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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-21 00:10:28
看板 NBA
作者 DAMNITYOU (小卓)
標題 Re: [情報] 灰熊灰狼交易
時間 Fri Aug 20 11:04:02 2021

推 vince4687   : 小AI可以推給被搞 但是每一包換進來再脫手都沒增值08/20 01:21
→ vince4687   :  目前灰熊戰力還有維持住就是自家選秀眼光+其他角
→ vince4687   : 色球員養成都有打出預期
推 vince4687   : 但是選到太強的基石球員又不敢大刀闊斧把陣容打掉再
→ vince4687   : 坦一年至少取得兩個全明星等級的天賦 就會變成這些
→ vince4687   : 淘寶交易在浪費Morant的紅利

其實我不是很懂，當你給出的球員價值已經很低時，能期待換回來的包裹有什麼價值？

Parsons換回來的兩位，再加上貴隊來的Dieng就是大頂薪年代簽的肥約，他們的實力就沒

辦法符合薪資該有的戰力，所以不管再怎麼變魔術都擺脫不了溢價約的事實，所以乾脆你

告訴我該怎麼交易才符合你說的增值好了？


→ vince4687   : 國王就是灰熊的另一個例子 不敢坦下去刷第二個天賦

別隊的狀況我就不說明了，但我想如果給國王迷選，他們寧願換個教練而不是坦不夠....

→ derwy       : 單純好奇...#17大年首輪，但#10回推就變不是了嗎？08/20 01:38
→ derwy       : 而且湖人籤怎麼老是被當空氣，你們是都希望人家那台
→ derwy       : 車開去撞山是吧...－-－

我也覺得很奇怪，明明跟鵜鶘交易拆開來看應該是大V換Adams+2020湖人籤  明明有賺到

一枚首輪簽，怎麼老是你一直忘記？大Ｖ會被交易就是到期約Kleiman沒把握用實惠價格

簽回來才賣的，所以你覺得放他近市場變空氣還是用18~20Ｍ續約三年比較好？


→ vince4687   : 原本#17就拿的到 不需要#10

我很好奇你說這句話的根據在哪？還是只因為Mock draft這樣寫? 17前面的隊伍就有雷霆

馬刺需要側翼有天賦球員來培養，你確定到17還選得到？Kleiman選秀後有說明從他們


內部調查出來，17是選不到ZW的，所以他們才往上交易，所以你會比灰熊的球探得到的

內幕消息還要準確嗎？即使退一萬步當他講的是官方敷衍話好了，前兩年他的選秀成果

足夠為他這次的決定背書，所以灰熊迷雖然錯愕但都會持續相信


（如果是前任制服組就會罵聲連連了）


→ vince4687   : 而且我從來都沒有說灰熊養的不好 是認為這篇文甚至08/20 01:59
→ vince4687   : 是灰熊這幾年的交易操作都是失敗的那方

→ vince4687   : 你要是早一年把大V甚至是Clarke第一年打出來就決擇08/20 02:23
→ vince4687   : 留哪個大前鋒然後今年21坦下去

我實在很好奇你要怎麼交易才算是成功的？所以是買能打的都賣掉才叫成功交易嗎？

→ vince4687   : 去年淘跟今年淘又是不同的事情 當然要是今年陣容明08/20 02:26
→ vince4687   : 顯搞爛淘寶結果反而被Morant帶進季後賽的話
→ vince4687   : 事後又要檢討那幹嘛現在做這些交易了

所以你的路線是只有坦跟拼這兩條路嗎？沒有一支非奪冠球隊會把球隊藍圖搞得那麼極端

二分法，就算是當初[相信過程]最徹底的七六人也還在努力進行中，其他努力坦結果失敗


的球隊例子也比比皆日，說句不客氣的，就算給你坦到3狀元又怎樣？坦到3狀元你就能

奪冠了嗎？更不說現在新制樂透機率連讓你穩拿狀元都不容易了，就不懂為什麼你一直

叫灰熊要坦....


→ vince4687   : 但是像公鹿這樣都已經年年季後賽等級 還要搞到allin08/20 02:43
→ vince4687   : 假日才讓字母續約 很難說在基石新秀第一張大約會不
→ vince4687   : 會有變數

當你已經拿到Ja這位基石，還要明目張膽的坦那才是會讓基石吹密的，暑假就有Zion的

家人不滿意鵜鶘的戰績所以在靠背的(印象中是這樣，有錯幫忙指正) 所以才不支持球

隊坦。


還是說你覺得灰熊賣掉大V就叫做要坦？好歹也拿回一個亞當補足的一下中鋒實力 即使

以這季來說他算是溢價約 但每場上個20分鐘也不是難事吧！更何況人家有在偷練三分喔

大V都可以在灰熊練出三分了，期望一下空擋投三分的亞當也不過分吧！


推 vince4687   : 我是建議要坦就坦到底或是繼續累積補強這兩條路08/20 09:18
→ vince4687   : 畢竟拿到Morant就已經摸到季後賽了 你沒繼續微調陣
→ vince4687   : 容要坦也不早點坦的交易操盤給負評

看起來你的想法就是坦跟補強極端二分法。

我試著順著你的想法想一下理由，能找到的理由就是上季灰熊摸到季後賽

給了Kleiman更大的野心，要照你的邏輯大肆補強進入西區強權也是可以，但到了西冠

甚至西區第二輪一定會受到很大阻礙，側翼明顯沒人高中鋒又一直被人拉出來打點這是

難以彌補的差距，Kleiman想要衝出西區甚至拿冠軍就要彌補側翼漏洞


那這不是就在利用新秀紅利時間來調整陣容嗎？ 而且也沒失去未來資產

況且如果沒有上季的季後賽經驗來發現這事實，照你的劇本坦坦坦能搓破這美妙的泡泡嗎

拜託不要把事情倒果為因





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※ 同主題文章:
　 08-17 23:02 willy911006. ■ [情報] 灰熊灰狼交易
　 08-20 00:43 derwy. ■ Re: [情報] 灰熊灰狼交易
● 08-20 11:04 DAMNITYOU. ■ Re: [情報] 灰熊灰狼交易
　 08-20 15:47 derwy. ■ Re: [情報] 灰熊灰狼交易
　 08-25 10:42 haseo610699. ■ Re: [情報] 灰熊灰狼交易
推 Wavecloud   : 馬刺需要側翼天賦=>唯一問題 他們比較喜歡6'5後衛XD1F 08/20 11:07
推 pierce880321: 我懷疑你偷酸人家狼狼2F 08/20 11:07
推 derwy       : 我熊佔版面...實在不習慣～3F 08/20 11:07
推 lens82801   : 路線絕對不是只有坦跟拚啦，且戰且走沒什麼不好的4F 08/20 11:07
→ derwy       : 1F.......................5F 08/20 11:08
推 matsuwu     : 認真你就輸了XD6F 08/20 11:09
→ matsuwu     : 這幾年明顯經營球隊就不該坦吧
→ matsuwu     : 除非已經確定好，看好哪個淺力一定要拿了
→ melove1515  : 推9F 08/20 11:10
推 tliu223     : 拿非核心的球員去換籌碼本來就沒什么問題啊，總不能10F 08/20 11:10
→ tliu223     : 指望拿自己不要的球員去換到好球員
推 vince4687   : 我的邏輯也沒有大肆補強 而是21-22至少微調戰力往上12F 08/20 11:10
→ vince4687   : 翻一個名次然後練出JJJ這個天賦給大約續約是最好的
推 e49523      : 不用跟鍵盤灰狼總管浪費時間 還是說這是在抓重點給14F 08/20 11:10
→ e49523      : 人笑
→ vince4687   : 然後就拿Dieng跟灰狼這筆爛約互換的交易看各自後續16F 08/20 11:11
→ vince4687   : 好了 灰熊的Dieng換過去後連替補C都拿不到然後裁掉
→ vince4687   :  灰狼後續繼續換成別的資產
→ vince4687   : Winslow哪筆灰熊也沒有得到比交易前更好的價值
→ vince4687   : Culver這筆很高機率也是變成兩隻純到期約
→ vince4687   : 在19-20 20-21都沒坦了 結果21-22反而自斷手腳
→ vince4687   : 到時候如果又靠著Morant神力狗在西10前後 這樣子有
→ vince4687   : 比較好？
→ vince4687   : 那幹嘛不微調往上拼老八老七 結果要把戰力放在西十
→ vince4687   :  西十一？
推 lens82801   : 沒什麼不好的啊，重點是練年輕人26F 08/20 11:14
推 doooooooooog: 蠻驚訝連兩篇都有人願意浪費口水，熊迷人真好...27F 08/20 11:14
推 lkk88       : 認真那裡會輸? 認真去理解籃球比哪些只會無腦酸又28F 08/20 11:15
→ lkk88       : 沒內容的酸民好一百倍
推 matsuwu     : 打這麼多，你看這推文。連排名都能腦補30F 08/20 11:15
推 jack19931993: 噓 vince4687   : Noah為什麼不能帶球過半場== Noah31F 08/20 11:16
→ jack19931993: 巔峰時期還比Jokic強多了
→ matsuwu     : 也推一下這系列交易文!!33F 08/20 11:16
推 hank13241   : 現在才看到這也可以扯到國王，我單純針對那回覆來34F 08/20 11:16
→ mtmmy       : 扯國王就是在裝懂 國王是有坦到底過的35F 08/20 11:16
→ hank13241   : 說，雖然換教練最好，但現在有一定天賦的情況下堆36F 08/20 11:16
→ hank13241   : 積防守資源也不錯，原本回覆那個死命擺爛賺取前三
→ hank13241   : 順位不敢苟同，是真的不知道七六人前總管擺爛到被
→ hank13241   : 聯盟針對嗎？場上有沒有想贏看就知道了，至少國王
→ hank13241   : 這三年全明星後還有競爭力的
→ jack19931993: 跟這ID認真幹嘛 都可以把Noah吹得比Jokic強了41F 08/20 11:16
推 ZhChiEn     : 灰熊這幾年大家都看在眼裡 算是樂見其成啦42F 08/20 11:16
→ mtmmy       : 但是就衰到很好笑 墊底拿#4 倒數第二拿#543F 08/20 11:17
→ ZhChiEn     : 而且那個韌性看了真的很令人激動44F 08/20 11:17
→ vince4687   : jack順便把推文時間列出來吧XDDD45F 08/20 11:17
→ vince4687   : 我對Jokic的評價是有跟著近況改變的唷^^
推 doooooooooog: 版上有些人認真討論是有用的，但有些人你講再仔細47F 08/20 11:17
→ doooooooooog: ，他依舊還是腦袋那套再跟你迴圈
→ DAMNITYOU   : Dieng在大V缺賽那段時間頂得很好了！算有貢獻了！49F 08/20 11:17
→ mtmmy       : 會覺得國王不是不下也只是近幾年的狀況，不過也不50F 08/20 11:17
→ mtmmy       : 能怪他，國王爛太久不是真王迷不會記得這麼多
推 willy911006 : 反正我熊的動作還沒結束，看是要裁人要以零換整就52F 08/20 11:17
→ willy911006 : 等接下來怎麼做了，推韋恩大
→ ZhChiEn     : 而且我建議v語氣可以調整一下54F 08/20 11:18
→ ZhChiEn     : 你都說是討論的方式了
推 mhkt        : 就是有人願意討論  才會有這些後續啊  (⊙o⊙)56F 08/20 11:18
推 lens82801   : 對啊，國王算是坦的很認真了吧，MB3壞掉運氣差了點57F 08/20 11:18
→ doooooooooog: 有些人就不是要討論，只是想堅持自己那套認知XD58F 08/20 11:18
→ DAMNITYOU   : 而且人家在球隊給予年輕人的幫助也不小你也當作沒這59F 08/20 11:19
推 Predrag26671: 推樓上 他看起來不是來討論交換觀點的60F 08/20 11:19
推 erosha      : 一直要人家坦也是很奇怪lol 現在又不是坦就有狀元61F 08/20 11:19
→ Predrag26671: 是強力輸出要你接受他觀點才是唯一正解62F 08/20 11:19
→ DAMNITYOU   : 回事，所以只要不是有型數據你都當垃圾就對了63F 08/20 11:19
→ Predrag26671: 國王確實一直以來順位都不夠高 很尷尬64F 08/20 11:19
→ lkk88       : 也推薦大家使用app黑名單功能 直接把髒東西ban掉65F 08/20 11:20
→ lkk88       : 有些髒東西上網根本不是真心想討論體育 只是想來發
→ lkk88       : 洩罵人 然後...就連發洩跟罵人也不帶腦 真悲哀 不
→ lkk88       : 知其可也
→ Predrag26671: 但那覺得不是這批國王走不出去的最大的幾個原因69F 08/20 11:20
→ Aggro       : 國王其實就內憂外患 管理層不穩定+賭的沒賭到 選MB370F 08/20 11:20
→ Predrag26671:   絕對不是*71F 08/20 11:20
→ Aggro       : 思維其實就和太陽沒啥不同阿 一內一外 只是差在太陽72F 08/20 11:20
→ hank13241   : 你有可以提升戰績的球星本來就該提升陣容戰力了，73F 08/20 11:20
→ hank13241   : 還想著再擺爛一兩季才是浪費新秀紅利，國王在上上
→ hank13241   : 季也是如此，但賭的超爛，老鷹則是成功例子，堆積
→ vince4687   : 哪裡一直要人家坦啊 能看完全部原意再來推文吧XDD76F 08/20 11:20
→ hank13241   : 天賦是好事，但已經有爭奪季後賽資本還想著堆就過77F 08/20 11:20
→ hank13241   : 頭了
→ Aggro       : 後面教練管理層換了後有湊成而已79F 08/20 11:21
→ vince4687   : 要ban就ban啊XD 我才需要把一些只會酸的ID BAN掉80F 08/20 11:21
推 dwiee       : 國王近幾年順位不錯 一次探花(被交換) 一次榜眼81F 08/20 11:21
→ Aggro       : 而且太陽也算賭了很多教練 年年洗才好不容易洗到ok82F 08/20 11:21
→ SuikaJasper : 鍵盤GM教練：坦坦坦，球權全丟給最強的，湊出雷霆三83F 08/20 11:22
→ SuikaJasper : 少就會拿冠軍了，不用定位不用計劃不用怕前面新秀紅
→ SuikaJasper : 利用完，最早來的新秀一定會陪你再坦兩三年不會不爽
推 jack19931993: 也才19年的文 那時Jokic早就場均20分7助攻了86F 08/20 11:22
→ dwiee       : 國王就榜眼選錯人 如果選到077就不一樣了87F 08/20 11:22
推 mhkt        : 老鷹是真的紮紮實實從禁區 側翼  後場  一次用齊88F 08/20 11:22
→ Aggro       : 我是覺得國王大方向還算可以 只是其他細節沒弄好89F 08/20 11:22
推 lens82801   : 提國王就很奇怪，樂透都抽幾張了還被嫌不夠認真坦90F 08/20 11:22
→ Aggro       : MB3思路也算可以拉 一內一外本來就是傳統配置91F 08/20 11:22
推 kevinduh4   : 鍵盤XDDD. 螢幕前氣到發抖92F 08/20 11:22
→ mhkt        : 沒辦法  國王就是顯而易見的例子啊  0.093F 08/20 11:23
推 libitum     : 說國王沒選77是錯誤的根本是馬後砲 選MB3當下根本沒94F 08/20 11:24
→ libitum     : 太大問題 是77成長超乎預期而已
→ mtmmy       : 不算馬後砲 選前國內外國王社團都覺得Luka穩了96F 08/20 11:24
→ mtmmy       : 結果跳出Bagley全線崩潰
推 puro        : 我幹嘛花時間看你整篇廢話 是你要解釋你的論點吧98F 08/20 11:25
→ hank13241   : 其實國王順位普遍在前五開外，但有FOX 哈利還想要99F 08/20 11:25
→ hank13241   : 國王坦第三個核心，是以為薪資空間無限還是想學七
→ hank13241   : 六人之前坦到被針對
→ libitum     : 然後不用跟這ID太認真啦 還要繼續坦勒 是要坦幾年102F 08/20 11:25
推 Predrag26671: 沒有穩吧 選前是國內外"輿論"都希望D77103F 08/20 11:25
→ Predrag26671: 但選前一個禮拜就已經有在說有認真考慮MB3了
推 scatman     : 先推1樓 XDDDD105F 08/20 11:25
→ vince4687   : 提國王不會怪 國王就是在哈利波頓跟米丘這兩年走微106F 08/20 11:25
→ vince4687   : 調陣容往上但是球隊還有其他問題上不去的例子
→ libitum     : 有了基石定調了 不開始建立贏球文化 要等坦到下個108F 08/20 11:26
→ Predrag26671: 當時論陣型 論未來布局(處理掉WCS) 論天賦109F 08/20 11:26
→ vince4687   : 國王這兩年的交易是補"強"的 而非像灰熊這樣收垃圾110F 08/20 11:26
→ vince4687   : 包淘寶
→ libitum     : 狀元嗎zzz112F 08/20 11:26
→ Predrag26671: 選MB3都不是很離譜的決策113F 08/20 11:26
推 kl015013    : VINCE這麼紅喔 兩篇了114F 08/20 11:26
→ Predrag26671: 只是說MB3如果是90分的選擇 那D77就是99115F 08/20 11:26
推 Aggro       : 我覺得國王那一筆最大問題大概就高估了養成環境吧..116F 08/20 11:27
推 oddtong5566 : 當每個總管都只想拿迴紋針換房子的時候，你拿出迴117F 08/20 11:27
→ oddtong5566 : 紋針頂多換兩個迴紋針回來，又不是像隔壁MLB的洋基
→ oddtong5566 : 總管，每次都能拿裸照換球員
推 mhkt        : 說到坦  火箭很願意繼續坦  明年繼續抽樂透120F 08/20 11:27
→ Aggro       : 還有沒想到MB3耐戰度這麼慘121F 08/20 11:27
→ Predrag26671: 提國王當然怪啦 國王又不是天賦不夠 二哥養得好好的122F 08/20 11:27
→ vince4687   : 灰熊在拿到Morant相比國王Fox這個開局更好 但是沒123F 08/20 11:27
→ vince4687   : 有交易補"強" 而是收垃圾包淘寶 才會有這兩篇我的
→ vince4687   : 評論
→ hank13241   : 那是輿論，但選前一週就有MB3重複試訓且跟HG是好兄126F 08/20 11:28
→ mhkt        : MB3不覺得不好  是這幾年耐戰度差  導致問題衍生127F 08/20 11:28
→ hank13241   : 弟一起逛沙加緬度的消息，還有第一季打完普遍認為128F 08/20 11:28
→ hank13241   : 選MB3也不錯，只是後面發生的事情讓大家都忘了這一
→ hank13241   : 年的評論而已
推 dwiee       : 當初會希望國王選077 是因為地板高 比較不需要養成131F 08/20 11:28
→ Predrag26671: 問題在換教練後 天賦就只是天賦了 紅利走完還沒兌現132F 08/20 11:28
→ libitum     : 是說77就算到國王 有球權發展到現在的程度嗎133F 08/20 11:28
推 sustainer123: 你看小牛 不坦一下 現在就變騎士1.0134F 08/20 11:29
→ sustainer123: 雖然小牛還有總管跟老闆的問題
推 derwy       : 哭啊...我大 Bagley 派的站出來～XD136F 08/20 11:29
→ hank13241   : 國王肯定不會為了77交易FOX啊，不過FOX也沒DSJ弱137F 08/20 11:29
→ bangch      : 小牛的問題是賭博失敗 KP沒有頂薪的價值138F 08/20 11:29
推 liefuchen   : 每次看到一天到晚叫人家坦到底的人就覺得很好笑 是139F 08/20 11:29
→ liefuchen   : 當人家球隊老闆不用賺錢嗎？不是每個城市都像76人有
→ Aggro       : 而且77那個本來部分就是他自己太鬼扯 要不是太陽後141F 08/20 11:29
→ liefuchen   : 一定球迷會看欸 舉凡溜馬也是從不開坦 為的還不就是142F 08/20 11:29
→ liefuchen   : 不讓特地來看球的球迷看球隊開坦
→ vince4687   : 至於jack如果你找的出20Jokic你評論未來是第一隊MVP144F 08/20 11:29
→ vince4687   : 中鋒再來嘴吧XD Noah巔峰年可是帶隊季後賽加上DPOY
→ vince4687   :  一陣
→ Predrag26671: 如果二哥還在的話 可能"有機會"平衡他跟狐狸147F 08/20 11:30
→ Aggro       : 面有打出來 Ayton初期太陽也是整天被酸怎會放炮148F 08/20 11:30
→ sustainer123: 之前老鷹太爛 吹羊也是在靠北149F 08/20 11:30
→ Predrag26671: 但他在歐洲表現出的無球 還不算很理想150F 08/20 11:30
→ sustainer123: 現在戰績起飛屌打77 誰還管一起開坦啊151F 08/20 11:30
推 dwiee       : 077到重建隊可以幹掉原少主 如果沒有 那是教練問題152F 08/20 11:30
推 doooooooooog: 小牛問題就老闆沒什麼好多講的，用個不是總管料的153F 08/20 11:30
→ doooooooooog: 用那麼久，決策最終也是老闆在做就是
→ Aggro       : 選一個軟禁區娘泡刷分仔155F 08/20 11:30
推 s925407     : 跟某些人認真就輸了啦，有些人明顯就是來跳針自己156F 08/20 11:31
→ s925407     : 的鍵盤邏輯而已，擺明就不是要跟你討論的，講再多
→ s925407     : 都沒用
推 ZhChiEn     : 開坦這個過程對於在地球迷也不好受吧159F 08/20 11:31
→ bangch      : 你陽那組隊模式比較奇怪 大部分強隊都是先有強控球160F 08/20 11:31
→ Predrag26671: 如果他的論點改成 灰熊還有紅利可以吃161F 08/20 11:31
→ bangch      : 當核心才強起來162F 08/20 11:31
→ ZhChiEn     : 也難怪會有「相信過程」163F 08/20 11:31
→ Predrag26671: 不急著馬上卡死薪資補強 那我同意 但不等於要開坦164F 08/20 11:31
→ vince4687   : 至於一直嗆我在叫灰熊坦的同學 還是趕快去多讀書吧0165F 08/20 11:31
→ vince4687   : .0
→ bangch      : 太陽是自己練滿工兵外找內核XDDDD167F 08/20 11:31
→ Predrag26671: 贏球文化要破壞容易 要建立可難了168F 08/20 11:31
→ ZhChiEn     : 所以太陽迎來了一個強控直接原地起飛啊169F 08/20 11:32
→ mtmmy       : 也未必不好受 開坦的話在地球迷會有便宜的球賽看170F 08/20 11:32
→ Aggro       : 太陽這模式真的很奇扒 大部分都是有持球核心補工兵171F 08/20 11:32
推 sustainer123: 庫班那死個性 之後一定又下去惡搞 沒救172F 08/20 11:32
推 jack19931993: 講得好像Noah有被期望過是MVP一樣173F 08/20 11:32
推 foolishbi   : 是不是有看錯過球員的時候，那為何還要保持一樣尖銳174F 08/20 11:32
→ foolishbi   : 的角度去評斷另一位球員0.0
→ Aggro       : 二當家 太陽是先準備了工兵和副手orz 整個奇耙阿176F 08/20 11:32
推 libitum     : 笑死 還在同學跟讀書 趕緊出社會看看這世界吧177F 08/20 11:32
推 midevening  : 我倒覺得灰熊一片光明 薪資清出來 續約JJJ和Morant178F 08/20 11:33
→ DAMNITYOU   : 拜託你不要把選秀跟交易混為一談嗎？灰熊選秀也沒選179F 08/20 11:33
推 mhkt        : 結果不是  先來禁區  側翼   控衛靠交易得來180F 08/20 11:33
推 doooooooooog: 太陽:這局我佈了n年阿181F 08/20 11:33
→ libitum     : 有基石不開始建立贏球文化 還有市場球迷要經營182F 08/20 11:33
→ mhkt        : 太陽雖然奇葩  但至少沒偏啊 0.0183F 08/20 11:33
→ midevening  : 都沒問題 DB+Morant+JJJ應該足夠進季後賽 剩下的就184F 08/20 11:34
→ DAMNITYOU   : 灰熊選秀也沒在選不強的啊！185F 08/20 11:34
→ libitum     : 考量那麼多 還以為經營球隊那麼簡單喔 說坦就坦186F 08/20 11:34
→ bangch      : 很賭啊 要等到有夠強控球能力的人看上太陽187F 08/20 11:34
→ midevening  : 是側翼的養成了188F 08/20 11:34
→ bangch      : CP3看不上眼的話整隊也會繼續不上不下189F 08/20 11:34
→ Aggro       : 其實小比等級就夠啦 只是曲線上揚就還要拉長190F 08/20 11:34
→ Aggro       : 直接補CP3就類似超頻超上去
→ mhkt        : 小比就被當籌碼使用了  0.0192F 08/20 11:35
推 e49523      : 如果要照某鍵盤教練說的才不叫爛操作的話 那灰狼管193F 08/20 11:35
→ e49523      : 理層肯定有參考他的意見
→ Aggro       : CP3算意外 當初管理層預測曲線應該是小比這種 然後195F 08/20 11:35
→ Aggro       : 再磨個兩三年穩定吧
推 ZhChiEn     : 欸好了哦 不要再嘴我老公了197F 08/20 11:35
→ bangch      : Rubio上限就不夠高198F 08/20 11:35
→ Aggro       : 就..CP3太香 沒辦法199F 08/20 11:36
→ ZhChiEn     : 焦點轉移回去謝謝200F 08/20 11:36
推 Predrag26671: 其實就算CP3看不上 有Rubio在季後賽應該是沒問題了201F 08/20 11:36
→ Predrag26671: 不過肯定走不到總冠軍 甚至連西冠都難
→ Aggro       : 對 就大概有小比 變季後賽球隊 先打個兩三年等書喬203F 08/20 11:36
→ bangch      : 不過我同意灰熊還有時間  反正這球隊FA也引援不到204F 08/20 11:37
→ bangch      : S咖
→ ZhChiEn     : 盧季後打的不多 不過有打的那幾場其實表現都不錯206F 08/20 11:37
→ Aggro       : 審第二張約的時候能再進化這樣 這幾年就穩定季後賽207F 08/20 11:37
→ bangch      : 填滿人肉TE之後去吹看看有沒有明星比較實際lol208F 08/20 11:37
→ Predrag26671: 對太陽迷而言 他們應該情感上更愛rubio209F 08/20 11:37
→ Predrag26671: 在最黑暗的時候竟然願意簽約去太陽
→ Predrag26671: 還幫他們差點走出黑暗時期
→ Aggro       : 練等 這就一般球隊該有的模式 勇士雷霆以前也是季後212F 08/20 11:37
推 mhkt        : 小市場的原罪  吸引不到大咖來啊  那選秀就是很好213F 08/20 11:38
→ mhkt        : 途徑啊  不然怎麼找基石
→ Aggro       : 先吃幾年經驗  像今年直接打進總冠軍其實是非常理215F 08/20 11:38
→ Aggro       : 模式
推 NCKUlei     : 不要洗版了啦 對方擺明就沒有要討論 你講十篇他也217F 08/20 11:38
→ NCKUlei     : 不會採納啦
→ bangch      : Ja有基石等級啦 好控球強10年219F 08/20 11:38
→ bangch      : 至於談薪資空間還是算了吧 灰熊FA本來就找不到S咖XD
→ bangch      : 實際一點 看有沒有機會用籤梭哈學學暴龍
→ ZhChiEn     : Reddit上也是有表示想他的啦222F 08/20 11:39
推 Predrag26671: 小市場真的悲哀 只能溢價簽4年9600這種合約223F 08/20 11:40
推 sustainer123: 薪資空間本來就該用就用 不要整天搞啥保留彈性 笑224F 08/20 11:40
→ sustainer123: 死
→ Predrag26671: 而且還簽到籤王226F 08/20 11:40
→ bangch      : >Aggro 先吃幾年經驗你Booker可能還是等不到那時227F 08/20 11:40
推 hank7218    : 要說一下，v大沒只說坦，但大家只注意到這點228F 08/20 11:40
推 liefuchen   : 就是很多鍵盤GM覺得自己博學多聞 把現實當2K在玩啊X229F 08/20 11:40
→ liefuchen   : D
→ bangch      : Cp3一次快登頂應該比較能滿足書人lol231F 08/20 11:40
→ Aggro       : 我覺得還好 因為書人前幾年連季後賽都沒 給他季後賽232F 08/20 11:40
→ Aggro       : 可以乖幾年吧
→ Aggro       : 有小比 季後賽應該沒啥問題
推 bestteam    : 換資產堆天分灰狼一級棒 戰績就另外一回事了235F 08/20 11:41
→ bestteam    : 小市場也有組3巨頭的夢
推 libitum     : 太陽今年挺可惜的沒拿下 一堆一線球星受傷237F 08/20 11:41
推 hank7218    : 灰狼也是教練問題比較大吧238F 08/20 11:42
推 mhkt        : 讓書人早點從男孩變男人  早點體驗季後賽是好選擇239F 08/20 11:42
→ Aggro       : 可惜但也不到不能接受 已經比預期好太多了240F 08/20 11:42
推 jackjoke2007: 路過金塊迷JOKIC 被嘴我不能忍 你Noah 是有單人帶隊241F 08/20 11:42
→ jackjoke2007: 季後賽喔 技能組差這麼多還可以硬黑我JOKIC 亂來欸
→ Aggro       : 今年本來預期有二輪就會給滿分了 真得超乎預期243F 08/20 11:43
→ libitum     : 往好處想 就是提早經歷季後賽的洗禮 看能成長多少244F 08/20 11:43
→ Aggro       : 重點還是書人Ayton也證明季後賽能打 不是假貨245F 08/20 11:43
推 sustainer123: 灰狼不就教練問題 然後也沒人管守備246F 08/20 11:43
→ Aggro       : 太陽這兩個核心也不算押寶錯誤247F 08/20 11:43
→ sustainer123: 軟糖就頂多二當家 羅素只是刷子 也沒真基石248F 08/20 11:44
推 imbestbill  : 我刺除了失心瘋選屁魔跟簽前少主 季末補強蠻到位的249F 08/20 11:44
→ imbestbill  : 啦 反正就沒天賦 重建大煉蠱
推 ZhChiEn     : 不過CP3今年已經36了 不知道還能拼幾年251F 08/20 11:45
推 libitum     : Towns那天賦 會變成二當家的程度跟教練有關吧252F 08/20 11:45
→ bangch      : KAT沒那麼爛啦 他這幾年也是意外傷病253F 08/20 11:45
→ Aggro       : 合約來看 太陽就賭兩年吧254F 08/20 11:46
→ vince4687   : 我是不想歪樓啦 只是有些想洗臉我的人推文實在沒啥255F 08/20 11:46
→ vince4687   : 素質就是了 這些帳號才該黑單
→ Aggro       : 其實也差不多 持球問題太陽終究要解決的 只是就兩年257F 08/20 11:46
→ Aggro       : 給你找下個備案
→ bangch      : 太陽麻煩的是得找CP3後的下個核心259F 08/20 11:46
→ ZhChiEn     : 不過之前的防守大師當總教防守也沒變好260F 08/20 11:46
→ libitum     : Cp3只會慢慢衰退 只能看booker能在進化到哪種程度了261F 08/20 11:47
→ bangch      : 佩恩雖然名字很屌但是不是解262F 08/20 11:47
→ libitum     : Ayton應該就穩穩的 不用期待太高了263F 08/20 11:47
推 h321123aa   : 當初選MB3沒什麼問題，已經有後場持球核心，選一個264F 08/20 11:47
→ h321123aa   : 高天花板的4號完全ok，只是換了教練整組壞光光
→ Aggro       : 不過機會有還是要拚一下 沒道理等下次 之後的事兩年266F 08/20 11:47
推 sustainer123: 二當家也沒啥不好吧 AD也是要搭好控球267F 08/20 11:47
→ sustainer123: 配個頂級控球能起飛 但絕對不是羅素
→ Aggro       : 後再煩惱吧269F 08/20 11:47
推 mhkt        : 兩年之後  繼續坦（誤）270F 08/20 11:48
→ Aggro       : 太陽未來二到三年就是這套體系拚看看了271F 08/20 11:48
→ vince4687   : 感謝hank幫忙闢謠272F 08/20 11:48
推 hank13241   : 那為啥說國王不敢坦下去拿第二個天賦呢?273F 08/20 11:50
推 ZhChiEn     : 不過這不是討論灰熊嗎274F 08/20 11:50
→ hank13241   : 事實上國王也的確坦了榜眼，只是後續發展大家都知道275F 08/20 11:50
→ ZhChiEn     : 怎麼開始討論各自的隊伍了XDD276F 08/20 11:50
→ bangch      : 笑死 的確國王的正確評價應該是第二個天賦養成渣XD277F 08/20 11:50
→ hank13241   : 然後在FOX頂薪開始走的時候再坦一年?你怎麼想的278F 08/20 11:50
→ Aggro       : PTT歪串很正常拉O3O279F 08/20 11:50
推 vince4687   : 王迷別一直在灰熊文地下歪樓吧 關於國王的看法我也280F 08/20 11:51
→ vince4687   : 一直都有在推文 自己查
推 kevinduh4   : 因為他狼迷282F 08/20 11:51
推 mhkt        : 因為各有各的立場  ╮(╯_╰)╭283F 08/20 11:51
→ hank13241   : 確立核心之後利用新秀紅利補強才是我認為正確的做法284F 08/20 11:51
→ hank13241   : 與其自己查不如你再講一次吧，我不也不想在灰熊的文
→ hank13241   : 裡面談國王，但你的回覆卻偏要談八竿子打不著的國王
→ hank13241   : 還被人特地拿出來講，引出王迷不是很正常嗎
推 ZhChiEn     : 灰熊真的很令人期待 一群年輕人288F 08/20 11:54
推 ZhChiEn     : 現在又有rondo老將可以傳承的感覺
推 hank13241   : 真的回去翻了他的回覆，他有句話我蠻認同的，就是不290F 08/20 11:58
→ hank13241   : 了解灰狼沒關注沒關係，同樣的不了解國王灰熊不關注
→ hank13241   : 也沒關係，只是後續別針對別人的補強大放厥詞，這樣
→ hank13241   : 被人發文反駁也是正常的
推 vince4687   : 關於為啥提國王其實我在這篇推文早就講了 你真的很294F 08/20 12:01
→ vince4687   : 敏感
推 uyrmb47     : 你能洗別人臉 卻不能別人洗你臉 提素質???296F 08/20 12:02
推 pandadavid  : 個人情感上超愛小比的，但是CP3帶來的結果就是香到297F 08/20 12:03
→ pandadavid  : 沒話說
推 hank13241   : 因為國王有坦阿，只是榜眼問題很大，如果你說現在就299F 08/20 12:03
→ hank13241   : 更不可能，大合約都在跑了哪可能在故意擺爛浪費一季
→ hank13241   : 所以單純針對那回覆我只得出你對國王是印象流的結論
推 dblcu       : 灰熊目前有很多好球員沒錯，但明顯就是天賦不夠，302F 08/20 12:04
→ dblcu       : 現在你球隊沒有至少兩個球星，頂多就是不上不下，
→ dblcu       : 所以能懂需要再坦一個頂級天賦的思路
推 kl015013    : 我是覺得發一篇文比較好閱讀305F 08/20 12:06
推 hasebe      : V大你真的想討論建議整理一篇文，推文資訊會很混306F 08/20 12:07
→ hasebe      : 雜
→ vince4687   : 國王也是 MB3已經到底了 但是國王19-20 20-21都還是308F 08/20 12:07
→ vince4687   : 認真在打 交易也都是補"強" 灰熊在Morant這兩年戰績
→ vince4687   : 比國王更好 甚至Morant才前兩年薪資紅利卻一直做這
→ vince4687   : 種淘寶的收垃圾合約交易
推 kawhi1130   : 灰熊還是要看JJJ能不能長起來吧 隊伍的雛型這兩年312F 08/20 12:07
→ kawhi1130   : 才長起來 現在交易累積資產跟成長是並行的
→ vince4687   : 我直接再說一次為啥會提到戰績差不多的國王了314F 08/20 12:07
推 dwiee       : 我也覺得v大直接po一篇說說你的看法會比較好315F 08/20 12:08
→ kawhi1130   : 事實上不是每個人都是77 撞牆期那麼短，morant 上316F 08/20 12:09
→ kawhi1130   : 季很明顯有撞牆 不覺得這季衝下去會多好
推 hasebe      : 其實今年市場很乾，鵜鶘也是伺機而動交易而已318F 08/20 12:09
推 libitum     : huh 不然沒人想去小市場 灰熊要怎樣才能滿足？319F 08/20 12:10
→ vince4687   : 總版太多雲球迷了 我的發文模式會花不少時間 不過如320F 08/20 12:10
→ vince4687   : 果到晚上下班後還有討論的價值再來回一篇完整的
→ hasebe      : 這種球隊不想再坦，理由就是新秀養成銜接不上322F 08/20 12:11
噓 hwtab       : 噓某人，隔壁那個坦到現在在愚公移山的給你參考323F 08/20 12:11
→ hasebe      : 就算是號稱即戰力的CC,明顯也是要養324F 08/20 12:11
→ kawhi1130   : 現在要得到中生代球星的代價太高了，選秀籤各隊都325F 08/20 12:12
→ kawhi1130   : 在重視
推 sustainer123: 76人好歹二輪+東區第一欸327F 08/20 12:12
推 hank13241   : 那就是見解不同了，國王這兩季事實上是有維持戰力到328F 08/20 12:12
→ hank13241   : 季末的，這時候你再去選高天賦需要時間養的，跟FOX
→ sustainer123: 現在沒個雙球星 頂多一輪而已 你看77330F 08/20 12:13
→ hank13241   : 銜接不上也沒有紅利可吃，還有養成失敗的風險，所以331F 08/20 12:14
→ hank13241   : 選哈利 米邱這種安全牌是現階段最好選擇
推 hasebe      : 而且坦衝玩法都有失敗例子，像76和賽333F 08/20 12:16
→ hank13241   : 不過國王最差的也不是天賦，是毫無防守可言，再坦一334F 08/20 12:16
→ hasebe      : 覺得沒適當標的幹嘛要破壞結構去冒險335F 08/20 12:16
→ hank13241   : 個又養成攻強守弱的類型沒啥意義336F 08/20 12:16
推 kawhi1130   : 我覺得這季就是觀察JJJ的成長幅度 季中再看有沒有337F 08/20 12:17
→ kawhi1130   : 出手的機會抑或是處理一些到期約
推 kingbar815  : 老實說熊熊就沒地利......能找到少主是真的應該圍339F 08/20 12:17
→ kingbar815  : 但熊熊現在的二把手有沒有符合到期待......
→ uyrmb47     : 國王差的是養成 教練防守素養0 養出一堆破洞341F 08/20 12:19
推 Predrag26671: 但說真的 狐狸哈利小雞偵探這些人單防都沒這麼糟糕342F 08/20 12:20
推 kingbar815  : 只能期待福袋了，沒補到可能很快少主就要吹me了343F 08/20 12:20
→ Predrag26671: 甚至是均線以上 湊在一起卻只有聯盟墊底344F 08/20 12:20
推 hank7218    : 交易牽涉的因素很多，有時沒交易，不代表乳摸是假345F 08/20 12:21
→ hank7218    : 的
推 JValanciunas: 補充一下，大V去熊之前已經有一點三分了347F 08/20 12:21
→ Predrag26671: 最大問題就是那個不斷給球員錯誤配置的教練348F 08/20 12:21
→ uyrmb47     : 錯誤配置都沒比防守素養0差349F 08/20 12:21
推 hank13241   : 所以期待米邱能改變球隊氛圍，看夏聯整隊都玩命在防350F 08/20 12:22
→ hank13241   : 守，那看起來也是很爽
推 ethan201    : 要討論就好好講話吧 幹嘛那麼火爆352F 08/20 12:23
推 skylove21   : 國王補強都補強的 灰熊都撿爛貨淘寶 結果兩個戰績一353F 08/20 12:28
→ skylove21   : 比（？）
→ skylove21   : 這兩季灰熊戰績以重建球隊來說可沒這麼差啊 淘寶掏
→ skylove21   : 爛貨可以有這樣的重建成績 我以為我在看雷霆
推 skylove21   : 灰熊就缺一個合格的側翼 和能輔佐Ja的二當家 JJJ這
→ skylove21   : 季受傷沒打不確定是否養成可以進步 側翼就看新秀養
→ skylove21   : 成
推 lrac        : 哇總板兩篇灰熊文好熱烈啊 熊迷痛哭流涕360F 08/20 12:36
噓 alex55555   : 沒有LBJ等級的基石我可是不開局的 寧可繼續坦到底361F 08/20 12:41
→ TVXFQ       : 比起雲球迷我也不想看到自以為是的 好像很有道理其362F 08/20 12:42
→ TVXFQ       : 實頗腦殘
推 lonelysam   : 某人要不要自己回一篇拉  連沒啥球迷的灰熊都能戰..364F 08/20 12:43
推 linearppt   : 我挺喜歡看這種東西的，小市場就是這樣狹縫求生，365F 08/20 12:43
→ linearppt   : 每一筆交易的辯證都很有意思。看法不同正常，不用
→ linearppt   : 火氣啦
→ ze19988991  : QQ368F 08/20 12:48
推 Ten6666     : 灰熊這個休賽季操作的確不是讓人很滿意吧369F 08/20 12:51
→ vince4687   : 沒料刺迷還是乖乖閉嘴吧XDD 你已經得到我一次的回370F 08/20 12:52
→ vince4687   : 覆了 嘻嘻
→ vince4687   : 每篇都在刷存在感 恭喜你今天第一次被我注意到
→ TVXFQ       : 水哦被總板嘴翻的說人沒料 可憐吶373F 08/20 12:55
→ TVXFQ       : 拜託不要注意到我 我怕解釋太多智商下降
→ vince4687   : 沒料刺迷掰囉 得到今天第二次我的關注也是人生最後375F 08/20 12:56
→ vince4687   : 一次XD
→ vince4687   : 以後也看不到你了
→ ghostxx     : 又不是在打2K想要補強一定能成功且在場上兌現，奇葩378F 08/20 12:57
推 e49523      : 你關不關注干人家屁事 講得自己好像很重要一樣379F 08/20 12:58
推 vince4687   : e49也是 以後也看不到你了 沒料狼酸拜囉380F 08/20 12:58
→ vince4687   : 藉這兩篇ban了五個沒辦法提供有品質討論的酸酸 舒服
推 e49523      : 好了啦是多想刷存在感 鍵盤總管有那個時間倒不如想382F 08/20 13:00
→ e49523      : 辦法救救你家哈士奇
推 dreamkd     : 瑞成一街X號384F 08/20 13:02
→ vince4687   : dreamkd要不要私下直接來找我單挑啊385F 08/20 13:04
→ vince4687   : ^^
→ vince4687   : 說好的請你吃便當我不會食言
→ vince4687   : 塔克都爛多久了還對我窮追不捨 真是噁心
推 dreamkd     : 某樓不敢啦 你可是你大學同學公認的網路一張嘴 私389F 08/20 13:11
→ dreamkd     : 底下乖的跟某種動物一樣的人欸XD  系籃連新生盃都
→ dreamkd     : 打不到然後就退隊了 去蹭系上紅人 後來也被ignore
→ dreamkd     :  超猛的餒
推 hasebe      : 人家認真討論發文，你推文挑釁被戰正常393F 08/20 13:13
→ vince4687   : 蛤？我根本沒去過系籃……394F 08/20 13:13
→ vince4687   : 蹭系上紅人又誰啊 笑死 我想知道紅人是誰
→ hasebe      : 建議發文也跩的跟什麼一樣……加油吧396F 08/20 13:14
→ hasebe      : 你喜歡這樣四面受敵當被討厭的紅人，個人自由ok
→ vince4687   : 拜託你的來源也先跟我熟一點 連sources都聽錯你真398F 08/20 13:15
→ vince4687   : 的很弱
→ vince4687   : 每次一直說我去系籃退隊 我就根本沒加入過是要退啥X
→ vince4687   : D
→ vince4687   : 不是有我手機嗎？ 現在打給我啊 笑你不敢
→ vince4687   : 我才擔心你不敢在現實世界裡面在我面前露臉勒 我都
→ vince4687   : 不怕你這種暗地裡的魯蛇了 你會怕我啊？
推 hcder4126   : 有些ID不用認真405F 08/20 13:18
推 Predrag26671: 說不要歪樓 結果現在歪到只剩謾罵跟挑釁XD406F 08/20 13:20
→ darren2586  : 不用跟他解釋啦，這種人只會覺得自己永遠是對的，沒407F 08/20 13:20
→ darren2586  : 去NBA當總管真是太可惜了
推 simon0131   : 首抽抽到爽在開局的玩法 在七八年前還可以這樣玩 現409F 08/20 13:21
→ simon0131   : 在規則改了 這樣玩成功率低太多了
→ simon0131   : 尤其是大崔密時代 你基石已經不像以前能爽用八九年
→ simon0131   : 了
→ vince4687   : 抱歉啦 被噁男纏上 已經私他了 不過他應該不敢回我413F 08/20 13:23
→ tim19990312 : 欸我怎麼看都是別人先挑釁他的阿414F 08/20 13:23
→ tim19990312 : 你們不認同他的觀點沒關係阿 但有人連個資都暗示有
→ tim19990312 : 點誇張了吧
推 vince4687   : dreamkd這帳號不意外 他就是在台籃版被我打臉氣到從417F 08/20 13:25
→ vince4687   : 去年開始在各個我的推文底下用這種方式想恐嚇我的人
→ vince4687   : 但是又不敢找我碰面 邀他邀幾次了
推 hasebe      : 所以我沒興趣討論了，歪太大XD420F 08/20 13:27
推 xianfeng    : 灰熊有進季後賽啊，灰狼又沒有，等灰狼真的進季後421F 08/20 13:32
→ xianfeng    : 賽了再看看是不是符合某V的想法操作
→ vince4687   : 你拿我這兩篇的推文套去灰狼狀況不同啊423F 08/20 13:33
→ vince4687   : 灰狼已經有核心球員甚至是至少兩張大約了
推 answerai3   : 看到某回覆的話 真的三條線 ....425F 08/20 13:52
推 speeddd     : 這年頭就是很多球迷自以為操作會比職業隊行啊426F 08/20 13:54
噓 Lpissostrong: 無聊427F 08/20 14:07
→ vince4687   : 有自己的理由跟邏輯在這討論很正常吧 還是只能你行428F 08/20 14:08
→ vince4687   : 你上才能討論？
→ Mutibil     : 到底多無聊一直繼續回啊 半瓶水響叮噹430F 08/20 15:36
推 solidworker : 灰熊就不是灰狼 沒辦法說坦就坦 說不坦還是坦431F 08/20 16:05
→ solidworker : 操作再怎麼吹的一嘴好操作 實際上球隊表現就是爛到
→ solidworker : 渣
→ solidworker : 灰熊不是綜藝隊 沒辦法學灰狼這樣搞笑
→ hwtab       : wow一進來看到有人在那邊秀下限真是笑死我了435F 08/20 17:46
噓 LouisTung   : 灰狼有核心球員好像還是很爛欸436F 08/20 23:11

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