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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-24 15:36:05
看板 NBA
作者 rfvtgb (........)
標題 Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
時間 Sat Jul 24 02:46:04 2021

發表一下自己的想法,其實去年就有PO一篇,只針對某些項討論,
首先很多人認為,原PO的計算,低估了DPOY和防守隊,低估XX王,特別是得分王,
另外明星賽太高,這篇就討論這些範圍.

先說個人結論,之後再做分析,
1.DPOY和防守隊,就是不重要,這玩意就額外加分性質.
2.XX王就是不重要,這玩意就是額外加分性質.
3.明星賽應該要分先發替補.

若以官方定義的獎項來看,
MVP代表單季最強,
第一隊代表分位置最強五人,
第二隊第三隊依此類推.

很多人質疑防守價值被低估,但反過來說,
有防守隊卻沒有攻擊隊,這樣看起來,是攻擊被低估吧.
NBA年度隊指的是綜合能力,並非只看攻擊能力,不然大班憑什麼入選年度二隊?
舉例來說,今年的DPOY Gobert只拿到第三隊,
這就告訴你,最強的防守球員,只能在中鋒排在第三名,
14-15 DPOY是可愛,但這年他連第三隊都沒有,
這告訴我們這年防守最好的球員,甚至連前鋒前六名都排不上,
木桶伯拿過4次DPOY,史上最多,但是就一次二陣,兩次三陣.
以上例子就是要說,DPOY和防守隊就是不重要.

因為NBA就有定義MVP和年度隊,所以其他任何的獎項都不該凌駕在其之上,
我這麼說不是說防守不重要,而是防守好會貢獻在MVP和年度隊上,
換句話說,假如你防守無敵厲害,有了你,球隊就會82勝0敗,那你就會拿MVP和第一隊.

XX王基本上也是一樣道理,舉例來說,瓜哥曾經拿過得分王,卻沒有第一隊,
這意思就是說,就算瓜哥當年是得分王,但是在前鋒連前兩名都不是.
假如一個人得分能力鬼神到不行,能讓球隊82勝0敗,那你就會拿到MVP和第一隊.

原PO的算法除了獎項外,還包含PER和WIN SHARE,若是你防守好,得分能力強,
其實也會貢獻在這兩項分數上.

舉一個簡單例子,今天A是第一隊,B是第二隊,
但是A沒有防守隊,也沒有XX王,B卻是DPOY加上籃板王,
那請問A和B誰比較厲害?
假如B比A強,那第一隊就是B了,這就證明DPOY和XX王很廉價,噱頭罷了.

再來一個問題,
A是今年MVP,同時拿了DPOY+得分王,
B是去年MVP,並沒有入防守隊,也沒單項第一,
那今年的A和去年的B誰比較強,
答案是一樣強吧,都代表他們是當年最強,
頂多可以說A頭銜好聽,但是這兩者根本是一樣的,都是當年最強.

今年中鋒第一隊是小丑,第二隊是鉛筆,小丑有MVP就不說了,
狗貝拿下DPOY,另外火鍋籃板都是第二,其實離火鍋王和籃板王也不遠,
那假如狗貝數據好一點,拿到火鍋王+籃板王,就能幹掉鉛筆嗎?
假如你拿到了DPOY+一堆王,卻拿不到MVP和第一隊,
這不就告訴你DPOY和XX王根本沒你想像重要嗎.

就因為NBA官方用MVP和年度隊伍定義了球員的強度,
所以其他數據都是為了幫助你獲得MVP和前三隊.
因此在MVP和年度隊伍以外的獎項,就是不重要.


另外關於明星賽,我個人是覺得應該分先發和候補,

因為先發需要球迷票選,這代表了球員的人氣和影響力,
這和上述的MVP,年度隊,防守隊等等都是獨立事件.
替補是教練選的,通常會考量實力,這會和年度隊有重複嫌疑.

以上個人看法,歡迎討論.

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.40.171 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W-mvkXM (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1627065966.A.856.html
※ 同主題文章:
　 07-23 17:12 kuiyy. ■ [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
　 07-23 18:34 et3020001. ■ Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
　 07-23 22:01 iammatrix. ■ Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
● 07-24 02:46 rfvtgb. ■ Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
　 07-24 07:32 FragrantJo. ■ Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
　 07-24 10:13 Gullit. ■ Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
　 07-24 10:45 WADE0616. ■ Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
　 07-24 18:00 youngluke. ■ Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
　 07-24 19:36 rfvtgb. ■ Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
　 07-24 20:36 iammatrix. ■ Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
推 vince4687   : 明星賽只是一個實力的門檻 先發替補我覺得不是很重1F 07/24 02:51
→ vince4687   : 要就是
→ vince4687   : MVP>年度隊>明星賽>每日先發>替補>雜魚
→ vince4687   : 這些都是考慮一個球員實力跟潛力的一個最常見的分
→ vince4687   : 類標準
→ vince4687   : 尤其是在評價每年的新秀時很常見
推 vince4687   : 然後DPOY跟防陣我是認為還是比XX王 好一點 XX王在討
→ vince4687   : 論歷史定位真的沒啥意義
→ vince4687   : 然後明星賽跟年度隊通常都會有高度重疊 畢竟NBA還是
→ vince4687   : 不會看到太多次老鷹活塞那種情況
推 cejb2003    : 同意，XX王現在獲得的重視程度真的低很多，上次朋友11F 07/24 02:56
→ cejb2003    : 還一直爭說XX王還是很重要...
→ cejb2003    : 不能說不重要，但相比年度隊真的有差
推 jeffsu      : 主流歷史排名就是冠軍mvpfmvp年度隊為主14F 07/24 02:58
→ jeffsu      : 其他的比重真的不高啦
推 jeffsu      : 至於明星賽根本沒啥參考價值 很多很水的
推 kuiyy       : 去年顧爭論沒推到 今年還厚顏引述了原PO的論述 補17F 07/24 03:01
→ kuiyy       : 推
推 HeiJiaJia   : 邏輯正確19F 07/24 03:03
推 iammatrix   : 原PO只要解釋一下眼鏡俠可以排到70就好了20F 07/24 03:03
本人接近40歲,眼鏡俠時代我才國小吧,所以我只能從數據分析,若從歷史數據來看,
眼鏡俠的某些進階數據其實非常漂亮,生涯WIN SHARE第47名,曾經五季在前20過,
甚至還曾單季第三,另外VORP和BPM也很不錯.
若單純看某些數據,他真的不差,另外他有4冠,可能也是加分原因.
但為何普遍認為在這份榜單中他被高估,我認為應該是大家認為作為配角沒資格上榜,
但是單純用生涯數據分析,要怎分他是不是球隊一哥?
也許他不適合當一哥,但卻是非常好用的三弟,能確實幫助球隊的球員,我是這樣解讀.
以下是BR數據.
https://www.basketball-reference.com/players/g/grantho01.html
Horace Grant Stats | Basketball-Reference.com
[圖]
Horace Grant - Career stats, game logs, biographical info, awards, and achievements for the NBA and NCAA. ...

 
另外查到一個很驚人的資料
https://hoopshype.com/salaries/players/1996-1997/
1996-1997 NBA Player Salaries | HoopsHype
[圖]
Hoopshype 1996-1997 salaries of all NBA players ...

 
https://hoopshype.com/salaries/players/1997-1998/
1997-1998 NBA Player Salaries | HoopsHype
[圖]
Hoopshype 1997-1998 salaries of all NBA players ...

 
我不清楚當時的狀況怎樣,但是96-97賽季,他的薪水全聯盟第二,只輸MJ
97-98賽季,他的薪水全聯盟第三,只輸MJ和尤英.
也許他真的比帳面上想像的厲害吧.......
推 vince4687   : 明星賽還是有價值 那種不是因為個人實力而是團隊入21F 07/24 03:03
→ vince4687   : 選的 也不會出現太多次
推 ringtweety  : 應該說 年度隊的部分 就已經考量你的防守跟xx王了23F 07/24 03:04
推 justgetup   : 其實有年度防守隊就很奇怪了 有綜合考慮的前三隊24F 07/24 03:04
→ justgetup   : 幹嘛還要單獨拉防守出來 怎麼不順便選年度攻擊隊
→ justgetup   : 有DPOY幹嘛不也選個OPOY呢
噓 lavarslaker : 就是因為過往防守沒有被彰顯 年度球隊更偏重於進攻27F 07/24 03:07
→ lavarslaker : 數據 才會設立防守球隊彰顯價值
推 vince4687   : 另外印象中明星賽如果改成先發替補不同分 那姚明的29F 07/24 03:09
→ vince4687   : 排名應該會有意思
推 kuiyy       : @iamm 排70怎麼嗎？ 我沒有認為這個排名可以產生一31F 07/24 03:09
→ kuiyy       : 個1-100完美的排名 而是在綜合考量後產生一個公式
→ kuiyy       :  排出百大排名 給大家看看 討論 並不是這個公式不會
→ kuiyy       : 有任何的偏差或離群 我也在文章頭尾再三強調
推 mcucdfeijai : 推35F 07/24 03:10
推 iammatrix   : 排70就只代表你這個公式是個笑話而已 沒有啥意思36F 07/24 03:11
→ iammatrix   : 妳也不用把標題寫甚麼百大歷史球員排名
→ justgetup   : 那應該是要改變選前三隊的方式 而不是特別另立獎項38F 07/24 03:11
→ justgetup   : 吧
→ justgetup   : 你能想像冠軍賽還另外設立DOPF嗎
→ iammatrix   : 妳就寫個我認為的百大球員就好41F 07/24 03:12
→ lavarslaker : 至於FMVP 也無法彰顯整個季後賽的所有歷程42F 07/24 03:12
※ 編輯: rfvtgb (1.171.40.171 臺灣), 07/24/2021 03:27:21
→ lavarslaker : FMVP只是最後Final而已 在湖人三連霸時期 西冠比總43F 07/24 03:13
→ lavarslaker : 冠還難打
→ justgetup   : DPOF45F 07/24 03:13
→ lavarslaker : 當年的拓荒者跟國王 比76人 籃網跟溜馬更難打46F 07/24 03:13
→ karoshi     : 他就沒辦法解釋後面的啊 目的只是為了捧...47F 07/24 03:14
噓 ZhChiEn     : 我根本就不在乎誰拿第一 只是覺得老人很煩48F 07/24 03:15
→ lavarslaker : 以15年小AI拿FMVP 但整個季後賽最重要的球員是誰?49F 07/24 03:16
→ vince4687   : FMVP對於最頂尖的那群還是有差50F 07/24 03:16
推 ringtweety  : 只是覺得有趣 這排名我記得很早就有 那時LBJ好像第351F 07/24 03:16
→ vince4687   : 而且近年來FMVP除了小AI基本上該拿的都拿了52F 07/24 03:17
→ ZhChiEn     : 好像是同一個公式帶進去的嗎？53F 07/24 03:17
→ vince4687   : 像去年湖人AD老詹在這個積分就因為老詹的FMVP又更54F 07/24 03:17
→ vince4687   : 高了
→ ZhChiEn     : 然後今年因為被超車所以氣噗噗這樣嗎56F 07/24 03:18
→ lavarslaker : 第三是因為老喬沒有總亞繼續加分啊57F 07/24 03:18
→ ringtweety  : 推的人還不少 現在排名第1 出來說有問題的變超多58F 07/24 03:18
→ lavarslaker : 老喬就六進六出直接冠軍 誰在跟你總亞59F 07/24 03:18
→ lavarslaker : 早就有問題了
→ ZhChiEn     : 所以是續戰力不夠的意思嘛？61F 07/24 03:19
→ justgetup   : 樓上你確定要討論奪冠率論嘛62F 07/24 03:19
→ lavarslaker : 不然討論總冠橫掃率也行啦63F 07/24 03:20
→ ringtweety  : 奪冠率拿來提 很多中堅球星說不定會跟著大降......64F 07/24 03:20
推 youngluke   : 頂級球員和普通明星要比的應該不太一樣 所以一定亂65F 07/24 03:20
→ lavarslaker : 還有東西強度校正也可以囉 前面有豹紋了66F 07/24 03:21
→ lavarslaker : 這種都可以完全量化的
→ ZhChiEn     : 不過既然是同一種公式68F 07/24 03:22
推 kuiyy       : 像 AI 老巴 馬龍 去年的吉巴 率隊進總冠本來就是球69F 07/24 03:22
→ kuiyy       : 員標誌性的成就 分區冠軍也是聯盟正式榮譽 也只用3-
→ kuiyy       : 6分來獎勵 認為分區冠軍應該0分的 我是不能理解
→ ZhChiEn     : 之前的推文還不少啊72F 07/24 03:22
推 justgetup   : 可以完全量化就不會那麼多媒體百大排名不一樣了73F 07/24 03:22
→ justgetup   : 期待你發文量化一個所有人滿意的公式
→ ZhChiEn     : 既然一樣 今年不是也該差不多嗎？75F 07/24 03:22
→ lavarslaker : 之前推文又代表啥了？76F 07/24 03:23
→ ZhChiEn     : 那為什麼今年會一堆人狂噓啊77F 07/24 03:23
推 f77928      : 後面排名有bug無法自圓其說 前面排名還有什麼合理78F 07/24 03:23
→ f77928      :  去年就有板友質疑過你了 今年還是照樣繼續套你的
→ f77928      : 神奇公式 沒修正的模型真的有想討論？還是跟理性勿
→ f77928      : 戰差不多的廢話？
→ lavarslaker : 講推文不如去反駁前一篇豹紋82F 07/24 03:23
推 iammatrix   : 哪有人在計算成就會用分區冠軍的 ESPN BR NBC都沒83F 07/24 03:23
→ lavarslaker : 得分王各個都是名人堂球星 年度一二陣還不一定能進84F 07/24 03:24
→ lavarslaker : 名人堂
→ ZhChiEn     : 什麼時候西班牙比賽啊86F 07/24 03:24
→ iammatrix   : 成者王敗者寇 國外都是只認冠軍最大 分區冠軍有差嗎87F 07/24 03:24
→ lavarslaker : 結果一二陣比得分王重10倍 5倍88F 07/24 03:25
→ ZhChiEn     : 好久沒看到盧了 這裡一堆老人QQ89F 07/24 03:25
→ iammatrix   : MLB你會管小熊那年的亞軍是誰嗎?90F 07/24 03:25
推 ringtweety  : 說到bug 其實像外國做的那個名人堂機率也是會有91F 07/24 03:25
推 f77928      : 抱歉不是針對r大 雖然你說的我也不同意92F 07/24 03:25
推 ejnfu       : 老詹變第一就知道不合理了93F 07/24 03:25
→ lavarslaker : 四亞抵一冠 這個公式是這樣講的94F 07/24 03:26
→ lavarslaker : 你覺得合理？呵呵
→ lavarslaker : 意思是LBJ目前是5.5冠 真會算
推 youngluke   : 前一篇的問題喔 他要不要先列10名以後的出來97F 07/24 03:28
→ lavarslaker : 超級盃 大滿貫 世界大賽 誰會去記亞軍...98F 07/24 03:30
→ VL1003      : 防守一直以來的問題就是難以量化，結果 DPOY 跟防守99F 07/24 03:31
推 camelot0603 : 身為早期詹迷，說句實在的，應該是ptt水準太低...100F 07/24 03:31
→ camelot0603 : 明明漏洞一堆的文章到現在才質疑，就像前面冠軍賽
→ camelot0603 : GameScore文，還有人狂推那個當作單核判定，結果是
→ camelot0603 : 什麼，07騎直接變三核心，超瞎，並不是整理一堆就
→ camelot0603 : 叫優文，內容一堆漏洞是推什麼推...不過老詹再怎麼
→ camelot0603 : 樣目前也都穩2，得分超越賈霸之後基本不會再有賈霸
→ camelot0603 : 在老詹前面的疑問了，不管是想黑老詹還是想用濾鏡
→ camelot0603 : 係數蝦捧老詹兩者都滾好嗎...老詹真的不用這種漏洞
→ camelot0603 : 文章捧
→ VL1003      : 隊被講的只有加分性質，那真的有夠重攻輕守的。109F 07/24 03:31
→ lavarslaker : 應該說會質疑的一大堆都被迫害進桶了110F 07/24 03:32
→ VL1003      : 反正做過實驗的都知道，很多數據都是自己解釋出來一111F 07/24 03:32
推 iammatrix   : 重攻輕守 然後得分王在公式只能算1分?112F 07/24 03:32
→ VL1003      : 個結果的，根據不同人看的數據會有不同的解釋，更別113F 07/24 03:33
→ ZhChiEn     : 就是因為現在才質疑才好笑啊114F 07/24 03:33
→ lavarslaker : 寒蟬效應下 敢質疑的不多 版風自由 敢講話的當然就115F 07/24 03:33
→ lavarslaker : 出現了 不然一個批評LBJ就有進桶風險
→ camelot0603 : 說真的老詹都還沒退休，為什麼要靠數據累積超越變117F 07/24 03:33
→ camelot0603 : 第1，外媒也沒在用這種方式排，雖然機率越來越小，
→ camelot0603 : 但還沒退就還有機會
→ VL1003      : 提有些就是刻意操作數據得到的結果，所以怎麼吵都一120F 07/24 03:33
→ lavarslaker : 現在質疑正常 被水桶的風險大大下降121F 07/24 03:33
→ VL1003      : 定有所缺陷，至少現在看來還沒有完美的公式。122F 07/24 03:34
→ ZhChiEn     : 所以我說版主屎缺怎麼還有人想當123F 07/24 03:35
推 ringtweety  : 不可能完美啊 國外用的那個名人堂公式也是有缺陷124F 07/24 03:35
→ ZhChiEn     : 怎麼管都有人會嫌125F 07/24 03:35
推 f77928      : 最好是現在才有人質疑啦 回去看去年那篇好不好126F 07/24 03:35
→ ringtweety  : 不過算下去變成1的 沒人會去懷疑他能否進名人堂就是127F 07/24 03:36
→ lavarslaker : 現在正常多了 以前敢批評LBJ幾句 就會被以造謠送水128F 07/24 03:36
→ lavarslaker : 桶數年
→ f77928      : 底下還有人說2019就有人質疑了 是每年都要一樣多、130F 07/24 03:36
→ f77928      : 同批人質疑才算質疑？
→ lavarslaker : 早就有問題了 可能被推到忘我而不思考進行校正？132F 07/24 03:37
推 youngluke   : 對排第1的不滿意順便抓70名來打 捧一個只排10名的133F 07/24 03:39
→ ringtweety  : 我也支持第二篇爆的 反正我原本就覺得這種算式多點134F 07/24 03:40
→ lavarslaker : 像年度獎項有連續獲得的 都應該要進行累進加重135F 07/24 03:40
→ lavarslaker : 像MJ的10得分王 比單屆MVP還要難上更多
推 taiwanrules : 第一 你覺得得分王 DPOY 防守隊不重要 很抱歉 主流137F 07/24 03:41
→ taiwanrules : 媒體覺得重要 所以排出來和人家差很多的話只能自爽
→ taiwanrules :  第二 得分王一翻兩瞪眼 數字出來誰最高就是誰 所以
→ taiwanrules : 很客觀 像年度隊那種有可能雖然缺賽多 靠牌子還是可
→ taiwanrules : 以進
→ ringtweety  : 也沒啥不好 如果他排了百大下來看起來排名更漂亮142F 07/24 03:41
噓 phf5566     : 還是要提醒一下啦 原po很多覺得很重要的獎項是媒體143F 07/24 03:44
→ phf5566     : 投出來的 啊媒體投出來的真的有攻防都考慮進去嗎？
→ phf5566     :  我是很懷疑啦
推 ZhChiEn     : 我好喜歡看你們這樣氣沖沖的找證據吵架146F 07/24 03:45
→ ringtweety  : 那也是好事147F 07/24 03:45
→ lavarslaker : 年度二隊5分 高於四屆DPOY=4分148F 07/24 03:45
→ lavarslaker : 但四屆DPOY會入名人堂 單次年度二隊不會
→ lavarslaker : 這種就是致命缺陷啊
噓 phf5566     : 小it當年排二陣 如果真的有把防守也考慮進去 我是151F 07/24 03:46
→ phf5566     : 很懷疑他會不會直接掉出前3隊
→ lavarslaker : 論點辯論而已 聯想到吵架有點搞笑153F 07/24 03:46
→ lavarslaker : 小it二陣x1 >班蛙 DPOYx4
→ ZhChiEn     : 喔喔辯論辯論抱歉 差不多的意思啦嘿嘿155F 07/24 03:47
→ lavarslaker : 二陣5分 DPOYx4=4分156F 07/24 03:48
推 iammatrix   : DPOY 他給3分 所以是12分。157F 07/24 03:49
→ lavarslaker : 抱歉算錯 那就是年度一陣+二陣=15分 4DPOY=12分158F 07/24 03:52
推 youngluke   : 但是看起來他根本不敢列後90 他算不算得出來都有問159F 07/24 03:52
→ youngluke   : 題 而且算出來搞不好結果變得更亂 停在數字順風的10
→ youngluke   : 名最保險
→ lavarslaker : 以Marc Gasol來說 一次年度一陣 一次二陣 一次DPOY162F 07/24 03:59
→ lavarslaker : 也有總冠軍 但他能跟班蛙一樣進名人堂嗎？
回你一下,因為你的問題就是我這篇的重點,為何我說防守隊和XX王不重要,
因為官方定義了MVP和年度隊,就是告訴你這些是最強的人,籃球要考量的是綜合能力,
不是單項強就夠,或是若你單項強也行,有能力你還是可以靠單項能力進年度隊或MVP,
所有能力都是幫助你獲得MVP和年度隊的因素.
你舉大班當例子,史上DPOY四座的就大班和木桶伯,
大班除了4個DPOY外,還有3次2陣,2次3陣,他就是靠防守能力進入年度隊.
另外木桶伯也有1次2陣,2次3陣,也是靠防守拿下年度隊的例子.
至於得分王一樣道理,你若是高效率得分王,就會幫助你拿年度隊和MVP,
假如AB都是第一隊但都沒有MVP,A就算有得分王難道會比B厲害嗎?
推 iammatrix   : 這篇文是拿特別的例子來說明防守隊得分王不重要 卻164F 07/24 04:05
→ iammatrix   : 忽略有人可以拿第一隊也能拿防守第一隊 有人可以拿
→ iammatrix   : 得分王順便拿mvp
→ iammatrix   : 也有人可以dpoy mvp 一起拿
推 Ten6666     : 這篇其實滿有道理的168F 07/24 04:35
推 Nuey        : 所以MVP和前三隊就要避免和XX王重複計算啊 沒毛病==169F 07/24 05:05
→ Nuey        : 大家都MVP憑什麼因為某年MVP多一個頭銜分數就較高?
推 ljk476820   : 有幾年的FMVP確實是搶人的 但無論如何總冠軍就是比171F 07/24 05:30
→ ljk476820   : 東西冠更重要。你的表現能否幫助球隊奪下總冠軍重要
→ ljk476820   : 性還是不可忽視
※ 編輯: rfvtgb (1.171.40.171 臺灣), 07/24/2021 05:49:17
推 ljk476820   : 推文…編輯還好嗎174F 07/24 05:50
→ deadair     : 薪水就不要拿出來講了XD那是經紀人的功勞175F 07/24 06:54
→ skybin      : 照你的邏輯，累積數據高的通常是年度隊的常客，這樣176F 07/24 07:04
→ skybin      : 是不是也要把累積數據的重要性下降?
→ skybin      : 然後A有拿得分王可能真的比B厲害，不然怎麼同樣是第
→ skybin      : 一隊還會有票數差，不就是根據當季表現去評比該位置
→ skybin      : 的前幾名，然後如果你有指標性如得分王，就可以拿更
→ skybin      : 多票，只是在榮譽表上都只列同為第一隊
→ kaede0711   : GS文不差吧 那只是要表現你的隊友就算星度不高也182F 07/24 07:29
→ kaede0711   : 沒你想的這麼爛
→ kaede0711   : 詹的騎士1.0就是這樣啊 隊友星度確實很影響季後賽
→ kaede0711   : 發揮 但是真的很爛的話還能給你拿60勝up喔…
推 lunkk       : 你用薪資看 那超音速的麥克伊凡就是王牌了186F 07/24 07:37
推 FragrantJo  : 累計數據的重要性本來就不該這麼高啊，如果今天老187F 07/24 07:39
→ FragrantJo  : 詹不是17次年度隊伍，而只有7次，那他就算拿4萬分又
→ FragrantJo  : 如何
→ FragrantJo  : 事實上年度隊伍可以說是成就的認證，沒有年度隊伍，
→ FragrantJo  : 你那年哪怕打得再好也只是遺珠
→ FragrantJo  : 就像PR99的人有可能不是全科頂標嗎？他就已經PR99了
→ FragrantJo  : ，你還特別提說 喔而且他全科頂標喔，沒意義啊
我這篇完全沒提到累積數據,你可能要去問原PO,不過我不認為加入累積數據不合理,
因為原PO列出了前一百大,這排法是比較廣義適用於各球員,
若只看大獎項,除了前面的神獸,後面的基本上沒辦法排,
可能小AI有一個FMVP就屌打一堆人,因為一堆人大獎項都槓龜.
事實上神獸排名,通常只看大獎項就行了,但原PO排100名,只看大獎項會超級失真.
推 ljk476820   : 比重下調沒問題 但累積數據作為耐戰度的指標也蠻重194F 07/24 07:42
→ ljk476820   : 要的
※ 編輯: rfvtgb (1.171.40.171 臺灣), 07/24/2021 07:56:51
推 FragrantJo  : 耐戰度不算是一個榮譽成就吧，撇除有些刻意輪休，196F 07/24 07:46
→ FragrantJo  : 哪個球員不想打好打滿，而且如果有人能年年打70 60
→ FragrantJo  :  場，但是年度隊 季後賽常客，那他也一樣很厲害啊
推 ljk476820   : 我覺得年年打到6 70場對現在的球員來說算很耐戰了XD199F 07/24 07:54
推 olp123      : 看比賽就知道,防守影響力,常常數據呈現不出來200F 07/24 07:57
→ olp123      : 光是今年太陽DA,陷入犯規麻煩後,太陽幾乎兵敗如山
→ olp123      : 倒
推 egghard29   : 照你自己的邏輯 防守隊對頂尖跟對後面球員也有差別203F 07/24 08:03
→ egghard29   : 何況如果最佳陣容可含當季最強的 那明星賽也不重要
→ egghard29   : 而且照你的舉例 如果狗貝真的拿籃板火鍋王 搞不好就
→ egghard29   : 超越鉛筆進入二陣了 這樣還不重要嗎
你仔細看我的文章,我就說了明星賽候補和年度隊有重榜嫌疑,
先發因為是票選的,意義和其他獎項沒重疊,NBA是商業聯盟,
人氣影響力絕對會是球星指標,所以我認為明星賽先發有意義,
但是替補和年度隊有重榜嫌疑應該要降低比重.
另外你若去看狗貝和鉛筆的年度隊票選結果,差距是巨大的,
那不是假如狗貝籃板火鍋從第二變第一就能彌補的,
我也一直強調XX王意義根本不大,今年籃板王是餅皇,火鍋王是Turner,
這兩個人有因為是XX王就在聯盟變成明星嗎,更別說抓猛還是四次籃板王,也不是啥明星.
※ 編輯: rfvtgb (1.171.40.171 臺灣), 07/24/2021 08:23:11
→ shifa       : 的確啦，考慮到數據重複運用的問題的確還要再清理207F 07/24 08:36
推 jetrider    : 原PO滿有道理的啊，防守隊根本是因為防守貢獻不容易208F 07/24 08:39
→ jetrider    : 被看到，特地拉出來獎勵的獎項吧
→ jetrider    : DPOY也是，事實上影響就是沒那麼大，不然就會反應在
→ jetrider    : 年度隊名單上
→ shifa       : 現在發現自己回錯篇 sorry~212F 07/24 08:45
噓 jeff567t    : 影響沒這麼大幹嘛還要特別拉出來當一個獎項213F 07/24 09:03
→ jeff567t    : 不就是因為防守影響力很大但是往往被忽略才要特別
→ jeff567t    : 拉出來
→ jeff567t    : 而且別的不說 明星賽才是真的沒有意義 一次明星賽
→ jeff567t    : ＝三次得分王 這不是在搞笑？
推 jetrider    : 所以說是特地拉出來獎勵的，影響這麼大還沒有反應218F 07/24 09:07
→ jetrider    : 在年度隊伍更可笑吧
推 Sadan       : 邏輯正確220F 07/24 09:08
推 jetrider    : 如果是因為影響很大所以獨立出一個獎勵，然後我還221F 07/24 09:13
→ jetrider    : 不把他反應在年度隊伍，這聯盟是邏輯錯亂吧，事實
→ jetrider    : 就是影響力根本不夠大，MJ的DPOY讓人印象深刻是建
→ jetrider    : 立在他同時也有強大的攻擊手段，不然狗貝三屆DPOY
→ jetrider    : 然後勒？兩次年度三，一次連年度隊都沒有
→ moyamoya    : 這告訴我們主觀的人為甄試(口試面試)都是可以作弊的226F 07/24 09:14
噓 carmeloeat  : 哈登三次得分王不重要?搞笑吧227F 07/24 09:16
推 jeff567t    : 但凡看過比賽都說不出影響力不夠大這種話XD 主流媒228F 07/24 09:17
→ jeff567t    : 體在排歷史排名最看重就是FMVP MVP 冠軍 DPOY
→ jeff567t    : 然後就是年度隊伍跟年度防守隊伍
推 egghard29   : 其實同樣狗貝的例子不同觀點就會有不同解釋231F 07/24 09:17
→ egghard29   : 狗貝無法進第一隊但DPOY 也是可以解釋成著重點不同
噓 specimen    : DPOY和防守隊不重要XD  不重要媒體就不會列得過MVP233F 07/24 09:45
→ specimen    :  DPOY FMVP的球員了
噓 specimen    : 年度隊伍明顯參考防守比重很低 幾乎可說就只看進攻
→ specimen    :  若有參考防守 小李 AI 瓜哥ㄧ生都沒年度隊伍了
就真的不重要啊,史上拿過最多次DPOY就大班和木桶伯,都是四次,
這二位連球隊一哥都當不了,我是覺得DPOY比不上小李 AI 瓜哥啊.
另外現役最多DPOY的狗貝,在隊上都還未必贏米邱吧,
所以你覺得DPOY多重要?
※ 編輯: rfvtgb (1.171.40.171 臺灣), 07/24/2021 10:07:38
噓 ayabf       : 得分王只有在PTT不重要  現在連防守隊都能忽視了237F 07/24 10:05
→ ayabf       : 明顯某迷為了捧自家主子 努力稀釋一些重要獎項
→ lavarslaker : 不重要還入名人堂 只有姆斯的數據才重要吧239F 07/24 10:41
噓 corlos      : 姆咪 -.-240F 07/24 10:44
→ lavarslaker : 狗貝不贏過米丘簡直謬論241F 07/24 11:01
→ lavarslaker : 狗貝的防守重要性不低於米丘好嗎
推 kaede0711   : 邏輯正確 防守獎項本來就是為了獎勵綠葉 權重和年243F 07/24 13:39
→ kaede0711   : 度隊本來就沒得比
推 mmk         : 得分王不重要 是因為姆斯只拿一次245F 07/24 14:28
→ mmk         : 如果姆斯得分王有超過5次 大家就會看到平行宇宙

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