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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-27 10:57:09
看板 NBA
作者 dro001 (風雲)
標題 [討論] 龜龜的急速退化是不是狂抓籃板的後遺症?
時間 Wed Jan 27 09:35:40 2021

如題 看一下龜龜近年的PER曲線

       PER
14-15  29.1
15-16  27.6
16-17  30.6　　　
17-18  24.7
18-19  21.1

MVP年高達30.6 但隨後電梯式下降 那年也是他第一次把籃板刷破10以上

我真的很好奇 當年KD離開 龜要扛的責任很多 但為什麼籃板也要他去抓?

當年的雷霆即使走了IBAKA 但禁區還有Adams/Kanter和新來的Gibson


我一直覺得龜這個狂抓籃板的配置 造成了他身體不少的負擔與消耗

更在防守上養成了很多壞習慣 到現在都會無意識放掉外圍內縮只為抓板

隔年開始走火入魔的龜外線急速下滑

我一直覺得當時的龜不需要消耗體力在抓板上面 這部分對球隊效益並不大

到底當初是什麼戰術配置 讓龜龜變成後衛中的籃板狂人?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.201.140 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W4CDkYu (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1611711342.A.8B8.html
※ 同主題文章:
● 01-27 09:35 dro001. ■ [討論] 龜龜的急速退化是不是狂抓籃板的後遺症?
　 01-27 14:13 liusim. ■ Re: [討論] 龜龜的急速退化是不是狂抓籃板的後遺症?
推 kaybear3001 : 他哪需要抓板 他靠水行俠卡好用撿的1F 01/27 09:36
→ YCTING      : 純粹就是隨年齡上升體能回復下降2F 01/27 09:36
→ Athchen     : 內縮抓板成習慣 阿銀給龜mvp根本害了龜3F 01/27 09:37
→ chinhsi     : 刷大三元4F 01/27 09:37
→ k102asdf    : 2K玩太多5F 01/27 09:37
→ cocojohn111 : 我記得當時還有人比龜龜跟姆斯誰籃板能力強，笑死6F 01/27 09:37
→ cocojohn111 : 我了
推 holyhelm    : 壞習慣養成 加上是MVP 沒人可以改他了吧..8F 01/27 09:37
→ tsai0614    : 之前都說龜龜生化人 打滿48分鐘體力還是滿條9F 01/27 09:38
推 LuckyoPuppy : 沒很仔細研究過，但他搶板後快速推進，可能是戰術？10F 01/27 09:38
推 TYisBRoKen  : 他速度快也會餵球11F 01/27 09:38
→ TYisBRoKen  : 抓了之後暴衝推進判斷局勢吧
推 yellowboy   : 一身魔鬼筋肉的大空檔製造機(敵方限定)13F 01/27 09:38
→ tsai0614    : 現在變成消耗體力在抓板上?? 又變成沒體力的關係??14F 01/27 09:38
→ Athchen     : 一堆醜得要死的大三元達陣15F 01/27 09:38
推 eskawater   : 你是說龜龜的球商很差的意思嗎16F 01/27 09:39
推 awheaton311 : 因為他抓到板攻擊籃框比用傳的還快啊17F 01/27 09:39
→ k102asdf    : 快攻速度超越傳球的男人18F 01/27 09:40
推 ckshchen    : 他那個三分出手選擇關籃板什麼事??19F 01/27 09:41
推 Bigcookie2  : 龜就是投籃越來越爛 其他我到覺得還好....20F 01/27 09:41
→ Bigcookie2  : 年紀也大了 沒辦法像以前那樣狂衝猛幹
→ tsai0614    : 就是想打快 讓內線快速站位 打攻守轉換阿22F 01/27 09:42
推 boy80421    : 記得有看過他抓到籃板後的early offense效率高很多23F 01/27 09:43
推 dindaofay   : 龜龜年輕時抓下籃板直接爆衝推進進攻，當年體能勁24F 01/27 09:43
→ dindaofay   : 爆這招確實蠻有用的
→ eskawater   : 體力變差就算了 投籃選擇跟手感還更差26F 01/27 09:43
推 SiFox       : 決策大師27F 01/27 09:45
噓 corlos      : 打籃球還是要投籃的...... 西門：看我幹嗎28F 01/27 09:46
推 roger2623900: 覺得跟年齡比較有關係29F 01/27 09:46
推 katanakiller: 老了 投籃更不準了 和抓不抓籃板沒直接關係30F 01/27 09:46
噓 xd987       : 。31F 01/27 09:46

這點我覺得很奇怪 一般投籃不是最晚退化的技術嗎 像kidd還越老越準

怎麼反而是龜最早退化的技術呢?

→ katanakiller: 拿MVP那年抓爆籃板但靠體能切入還能得30分32F 01/27 09:47
推 susuplay    : 你傳快攻也要對手還沒站好才有用啊...推進夠快直接33F 01/27 09:49
→ susuplay    : 變成一對一
※ 編輯: dro001 (60.250.201.140 臺灣), 01/27/2021 09:50:57
推 honher      : 抓抓35F 01/27 09:50
推 e2167471    : 年齡很次要吧  最好是年齡可以讓罰球退化兩成36F 01/27 09:50
推 kickvsbrad  : 曇花37F 01/27 09:50
→ e2167471    : 很明顯就是個人的投籃能力退步了38F 01/27 09:50
推 kkjjkkjj    : 就外線爛又不能打體能球就這樣了39F 01/27 09:51
→ e2167471    : 他開始刷大三元之前的三圍就是個規規矩矩的雙能衛40F 01/27 09:52
→ e2167471    : 結果現在罰球罰得比一堆中鋒還差
→ tsai0614    : 越老越準 根本是倖存者偏差 因為不準的都被淘汰了42F 01/27 09:55
→ cocojohn111 : 我記得他罰球曾經很好過，甚至很久以前有說雷霆隊43F 01/27 09:56
→ cocojohn111 : 罰球都很強，變爛真的就是他自己不練球了吧
→ tsai0614    : 只留下投籃準的 但老了能力與戰術也只剩投籃阿45F 01/27 09:56
推 jimmyisgay  : 單純是投籃變更爛了46F 01/27 09:56
推 OTAKUo      : 他抓板持球推進比傳球還快XDD47F 01/27 09:56
推 yellowboy   : 你就知道雷霆多強了 讓他刷大三元還能贏球48F 01/27 09:57
推 aa89028500  : 龜龜現在可能連防守都是洞了49F 01/27 09:57
→ Athchen     : 現今防守型態跟以前不一樣 需要要繞人追防50F 01/27 10:01
推 e2167471    : 老了不準會被淘汰代表的意思就是準星可以抵抗年齡啊51F 01/27 10:02
→ e2167471    : 難道你有聽過誰是越老越飛的嗎
→ e2167471    : 老了會全面退化  但至少投籃應該要準得起來
推 barton50195 : 應該是體能球等老了就會變這樣吧54F 01/27 10:03
→ s66449      : 刷55F 01/27 10:04
推 pttdouble   : No 到了一定年齡後投籃就會退化 因為你要面對防守阿56F 01/27 10:05
→ pttdouble   : 就算站著投罰球100顆且計時也需要體力 像三分大賽
→ pttdouble   : 50歲退休球員無法跟25歲的職籃球員比罰球三分大賽
推 e2167471    : 那罰球退化兩成怎麼說  西河現在32  還不到很老欸59F 01/27 10:06
→ pttdouble   : 而且要計時但不防守 9成9也是25歲贏60F 01/27 10:07
→ e2167471    : 我覺得幫一個MVP級的球員擔心32歲體能不太切實際啦61F 01/27 10:09
→ e2167471    : 更別說他的罰球是在29-32這段體能球技最成熟的當打
→ e2167471    : 之年雪崩下滑的  這也能說是年齡  其他球星就不會
推 foreverELT  : 就自私刷子愛衝數據沒在管球隊的64F 01/27 10:12
→ tsai0614    : 其他球星不會是你拿成功的球星來比阿 被淘汰的多少?65F 01/27 10:12
→ tsai0614    : 真正能在球場上待十年以上的球員有多少? 沒幾個
推 e2167471    : 所以有多少? 哪個生涯罰球八成的明星級球員在29歲之67F 01/27 10:13
→ e2167471    : 後可以罰破七成  你舉三個出來就好
推 Wb2029T     : 就想刷啊69F 01/27 10:14
→ e2167471    : 西河不是一般人耶  你拿那種板凳浪人來比??70F 01/27 10:14
→ tsai0614    : 不拿角色球員 你光看歷年來樂透簽的球員剩多少71F 01/27 10:14
→ e2167471    : 樂透籤也有可能選到角色球員啊  你知道你在講什麼嗎72F 01/27 10:16
→ tsai0614    : 就是老了 硬要扯其他的 有個曇花開36年 害死其他人73F 01/27 10:16
→ e2167471    : 笑死  跳針不討論耶74F 01/27 10:17
→ tsai0614    : 大家都是NBA球員 MVP也是打出當年的風采 所以呢?75F 01/27 10:17
→ tsai0614    : 跳針什麼? 罰球命中率代表啥嗎? 我說淘汰率你才跳針
→ tsai0614    : 還扯什麼龜龜不是一般人 樂透簽角色球員 在那跳針
→ tsai0614    : 一直拿倖存者偏差來講 被淘汰的怎不講 每年淘汰40%
推 josephpu    : 就老了啊，然後技術層面又沒提升上來79F 01/27 10:21
→ e2167471    : 淘汰率我早就回了啊  不準被淘汰正代表投籃可以維持80F 01/27 10:22
→ josephpu    : 就算是LBJ或MJ，到32歲時也是不停的精進球技來降低81F 01/27 10:22
→ josephpu    : 對體能的依賴程度，更何況其他人
→ e2167471    : 叫你舉生涯罰球八成的明星在30歲之後罰球退化兩成83F 01/27 10:23
→ e2167471    : 有很難嗎  依你的說法應該一把抓吧
推 tsai0614    : 大部分的球員 打不到30歲就被淘汰了 每年都一堆 OK?85F 01/27 10:24
推 entsai      : 就籃球智力的差別 姆斯會想怎麼拿勝利 龜會刷刷86F 01/27 10:24
推 e2167471    : 所以你還在跳針早早被淘汰的球員啊87F 01/27 10:25
→ e2167471    : 怎麼剩下這些在NBA活過30歲的明星就只有西河會狂噴
→ e2167471    : 你一樣沒解釋啊
→ tsai0614    : 你才在跳針 拿沒被淘汰的球員來扯阿 成功樣本來比90F 01/27 10:27
推 awcoke      : 體能下滑，技術面沒提升，一個大三元MVP被對手放外91F 01/27 10:27
→ awcoke      : 線，還希望他多出手...
→ tsai0614    : 因為龜龜就退化阿 拿活過30歲的來比 你統計學沒事吧93F 01/27 10:27
→ tsai0614    : 就是全樣本來講 你偏偏用有偏的抽樣
→ e2167471    : 舉不出例子就別再凹了吧  沒練就沒練  我又沒否認95F 01/27 10:29
→ e2167471    : 年齡會造成體能下滑  我只是不同意32歲可以讓罰球噴
推 limitlesscit: 刷子97F 01/27 10:30
推 linfon00    : 不是籃板也要他去抓 而是他也要去抓籃板98F 01/27 10:30
→ e2167471    : 到兩成這麼誇張99F 01/27 10:32
→ e2167471    : 你真覺得32歲罰球從八成掉到六成很正常你就隨便舉幾
→ e2167471    : 個例子出來啊
→ tsai0614    : 原來你在現場 還是你認識教練? 怎麼知道人家沒練球?102F 01/27 10:33
→ tsai0614    : 你自己腦補臆測的真爽 佩服佩服 開天眼了
推 alihue      : 若技術沒進步，大家熟了知道守他的技巧而已104F 01/27 10:33
→ alihue      : 籃板就只是硬要 很明顯吧，mvp 年大家還會很驚訝場
→ alihue      : 均大三元，但之後幾年的場均大三元，mvp 人選沒人
→ alihue      : 理他，不就證明大家看得出來他在刻意刷？
→ tsai0614    : 罰球就說過 是規則改變 導致不習慣 網上早就分析過108F 01/27 10:34
→ e2167471    : 呵呵  好啦  真的是倖存者偏差  只是是西河特別慘的109F 01/27 10:34
→ e2167471    : 倖存者偏差
→ e2167471    : 其他明星都沒事  就他最慘  然後說大家都這樣
→ tsai0614    : 沒錯啊 這是基本的邏輯問題 妳的硬傷112F 01/27 10:35
→ tsai0614    : 退化球星隨便都馬一堆 BG 林 怕爽死 白邊 八吞
推 e2167471    : 可憐  你舉的這些在30歲附近的三圍都沒掉114F 01/27 10:41
→ e2167471    : 頂多就是一些起伏  沒像西河那種一落千丈
→ e2167471    : Batum今年三圍甚至還超高  你真的有在看?
→ tsai0614    : 馬刺雙星 瓜瓜 甚至以前的球星 根本一堆巔峰沒幾年117F 01/27 10:43
→ tsai0614    : 呵呵 八吞今年超高所以呢 前面爛幾年了 最倫那種
→ e2167471    : 甜瓜依舊年年八成喔  只有34歲那年跌到76%119F 01/27 10:44
→ e2167471    : 啊人家三圍就沒掉啊  表示投籃能力維持啊  到底
→ e2167471    : 你舉這些正好證明投籃不會隨年齡明顯退化
→ tsai0614    : 是阿 瓜瓜以前的最強進攻 變成替補 還有羅斯沒講122F 01/27 10:45
→ tsai0614    : 就是退化阿 事實上要球員保持一定的競爭力 很難
推 e2167471    : 你先想辦法舉出一個三圍一落千丈的出來再討論吧124F 01/27 10:47
→ tsai0614    : 龜龜本來就不是射手 有準運氣好 不準應該的 體能球125F 01/27 10:48
→ e2167471    : 不然就是雞同鴨講  你剛舉的那些都是在支持我說法126F 01/27 10:48
→ tsai0614    : 硬要設一堆條件 然後還故意不看淘汰的球員127F 01/27 10:48
→ tsai0614    : 裝睡的人叫不醒耶 好啦好啦 龜龜最爛了
→ tsai0614    : 球員都在支持他 教練要他 老闆開頂薪 大家都瞎了
→ tsai0614    : 市場機制最準 現在的結果是最好的證明
推 e2167471    : 我又沒有說他爛  有事嗎？在崩潰什麼131F 01/27 10:51
→ Brucetk     : 運球在快，都不可能比傳球快132F 01/27 10:51
→ tsai0614    : 人家打到32歲也夠了 還能繼續打 還有錢有名133F 01/27 10:52
→ tsai0614    : 說人家球員不練球 你才有事嗎 要不要天天跟你報備
推 e2167471    : 我就只是說他投籃能力退步得比年齡應有的多啊135F 01/27 10:53
→ e2167471    : 這句話就這麼難承受嗎
推 tsai0614    : 所以就是結果論阿 他目前就是退化嚴重阿 怎麼了嗎?137F 01/27 10:54
→ oklagg      : 罰球會掉沒道理138F 01/27 10:54
→ tsai0614    : 人家退化嚴重 就抹黑球員都不練球 居心何在?139F 01/27 10:55

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