣帽子
→ peter211183 : 再來 LCD不算超級強隊 為啥公牛就算?
推 asyz        : 我不認為禁區比起其他爭冠球隊只算小輸耶，小蟲很會247F 10/26 11:23
→ asyz        : 抓籃板跟防守，但進攻能力基本上就是聊勝於無而已，
→ asyz        : longley 這樣的中鋒在公牛是先發到了別隊你覺得算
→ asyz        : 什麼咖呢？如果公牛如您所說在側翼碾爆在禁區又只是
→ asyz        : 小輸，這樣的話冠軍戰根本就不難打不是嗎？但實際上
→ asyz        : 就是MJ常常必須開無雙才能拿下系列賽，雖然是沒有被
→ asyz        : 逼到搶七沒錯啦
若是只看公牛後三連霸的對手,對方的禁區通常配置也是一個巨頭+一個普通球員或藍領,
若是把4+5號視為禁區戰力,比較公牛遇到的對手,你就不會覺得Longley先發很怪了.
96魔術=>歐肥+Koncak(你沒看錯,系列賽眼鏡俠受傷只打一場,這傢伙就變先發)
超音速=>野獸+Ervin Johnson(這傢伙我看應該也和Longley差不多)
97熱火=>晨星+P.J. Brown(好防守的藍領,比Longley強吧)
爵士=>郵差+Ostertag(這傢伙應該和Longley同等級無誤吧)
98溜馬=>荷蘭佬+Dale Davis(也是好用藍領,但是應該也是也不會強Longley太多)
Longley被視為公牛後三連霸最弱的先發,但是東冠和總冠遇到的對手,
禁區球員也常常看到和Longley差不多等級的對手.
當然對手都有一個禁區大將,進攻上是遠勝小蟲,但是說到防守,
其他隊禁區防守未必比公牛強,公牛本就不主打禁區,所以我說小蟲和公牛很配.
※ 編輯: rfvtgb (118.163.101.137 臺灣), 10/26/2020 12:08:42
→ eipduolc    : 你在講這些的時候要想到三角戰術254F 10/26 12:26
→ eipduolc    : 這個戰術跟上述這些球員放單誰強是沒關係的
→ eipduolc    : 它只需要一個堪用的45號
→ eipduolc    : 而且說真的在系統戰術下被弱化的個人不在少數
推 otter       : 承受極大風險(很可能導致系統直接崩潰)翻到的S級卡258F 10/26 12:36
→ otter       :  跟買現成的S級卡，根本完全不同好嗎！原本大家也
→ otter       : 只期待小蟲不要惹事能穩定出賽就謝天謝地，公牛隊
→ otter       : 根本不是用組超級球隊的前提去挖他
推 peter211183 : 你還沒回答我欸 為啥LCD步算超級強隊 公牛就算?262F 10/26 12:44
→ rfvtgb      : 我有說LCD不是超級強隊嗎？但若要真細分，前兩年是263F 10/26 12:51
→ rfvtgb      : ，但後兩年因為Wade傷病纏身，我不認為算超級強隊
→ rfvtgb      : 。
推 peter211183 : 所以前兩年是超級強隊囉?266F 10/26 12:52
推 peter211183 : https://i.imgur.com/8vBu0Bh.jpg
[圖]
→ peter211183 : LBJ說不是欸，那為什麼公牛就是超級強隊？268F 10/26 12:55
→ peter211183 : 在2017年 MJ出來說 超級強隊 不就在隱射KD勇嗎？
→ peter211183 : 況且你都說 Rodman是賭了，跟KD勇一樣嗎？
→ rfvtgb      : 這是LBJ說的，又不是我說的，你問我幹嘛，事實上他271F 10/26 12:59
→ rfvtgb      : 當時說這話，我印象當時也是被酸爆。這和MJ說不樂
→ rfvtgb      : 見超級球隊會破壞平衡，我覺得都是五十步笑百步的
→ rfvtgb      : 概念啊。
→ peter211183 : 所以你比LBJ <J懂球喔?275F 10/26 13:00
→ rfvtgb      : 補小蟲是賭我認同啊，但是我就認為原本的MJ+皮本就276F 10/26 13:06
→ rfvtgb      : 已經是最強球隊，在這個前提下還要去賭，那不就是
→ rfvtgb      : 想製造超級球隊。一堆推文強調小蟲無敵難搞，那這
→ rfvtgb      : 麼難搞的傢伙，假如實力又不好，公牛幹嘛一定要交
→ rfvtgb      : 易他，不就是看上他有實力，才甘願冒這麼大的風險
→ rfvtgb      : ，原本實力就第一，還願意豪賭，那不就是想製造出
→ rfvtgb      : 超級球隊。而且說賭，就如同大家說的，公牛隨便就
→ rfvtgb      : 換到了，真的搞氣氛就冰不就好，我也不懂到底有賭
→ rfvtgb      : 多大。越是強調小蟲難搞，不就是更強調公牛想賭超
→ rfvtgb      : 級球隊的決心。
推 peter211183 : 賭超級球隊喔?286F 10/26 13:08
→ peter211183 : 那現在有在賭嗎? KD加勇士在賭甚麼啦 笑死
→ peter211183 : 賭KD跟教練吵起來喔?
推 freemanlex  : 承認在賭不就表示後三連霸是靠運氣贏來的 我懷疑你289F 10/26 13:14
→ freemanlex  : 們其實想黑喬神
→ peter211183 : 我承認阿 運氣也是拿冠軍的一部份阿 我啥時否認過291F 10/26 13:19
→ peter211183 : 那你提哪一個人沒運氣?
→ peter211183 : CP3運氣不好 不然有機會總決 也是事實阿
推 peter211183 : 阿free不是要用薪水算巨頭嗎?
→ peter211183 : 怎麼沒出來討論呢?
→ rfvtgb      : 就我個人看法，KD勇和前兩年的LCD都是超級球隊啊，296F 10/26 13:32
→ rfvtgb      : 但是MJ說不樂見超級球隊，自己不也想賭看看，說好
→ rfvtgb      : 聽是賭，若是真的有實力又好搞的巨星來，公牛會不
→ rfvtgb      : 要嗎？結論就是大家都想要製造超級球隊，但是MJ出
→ rfvtgb      : 來說不樂見超級球隊，LBJ說他沒待過超級球隊，我就
→ rfvtgb      : 不認同啊。
噓 muci        : 所以魔獸和Rondo也都是巨頭？302F 10/26 13:36
推 peter211183 : 那騎士賭IT不就賭錯了303F 10/26 13:44
→ peter211183 : 騎士也是組超級強隊嗎?
→ peter211183 : 強隊本來就結果論  就跟你說 賭錯被笑 賭贏還要叫組
→ peter211183 : 團?

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