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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-20 03:02:33
看板 NBA
作者 derwy (叨位)
標題 Re: [情報] 灰熊灰狼交易
時間 Fri Aug 20 00:43:12 2021


→ vince4687   : 不急著補強那重點又來了 你抽到可以馬上拉抬戰績的08/19 19:22
→ vince4687   : 基石球員 那幹嘛第二年不繼續坦?

嗯......所以熊迷其實該靠北自家球隊選中基石後竟然超速只用兩年
時間重建就不小心滑進季後賽嗎～

→ vince4687   : 垃圾換垃圾但是也沒辦法讓垃圾變成可用資產的價值08/19 18:25
→ vince4687   : 就像是Dieng連一個二輪秀都卡不贏
→ vince4687   : 而且壓榨Morant的薪資紅利真的是正確的嗎？

和熱火那筆交易的重點應該不用多說明眼人都知道就是賭 Winslow，
甚至不止幫忙吃爛約也肯等他養傷，只是開獎結果寫了個銘謝惠顧。
而〝Dieng 連二輪秀都卡不贏〞不恰恰是您自己所談到選秀的眼光和
養成，至於您口中用 Parsons換回來的垃圾，我可以很肯定地說那年
的 Solo 不管在場內外給這支年輕球隊的幫助都是實實在在的價值。


https://www.spotrac.com/nba/memphis-grizzlies/yearly/cap/
Memphis Grizzlies Multi-Year Cap | Spotrac
[圖]
Memphis Grizzlies (MEM) player Cap figures, Cap, seasons ...

 
https://www.spotrac.com/nba/free-agents/2022/
2022 NBA Free Agents Tracker | Spotrac
[圖]
Tracking the status and signings of all 2022 NBA free agents. ...

 

持平說縱然先暫時無視曼菲斯在FA市場的現實窘境，不撿 Culver 的
選項、Hernangomez 下季無保障約，請問所謂可以利用新秀薪資紅利
試著補強的操作層面是哪個部分被『壓榨』了？


https://i.redd.it/xx0cklzla7i71.png
[圖]

當然每個人眼中認定的價值可能各有不同，即便就是認定選擇吞那些
溢價合約所換回的資產並不值得也是種看法，就像我也壓根才不信在
另一個灰熊選中 Giddey 的平行時空會是不同的反應。


一定也有非熊迷認為 Clarke 甚至是 Tillman在季後賽上不了場相當
可惜，而除非打死認為大Ｖ在市場有更好的報價但是灰熊不屑拿那麼
一廂情願，不然這操作你轉個台其實沒多久前不就有一隊展示過即使
不小心進季後賽也沒選擇放棄累積天賦的路線……只是 Presti 整個
變態到顯得 Kleiman花兩年就讓球隊重返季後賽還另外弄來幾枚首輪
彷彿只能算是基本操作而已。


https://fanspo.com/nba/teams/Grizzlies/15/draft-picks
Memphis Grizzlies - Future Draft Picks | Fanspo
[圖]
Memphis Grizzlies future incoming and outgoing draft picks. ...

 

→ vince4687   : 所以我會給灰熊這一系列的交易評價不及格 而且非常08/19 18:30
→ vince4687   : 仰賴未來的養成跟球探眼光 不然下一個就是Morant頂
→ vince4687   : 薪續約之後打一年開始吹密

我相信同樣屬於對冷門球隊悲歌感同身受的球迷們都知道你球隊名字
又不是像人家前面掛個LA就彷彿談合約可以自動折個3M，小球市不管
哪個路線最能仰賴的手段本來就都還是得看選秀和養成，至於 Ja 拿
頂薪之後會不會喊吹密？如果同樣要用猜的，下期威力彩的開獎結果
更近一點……我感覺煩惱簽哪個號碼會更有實感。


不開玩笑認真說，真要預設 Ja 大尾後的心態，近期點先觀察這兩季
他有沒有機會接著 Doncic、Trae Young 之後挑戰指定新秀頂薪，對
灰熊操盤不也正是和未來相關的重大看點嗎。



https://twitter.com/HarrisonWind/status/1428051938109624325
[圖]
Harrison Wind
@HarrisonWind
Michael Porter Jr’s the betting favorite for MIP on @DKSportsbook
[圖]
這賠率…買個夢想？

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※ 文章代碼(AID): #1X7eeh1W (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1629391403.A.060.html
※ 同主題文章:
　 08-17 23:02 willy911006. ■ [情報] 灰熊灰狼交易
● 08-20 00:43 derwy. ■ Re: [情報] 灰熊灰狼交易
　 08-20 11:04 DAMNITYOU. ■ Re: [情報] 灰熊灰狼交易
　 08-20 15:47 derwy. ■ Re: [情報] 灰熊灰狼交易
　 08-25 10:42 haseo610699. ■ Re: [情報] 灰熊灰狼交易
推 canlest     : 推，球得認真看才會懂，但折個3M，應該是只要3M才對1F 08/20 00:47
推 MauriceHu   : 想說的話被一樓搶走了 XD2F 08/20 00:48
推 uyrmb47     : 3m都還太多了 你看湖人底薪上車一直上3F 08/20 00:49
推 bob80087    : 只要車夠大台  底薪上車都爽4F 08/20 00:50
→ bob80087    : 這就是現今的風潮
→ bob80087    : 也不要只說湖人啦
→ bob80087    : OPj都放棄小中產去領底薪了XDD
推 JerrieRip   : 那個馬甲解壓縮有點太強XD8F 08/20 00:51
→ jiuan1027   : 我比較好奇大V是留不住還是不願留，照上季看來他對9F 08/20 00:52
→ jiuan1027   : 灰熊幫助滿大的
→ uyrmb47     : 你看caruso寧願少領也想留湖人就知道大城市收入好11F 08/20 00:52
→ jiuan1027   : 我承認我是FB選到覺得很好用XD12F 08/20 00:54
→ tyrone0923  : 大城市不僅收入好，生活跟玩樂也方便很多，多金又13F 08/20 00:56
→ tyrone0923  : 2.30歲的年輕人誰不想待在大城市玩樂
→ derwy       : 明年將滿30歲還給他打出生涯年的逆潮流中鋒要追生涯15F 08/20 00:59
→ derwy       : 最後一張大約，坦白講留人對未來空間是有點尷尬的
推 MauriceHu   : 明年自由球員市場已經崩潰了（笑）不能現在續約的17F 08/20 01:00
→ MauriceHu   : 本來就早點丟出去為佳，不然他們的合約數字都很可怕
→ MauriceHu   : 當然對於這種事情，那些富豪球隊不會有感覺的
→ tyrone0923  : 明年FA市場沒啥人的，大V搞不好有25-30M的市場，20F 08/20 01:02
→ tyrone0923  : 灰熊沒把握留得住吧，換ADAMS還可以多用一年
→ vince4687   : 全明星中鋒加一隻大年首輪籤最後變成兩隻還要很久22F 08/20 01:14
→ vince4687   : 的未來二輪一個溢價先發中鋒+潛力小前鋒加一堆雜魚
→ vince4687   : 光那張圖從上面到下面實在的證明這一系列操盤失敗
推 vince4687   : Winslow Dieng 甚至Conley那包後續的操盤也可以拿出
→ vince4687   : 來檢視
→ vince4687   : 而且沒錯 抽到基石球員的確灰熊的選秀眼光進年來很
→ vince4687   : 穩定 但是交易的包裹還是改變不了換進來的戰力都是
→ vince4687   : 更差的這個事實啊
推 vince4687   : 小AI可以推給被搞 但是每一包換進來再脫手都沒增值
→ vince4687   :  目前灰熊戰力還有維持住就是自家選秀眼光+其他角
→ vince4687   : 色球員養成都有打出預期
推 vince4687   : 但是選到太強的基石球員又不敢大刀闊斧把陣容打掉再
→ vince4687   : 坦一年至少取得兩個全明星等級的天賦 就會變成這些
→ vince4687   : 淘寶交易在浪費Morant的紅利
推 sampsonlu919: 推D大分析 Kleiman操盤是比Chris Wallace末期好太36F 08/20 01:25
→ sampsonlu919: 多了 CW太多佛系操盤拖累球隊重建 其實也是Kleiman
→ sampsonlu919: 要重建的阻礙
→ sampsonlu919: 灰熊今年狂交易除了保持薪資彈性外 也是希望說服球
→ sampsonlu919: 迷回購季票吧 不過今年的確是有點走險棋
→ vince4687   : 國王就是灰熊的另一個例子 不敢坦下去刷第二個天賦41F 08/20 01:28
→ sampsonlu919: 灰熊目前狀況比鵜鶘還好 鵜鶘有雙核但連兩年沒季後42F 08/20 01:28
→ sampsonlu919: 賽
→ vince4687   : 太陽握著Booker沒有坦到Ayton也是蝦說44F 08/20 01:28
推 abcde010710 : 國王可是至今還沒進季後賽欸@@45F 08/20 01:32
→ Aggro       : 太陽換總管前操盤跟本無頭蒼蠅…46F 08/20 01:34
推 abcde010710 : 灰熊現任總管也是處理一堆前朝遺毒..47F 08/20 01:37
→ derwy       : 沒事～看灰熊整季結果追著整隊幹繳的熊迷也不少 XD48F 08/20 01:37
→ derwy       : 單純好奇...#17大年首輪，但#10回推就變不是了嗎？
→ derwy       : 而且湖人籤怎麼老是被當空氣，你們是都希望人家那台
→ derwy       : 車開去撞山是吧...－-－
推 e49523      : 你灰狼一堆全明星還不是一直輸球年年抽樂透 怎麼不52F 08/20 01:43
→ e49523      : 說浪費AE的福利
推 s925407     : 人家就支持坦到底，坦一個不夠可以再坦一個，灰狼54F 08/20 01:45
→ s925407     : 這樣說不定正合他意
推 whhw        : 推56F 08/20 01:47
推 vince4687   : 全明星中鋒＋21#17推到下面正資產只剩下21#10+2隻超57F 08/20 01:48
→ vince4687   : 久的二輪 而且這隻#10也也沒選到想要的球員
推 e49523      : 所以灰狼坦到不知道怎麼贏球59F 08/20 01:48
→ vince4687   : 這張圖從上到下不就是虧?60F 08/20 01:48
推 abcde010710 : 灰熊還是選到想要的潛力鋒線了啊 怎麼了@@61F 08/20 01:49
→ vince4687   : 灰狼的球沒在關注不懂沒關係 這篇談灰熊不繼續陪你62F 08/20 01:50
→ vince4687   : 們歪樓 現實灰狼可沒浪費AE紅利
推 henry910119 : 那帳號很雲  公牛武器交易案要丟四個首輪他都說賺64F 08/20 01:50
→ vince4687   : 有選到缺的位置沒錯啊 可是還是放槍65F 08/20 01:51
→ henry910119 : 多看球 少說話 不過對他來說不可能66F 08/20 01:51
→ vince4687   : 哈哈哈哈 henry沒看球少廢話吧XD67F 08/20 01:51
→ vince4687   : 武切當下當然是公牛要的 事後陣容教練不會用是後話
推 Lebrono     : 不虧啊～堆鋒線才是顯學 中鋒核心很難成功 二輪等薪69F 08/20 01:52
→ Lebrono     : 資爆掉就知道多重要
→ derwy       : 靠北～我以為剛下好離手...已經開獎宣布槓龜了嗎？71F 08/20 01:52
→ vince4687   : 哪沒虧XD Zhaire Williams最符合當時他身價的位置是72F 08/20 01:52
→ vince4687   : 第幾順位熊迷心裡有數
→ vince4687   : 總不能馬後炮說我當年要是狀元Jokic也不虧了吧
→ vince4687   : 選秀當下的評價跟事後你有本事養出來超越順位的預
→ vince4687   : 期又是另一回事
推 abcde010710 : 好啦 所以灰熊原本#10要選誰 有沒有11-16的球隊想選77F 08/20 01:55
→ abcde010710 : ZW
→ abcde010710 : 我自己也不知道啦 啊選到喜歡的就好了 養看看吧
推 sulala000   : 最沒資格批別人雲的就亨利了，臉都沒消腫還好意思80F 08/20 01:56
→ sulala000   : 出來
推 vince4687   : 所以就是想選的被攔放槍嘛82F 08/20 01:56
→ EZ78        : ZW當時10-16幾乎不可能有人拿吧…83F 08/20 01:56
→ EZ78        : 不過主要是雷霆太搞了啦
→ vince4687   : 所以事後養成你有本事打出超越選前價值是另一回事85F 08/20 01:57
→ vince4687   : 如果你要把這兩件事情尤其是ZW根本還沒養出來混在一
→ vince4687   : 起說這張圖沒虧 那就大家早點睡吧
推 chen5575    : 這20年來有哪隊是靠新秀紅利奪冠？(核心新秀約內 且88F 08/20 01:58
→ chen5575    : 拿下冠軍）勉強能說就06年9尾是核心且新秀紅利內奪
→ chen5575    : 冠
→ vince4687   : 而且我從來都沒有說灰熊養的不好 是認為這篇文甚至91F 08/20 01:59
→ vince4687   : 是灰熊這幾年的交易操作都是失敗的那方
→ derwy       : 其實選完說灰熊不算虧和說 ZW 掉不到後面的所謂專家93F 08/20 01:59
推 mhkt        : 要不是及第之亂  壞了一堆球隊的如意算盤  現在這94F 08/20 02:00
→ mhkt        : 種狀況就是看球隊養成能否期待
→ derwy       : 都是有的，但因為照Mock排就是虧並不是什麼硬道理唷96F 08/20 02:00
推 sasewill    : VV本來就值錢阿在講三小97F 08/20 02:00
推 abcde010710 : 那這次選秀很多球隊都虧爆啦 暴龍#4 雷霆#6 馬刺#1298F 08/20 02:01
推 vince4687   : 沒有說靠新秀紅利奪冠 而是在基石球員的新秀紅利交99F 08/20 02:01
→ vince4687   : 易包裹都是虧的那方 球隊又有一些競爭力可以狗在季
→ vince4687   : 後賽邊緣 我才認為這一連串的操作都是負評
→ vince4687   : 暴龍雷霆沒有灰熊這麼提早拿吧……
→ mhkt        : 暴龍選Barnes  沒有很虧啊  是Barnes的評價穩定上103F 08/20 02:02
→ mhkt        : 升啊
→ vince4687   : 馬刺是第二個放大槍的沒錯 舉暴龍跟雷霆就扯遠了105F 08/20 02:02
推 abcde010710 : Mock Draft就那樣而已 現實往往比mock draft更精采106F 08/20 02:03
→ abcde010710 : 而且球員都是有去試訓面談過的 選秀前事情早就變了
→ EZ78        : 暴龍雷霆的那些本來就有機會拿 只是選前大家覺得其108F 08/20 02:04
→ EZ78        : 他人機率更高而已 Primo跟ZW是根本沒人想到會在那
→ EZ78        : 邊…
→ derwy       : 所以你們的內線說灰熊只單吊及第和別隊把 ZW 排哪？111F 08/20 02:04
→ vince4687   : 原本#17就拿的到 不需要#10112F 08/20 02:06
推 arrowsean   : ZW選前有試訓表現很好的風聲，其實不是沒有可能往前113F 08/20 02:06
推 hank7218    : 選秀前就有預測Barnes可能落在#4114F 08/20 02:06
→ vince4687   : 啊就算#15被提早拿 也不用特地為了選ZW買到#10115F 08/20 02:06
→ arrowsean   : 殺，其它隊我不知道，但ZW是魔術唯一找去試訓2次的116F 08/20 02:07
→ arrowsean   : 球員
→ derwy       : 請問你可以穩拿的消息源可以分享一下嗎？118F 08/20 02:07
→ vince4687   : 我也很想看一下你對於#10ZW的選秀觀察心得跟內線來119F 08/20 02:08
→ vince4687   : 源XD
→ EZ78        : 所以ZW有好到你覺得要出VV然後收不雷獸+鴨蛋來確保121F 08/20 02:10
→ EZ78        : 嗎…
→ vince4687   : 我記得選後看了四五篇draft rank 還沒看過有灰熊排123F 08/20 02:10
→ vince4687   : 第一級的
→ EZ78        : 大V*125F 08/20 02:10
→ derwy       : 因為這筆交易一直都不是像你們眼中只看得見的#10啊126F 08/20 02:12
推 vince4687   : 不過我也補充一下 我認為灰熊都往上換了還被攔胡選Z127F 08/20 02:13
→ vince4687   : W這個人選是OK的 只是付出去的代價沒有兌現 單就順
→ vince4687   : 位成本是虧
→ vince4687   : 拿這一張圖最下面那排還有什麼是正資產@@？
→ EZ78        : 拿ZW絕對是無奈啊 相比Primo那個out of nowhere完131F 08/20 02:14
→ EZ78        : 全情有可原
推 abcde010710 : 會不會兌現現在看不出來 至少灰熊沒有落得人選被搶133F 08/20 02:14
→ abcde010710 : 光就好
→ EZ78        : Rondo?XDD 我只能說被他雷得不輕…135F 08/20 02:15
→ abcde010710 : 不會無奈啊 ZW完全符合球隊想選的人選 就算是第二136F 08/20 02:15
→ abcde010710 : 第三選項又如何
推 vince4687   : 最下面這張圖我只認為ZW養成每日先發等級的SF才沒138F 08/20 02:16
→ vince4687   : 有大虧 因為原先#17也有機會養出每日先發等級的球
→ vince4687   : 員 但你包一個AS中鋒結果最下面那排東西剩下太少了
→ vince4687   : ……
→ vince4687   : 又如何的話那你要避免交易…… 因為你會沒辦法判斷
→ vince4687   : 價值差距
→ EZ78        : 所以這個第二選項值得你們賣掉大V嗎 更不用說原本144F 08/20 02:17
→ EZ78        : 拿到的機會也不小
推 and1018     : 羨慕小市場球隊有討論熱度XDD146F 08/20 02:18
推 vince4687   : 沒啥好羨慕的 有在關注球隊的動態本來就會比較有興147F 08/20 02:19
→ vince4687   : 趣
→ vince4687   : 可不像雲出名的henry沒辦法提供這種推文品質
推 abcde010710 : 值不值得還是要看有沒有打出來 但是大V就剩一年約了150F 08/20 02:21
→ abcde010710 : 灰熊不是個爭冠球隊 留著看大V可能變空氣也難受吧
→ EZ78        : 是啦 如果他控制權再長一點應該就不用負資產全收了152F 08/20 02:22
→ vince4687   : 主要是方向不太對而且跟球隊進程沒有很一致153F 08/20 02:22
→ EZ78        : 我是覺得灰熊想重整啦 虧一點無妨154F 08/20 02:23
→ abcde010710 : 雖然我沒關注鴨蛋 但多少可以補點空缺吧 而且明年鴨155F 08/20 02:23
→ abcde010710 : 但也變一年約 到時候再賣掉也是可以的 如果有人想收
→ abcde010710 : XD
→ vince4687   : 你要是早一年把大V甚至是Clarke第一年打出來就決擇158F 08/20 02:23
→ vince4687   : 留哪個大前鋒然後今年21坦下去
→ abcde010710 : 還是說鴨蛋爛到沒辦法在重建球隊當輪替中鋒XD160F 08/20 02:24
→ vince4687   : 提早把球隊會打球的拿去換未來資產21直接坦下去161F 08/20 02:24
→ vince4687   : 而不是因為Morant這個基石真的太強第一年第二年明
→ vince4687   : 明球隊有問題沒坦到結果第三年在偷坦
→ EZ78        : 鴨蛋現在不算太好用的球員就是了 再加上他的薪資真164F 08/20 02:25
→ EZ78        : 的有點太溢價
→ vince4687   : 我就會覺得既然要自己把陣容搞差收垃圾淘寶 為啥不166F 08/20 02:25
→ vince4687   : 早點淘
→ vince4687   : 去年淘跟今年淘又是不同的事情 當然要是今年陣容明
→ vince4687   : 顯搞爛淘寶結果反而被Morant帶進季後賽的話
→ vince4687   : 事後又要檢討那幹嘛現在做這些交易了
→ derwy       : 我覺得單純是你想像的進程和灰熊制服組根本不同線，171F 08/20 02:27
→ derwy       : 而且在根本沒人看好的情況下靠北不坦也是倒果為因～
→ vince4687   : 那我倒是想看老熊迷分析Morant進球隊到現在灰熊的進173F 08/20 02:28
→ vince4687   : 程是甚麼好了
→ vince4687   : 期待你再花時間特地回文分享灰熊的球隊進程安排跟這
→ vince4687   : 些交易的背後理由
推 abcde010710 : 讓球員早點拚季後賽養出競爭心態也沒什麼不好177F 08/20 02:32
→ abcde010710 : 而且也真的就掏了個潛力鋒線了 只是不知道是不是寶
→ abcde010710 : 你說認真坦我也接受啦 畢竟今年真的大年
推 abcde010710 : 鴨蛋不好用可以當Tillman替補 或是球隊打五小把他
→ abcde010710 : 擠掉XD 溢價對灰熊則完全不是問題就是了
推 vince4687   : 小城市也有抽到基石不坦的玩法 公鹿在字母哥第二年182F 08/20 02:37
→ vince4687   : 上到先發之後 沒有坦過
推 vince4687   : 我是覺得灰熊20-21陣容微調有季後賽一輪等級 要往上
→ vince4687   : 突破除了Morant之外就看JJJ能不能大約延長了
推 abcde010710 : 小城市問題可多了 坦了結果基石滾走 不坦結果不上186F 08/20 02:40
→ abcde010710 : 不下
→ derwy       : 目前下階段就等驗收吧...JJJ 開個777直接馬後砲起來188F 08/20 02:40
→ vince4687   : 但是現在目前的操作下季灰熊的位置不好說189F 08/20 02:41
→ derwy       : （哎...不對...我本來就挺養小熊才不是馬後砲 XD）190F 08/20 02:41
→ abcde010710 : 很難說走哪條路就是對的191F 08/20 02:41
→ vince4687   : 現在基石要走除非跟錢過不去 不然新制抽到基石至少192F 08/20 02:42
→ vince4687   : 在原隊先7年
→ abcde010710 : 灰熊目前不坦又選到潛力鋒線 我覺得整體還算ok194F 08/20 02:42
→ vince4687   : 但是像公鹿這樣都已經年年季後賽等級 還要搞到allin195F 08/20 02:43
→ vince4687   : 假日才讓字母續約 很難說在基石新秀第一張大約會不
→ vince4687   : 會有變數

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