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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-27 18:12:15
看板 NBA
作者 MadK17672 (大釣哥)
標題 [討論] 何時開始流行3號位球員扛到4號位的
時間 Sat Nov 27 16:48:03 2021

大概十幾年前的NBA
4號位 主要是由6-9、6-10以上的長人球員在打的
打法多以中距離 以及禁區攻擊為主
三分球反而變成少數的進攻選擇
5號位 則是粗重+蹲內線型的中鋒
整個球隊的先發4.5號位 也維持著一定的高度

例如以前的湖人Gasol-Bynum 金塊Martin-Nene、賽爾提克KG-Perkins、
快艇Griffin-DAJ、灰熊Randolph+Gasol、馬刺TD+Oberto/Splitter
都算是在當時蠻知名的組合

但是不知何時
球隊的4號位 漸漸變成3號位身材的球員在扛了
打法也開始越來越往外面投
陣容從雙塔型 變成鋒線型
從以往追求高度和厚度 變成追求速度
聯盟是從何時 開始流行這種球風的呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.90.70 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XeV35RT (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1638002885.A.6DD.html
※ 同主題文章:
● 11-27 16:48 MadK17672. ■ [討論] 何時開始流行3號位球員扛到4號位的
　 11-27 20:41 asd831129. ■ Re: [討論] 何時開始流行3號位球員扛到4號位的
推 sammy5062   : 因為會被咖哩抓出來跳舞1F 11/27 16:49
推 jsliao9786  : 2015-16左右開始吧 傳統四號不見了2F 11/27 16:49
→ jsliao9786  : 禁區長人肉柱只需要一個就夠
→ Aggro       : 再古老前不清楚 我有印象就太陽第一次跑轟小球吧4F 11/27 16:49
→ Aggro       : MDA搞了一個全部往上打一個位置 不過這波最後沒拿冠
推 vance1024   : 熱火三王 姆斯四號波許五號6F 11/27 16:51
→ Aggro       : 然後禁區主流又持續一段時間  之後熱火三王又開始打7F 11/27 16:51
推 gidens      : 場上一隻單擋輪轉完守不出去的就夠頭痛了 你放兩隻8F 11/27 16:51
→ gidens      : 準備被射爛
→ Aggro       : 不太傳統的小球 這波拿了兩冠  但禁區思維還不太算10F 11/27 16:51
→ Aggro       : 被打破 接著勇士打法崛起 差不多這時候傳統C就開始
推 jackal44748 : 太陽Marion就已經是很經典的3號身材打4號12F 11/27 16:52
→ Aggro       : 慘了 一直到現在傳統長人純肉柱整個就很沒賣點13F 11/27 16:52
推 gidens      : 進攻方面身材現在能用High tag/early Double team14F 11/27 16:53
→ gidens      :  各種華麗區防來破解  所以慢=死
推 trylin      : 始祖不知道  不過大流行是勇士16F 11/27 16:53
→ Royalweger  : 不3不4馬刺的屌爺和熱火的3王地獄輪轉17F 11/27 16:53
推 f77928      : 熱火三王 輪轉防守開始的吧18F 11/27 16:53
推 turnpoint   : 現在幾乎每個位置都是以前的標準身材往上打1號，19F 11/27 16:54
→ turnpoint   : 2號是以前的1號身高、3號是以前的2號身高這樣
推 pccudog     : 不就是勇士王朝強到到其他隊只能跟進節奏？21F 11/27 16:55
→ Aggro       : 我自己是覺得整個思維從高度轉速度看重應該是熱火帶22F 11/27 16:55
→ Aggro       : 出來的拉 當時才發現原來輪轉可以玩到這程度
→ Aggro       : 然後勇士又玩出一個新高度
→ Aggro       : 在此之前的冠軍湖人馬刺超賽小牛都還沒偏離傳統太多
推 trylin      : 熱火那時是自己玩而已  還沒什麼球隊跟進26F 11/27 16:56
推 kevin4087   : 勇士當時的KD完美27F 11/27 16:56
→ trylin      : 大部分球隊場上還是有大中鋒28F 11/27 16:56
推 moose123    : 太陽吧......怎可能三王熱火29F 11/27 16:56
→ Aggro       : 不過突然想到 其實這種建隊構想好像當初公牛就有雛30F 11/27 16:57
→ Aggro       : 形了
推 lavarslaker : 以前的小球外線沒辦法在季後賽打對手射死 直到勇士32F 11/27 16:57
→ f77928      : 以前太陽屌爺 Marion頂四五號位時也不算主流33F 11/27 16:57
→ Aggro       : 好像很早以前就有人說過 最完美的建隊就6-8鋒線海34F 11/27 16:57
→ lavarslaker : 小球就是吃準度 要夠準才能玩得起35F 11/27 16:57
推 Kidd0502    : 太陽那時候就有了 不過流行應該是勇士五小開始的36F 11/27 16:58
→ lavarslaker : 太陽五小 但季後賽會被拉慢節奏37F 11/27 16:58
→ Aggro       : Kerr那時候好像也有談到MDA開的這波小球風格38F 11/27 16:58
推 alex0203cool: 這起頭就MDA太陽啊 只是當時太陽防守太慘 馬刺剋死39F 11/27 16:58
推 KThompson   : 最近就太陽MDA，Marion主打PF，在老鷹打GF的屌爺拉40F 11/27 16:58
→ KThompson   : 來打C
→ lavarslaker : 勇士才是真正用外線射爆你 讓你不得不跟進path42F 11/27 16:59
推 Tabrisyang  : 勇士 還有火箭雙後場單打戰術 太慢的都被耍著玩43F 11/27 16:59
推 zero549893  : 提速提起來 節奏太快了44F 11/27 16:59
→ nnkj        : 公牛吧 大前鋒羅德曼201公分45F 11/27 16:59
→ lavarslaker : MDA不是先驅 小牛Don Nelson才是先驅46F 11/27 17:00
推 tim19990312 : 理論終究是理論 後衛還是有存在之必要47F 11/27 17:00
推 Aggro       : KD勇那時候是KD把勇士小球缺的單打和高度補起來48F 11/27 17:00
推 mic1007     : LCD吧，小球先驅49F 11/27 17:00
→ Aggro       : 基本接近完全體50F 11/27 17:00
→ tim19990312 : 除非那五個人是lbj kd pg 可愛 字母51F 11/27 17:00
推 Kidd0502    : 而且速度太慢 防不出來真的被打假的52F 11/27 17:00
→ lavarslaker : 全面提速是勇士才有 其他都沒有53F 11/27 17:01
→ alex0203cool: 勇士是強制更改META 最跟得上的是鬍子火箭 QQ54F 11/27 17:01
→ nnkj        : 更正 確實是太陽 大前鋒巴克利198cm55F 11/27 17:02
→ f77928      : 10年湖人靠雙塔奪冠 禁區球員逐漸式微後的現象 此前56F 11/27 17:02
→ f77928      : 多數球隊沒怎麼拿三號位去扛 姆斯守Gasol也大概那
→ f77928      : 個時間點吧
推 KThompson   : MDA後Kerr接太陽總管簡崔接太陽總教練；嚴格上來說59F 11/27 17:03
→ KThompson   : 是Kerr到勇士之後把簡崔、Nash、Barbosa 整組帶來，
→ KThompson   : 才有後來的勇士
→ Aggro       : 老巴那個是個人bug吧XDDDDDDDDDDDDD62F 11/27 17:03
→ Duncan7406  : 火箭拉PJ打C 算是2號位打5號位 厲害吧63F 11/27 17:03
→ lavarslaker : 老巴並沒有提速64F 11/27 17:04
→ Aggro       : 其實當初太陽屌爺打C也是這樣XDDDD 那年超好笑 屌爺65F 11/27 17:04
→ Aggro       : 原本是找來打替補後場的 被魔改成中鋒
→ Aggro       : MDA魔改中鋒根本有前科
推 dogville    : 如果是說流行的話應該是熱火時把LBJ和Bosh都往上拉68F 11/27 17:05
推 s30016      : 以前防守強調保護禁區，現在防守強調輪轉跟機動性69F 11/27 17:05
→ lavarslaker : 太陽 小牛的小球問題在防守太破70F 11/27 17:05
→ dogville    : 最早絕對不是MDA時期的Marion 更早之前就有了71F 11/27 17:05
→ lavarslaker : 最早是小牛Don Nelson72F 11/27 17:05
→ lavarslaker : 然後都是防守太破式微
→ Duncan7406  : 屌爺在老鷹掛PG 結果去太陽打C 其實說起來是這兩隊74F 11/27 17:06
→ dogville    : 熱火時期Bosh打5號 LBJ打4號 之後才有嘴綠等人75F 11/27 17:06
→ Duncan7406  : 太極端XDDD76F 11/27 17:06
推 kaede0711   : 馬力安跟八爺77F 11/27 17:06
→ lavarslaker : 小球沒有防守是不可能玩的78F 11/27 17:06
→ kaede0711   : 超前時代的組合是阿嬤五號 但他當年防守太爛79F 11/27 17:07
推 KThompson   : 跑轟那套概念的確是小牛更早，但老Don還是常擺兩隻80F 11/27 17:07
→ KThompson   : 長人的
→ Aggro       : 阿罵五號很威 可那年代 他打不贏TD打五號的小球qq82F 11/27 17:07
推 lavarslaker : 太陽防守就破啊 進攻第一 防守都聯盟倒數83F 11/27 17:08
→ KThompson   : 但是太陽那批人在勇士確實玩出新的高度，證明不是84F 11/27 17:08
→ KThompson   : 跳投不能奪冠，是防守的問題XD
→ nnkj        : 198公分巴克利 201公分羅德曼 都曾是籃板王86F 11/27 17:09
→ Aggro       : 其實沒倒數 大概聯盟中間而已 只是這樣不夠87F 11/27 17:09
推 kaede0711   : 當年金洲賊勇士也是這種配置88F 11/27 17:09
→ Aggro       : 跳投不能拿冠在小牛那一年就沒人敢說啦89F 11/27 17:09
→ Duncan7406  : 勇士差在嘴綠阿 假如當年太陽有嘴綠就不一樣了90F 11/27 17:09
→ kaede0711   : 然後還成功打點德佬91F 11/27 17:09
推 dogville    : 最早不可考了 如果是說近代的流行應該是熱火帶起來92F 11/27 17:10
→ lavarslaker : 太陽防守不好 所以無法穩定供需93F 11/27 17:10
推 hotpamsko   : 那一隊沒更強4號的時候…94F 11/27 17:10
→ Aggro       : 其實不只差嘴綠 太陽當時體型也沒比較好 勇士那票身95F 11/27 17:10
→ Aggro       : 材不差 最慘的咖哩也是標準以上
→ lavarslaker : 算了吧 近代算是太陽97F 11/27 17:10
→ lavarslaker : 還讓Nash拿了兩個MVP
→ Duncan7406  : 香妹防守一定是上乘的 那時側翼和內線都靠他不夠力99F 11/27 17:11
→ kaede0711   : 我覺得熱火是防守端讓人看到一大四小的潛力 勇士是100F 11/27 17:11
→ kaede0711   : 進攻端徹底讓五號式微
推 gigiii1134  : 其他都只是可行而已，Curry射到水行俠都不能上場打102F 11/27 17:11
→ gigiii1134  : 球，全聯盟都被迫學popo用all switch守勇士時就是
→ gigiii1134  : 大中鋒時代的正式終結了進入大側翼時代，直到勇士
→ gigiii1134  : 解體後阿肥拆爆側翼艇才有打了個逗號
→ Aggro       : 其實現在也有回歸修正拉 畢竟不是每隊都能做到勇士106F 11/27 17:11
→ kaede0711   : 太陽真的整體差了點 畢竟Nash也是需要保護的那個X107F 11/27 17:11
→ kaede0711   : D
→ Aggro       : 或火箭程度 但風潮還是演變成中鋒不能慢過頭109F 11/27 17:12
→ nnkj        : 現在三分線變多 搶籃板要靠靈活 比高度重要110F 11/27 17:12
→ Aggro       : 現在差不多就最多允許一個蹲坑吃餅中鋒 其他就是速111F 11/27 17:12
→ Aggro       : 度>高度
推 lavarslaker : 勇士才是把傳統中鋒完全式微的關鍵113F 11/27 17:12
→ kaede0711   : 但阿肥能做的事情也已經脫離五號範疇了114F 11/27 17:12
→ gigiii1134  : 現代蹲坑中鋒和傳統大前全面失業，舊時代的老明星115F 11/27 17:13
→ gigiii1134  : 如DH DAJ BG KLove都只是在苟延殘喘而已
→ lavarslaker : 低位單打不流行了117F 11/27 17:13
推 KThompson   : 與其說太陽差嘴綠，倒不如說Kerr到勇士後想找一個屌118F 11/27 17:13
→ KThompson   : 爺/Marion，才把二輪的嘴綠扶正
→ lavarslaker : 現在誰打低位 全部跑起來120F 11/27 17:13
→ lavarslaker : 勇士事全新體系 跟太陽完全不同
推 kingroy     : Diaw跟Marion大概是開頭122F 11/27 17:14
推 GordnHayward: 現代球員大多要有外線能力拉開空間 所以大個的要求123F 11/27 17:14
→ lavarslaker : 太陽是靠Nash發動 但勇士是五小都能動124F 11/27 17:14
→ gigiii1134  : 不能稍微單防一下Curry的中鋒就不用上場，就是指標125F 11/27 17:15
→ kingroy     : 沒有歐肥後大家都開始一大四小126F 11/27 17:15
→ kaede0711   : 我覺得阿肥是壓下吃餅流中鋒的潮流 讓策應跟外線變127F 11/27 17:15
→ kaede0711   : 活動力不夠好的禁區球員必修技能
→ Duncan7406  : 傳統大前現在就剩小沙了 但上限很難提高129F 11/27 17:15
→ lavarslaker : Green是規格外的存在 防守體系的中樞130F 11/27 17:15
→ papapapapapa: 全場看你在低位磨五秒，效率太差了131F 11/27 17:15
推 dogville    : 太陽差的不是嘴綠 是Curry好嗎?132F 11/27 17:15
推 Kidd0502    : 就又快又高不多 所以才用快的但矮一點的3號身材球133F 11/27 17:15
→ Kidd0502    : 員 如果有像字母跟kd那種身高 一定選高的啊
→ dogville    : 害我以為勇士的主體是Curry 沒有Curry誰理你嘴綠135F 11/27 17:15
→ lavarslaker : 太陽誰能有嘴綠能力？一個都沒有136F 11/27 17:15
→ Duncan7406  : 阿肥就是CW4超強進階版137F 11/27 17:15
→ kingroy     : 另外老八勇士也算 不過另類一點138F 11/27 17:15
→ GordnHayward: 要求一定的換防能力 現在四號最好就像字母 AD 嘴綠139F 11/27 17:15
→ lavarslaker : 沒有嘴綠的防守 勇士就只是老太陽而已140F 11/27 17:16
→ kingroy     : 太陽有Diaw阿141F 11/27 17:16
→ lavarslaker : 跟對方互轟 沒有防守有屁用142F 11/27 17:16
→ gigiii1134  : 阿肥沒有壓下吃餅潮流，是打破全側翼隊迷思，但傳143F 11/27 17:16
→ gigiii1134  : 統蹲坑中鋒還是一樣被吃死死無法復活
推 LEBR0NJAMES6: 熱火LCD時期啊 姆斯往上打四號145F 11/27 17:16
→ GordnHayward: 未來的Mobley這樣  這樣就可以打雙塔146F 11/27 17:16
→ lavarslaker : Diaw沒有嘴綠的防守能力跟傳導能力147F 11/27 17:16
→ kingroy     : 防守有Marion 只是功能分開了而已148F 11/27 17:16
→ Aggro       : 阿肥就是告訴大家 全側翼陣會被全能長人給桶破XD149F 11/27 17:17
→ gigiii1134  : Curry就是改變時代的那個人150F 11/27 17:17
→ kingroy     : Diaw最好沒有傳導能力151F 11/27 17:17
→ Duncan7406  : 話說Len蹲坑打湖人到是很有效 沒讓AD太多高空作業152F 11/27 17:17
推 vvnbear     : 從中鋒凋零開始阿！4號位去補5號位，然後禁區沒攻153F 11/27 17:17
→ vvnbear     : 擊力當然還不如擺個有外線的，就變現在這樣了
→ lavarslaker : Diaw沒有Green的傳導能力155F 11/27 17:17
→ GordnHayward: 中鋒倒不一定真的速度超快 畢竟還是稀有財 很難要求156F 11/27 17:17
→ Aggro       : 不是每個球隊都能小打大懲罰成這樣啦157F 11/27 17:17
推 dogville    : 勇士沒嘴綠可能戰績差了點 但還是強隊 但沒有咖哩?158F 11/27 17:18
→ lavarslaker : Green還是防守中樞 差太多ㄌㄜ159F 11/27 17:18
→ Aggro       : 哪這麼多咖哩還是CP3這種超會小打大的160F 11/27 17:18
→ GordnHayward: 當然小丑還是特例 他屬於自帶體系的超巨 怎樣都管用161F 11/27 17:18
→ lavarslaker : 沒有嘴綠就沒有冠軍 只是老太陽太重強隊162F 11/27 17:18
→ dogville    : 在那邊強調嘴綠的人是真的反串到把咖哩當路人?163F 11/27 17:18
推 kaede0711   : 因為快艇沒有嘴綠這種真的能抗中鋒防守的4號164F 11/27 17:18
→ lavarslaker : 老太陽事強隊啊 沒有冠軍而已165F 11/27 17:18
→ gigiii1134  : 還真的很多，比擅長打爆側翼海的大中鋒多多了166F 11/27 17:19
→ lavarslaker : 強調嘴綠又不是貶低Curry167F 11/27 17:19
→ kaede0711   : 要不然全能長人如Marc也是幹不過勇士168F 11/27 17:19
→ Aggro       : 阿肥那種全能長人更稀有阿XDD169F 11/27 17:19
→ lavarslaker : 在那邊貶低嘴綠的才是反串吧170F 11/27 17:19
推 vvnbear     : Diaw沒有傳到能力？？？他本來就是後衛好嗎？171F 11/27 17:19
→ lavarslaker : 今年有看球的就更知道嘴綠的重要性172F 11/27 17:20
→ kaede0711   : 嚴格來說就是Curry跟嘴綠共同改變了這個時代173F 11/27 17:20
→ dogville    : 看一下上季的勇士就好了 沒有咖哩 嘴綠就是nobody174F 11/27 17:20
推 emptie      : 沒辦法 後衛身高的要求比中鋒低太多 人才庫不曉得175F 11/27 17:20
→ emptie      : 大了幾倍
→ lavarslaker : 最好是nobody啦 笑死177F 11/27 17:20
推 jackjoke2007: 熱火那時候大家只覺得是三王太規格外 很難複製 沒想178F 11/27 17:20
→ jackjoke2007: 到勇士直接打臉
推 awheaton311 : 16年開季Curry把不能換防的球隊射到不要不要的180F 11/27 17:20
→ emptie      : 你要挑有速度有技巧的後衛比中鋒容易太多181F 11/27 17:20
→ kaede0711   : 兩人聯手在攻防兩端讓傳統五號徹底被淘汰182F 11/27 17:20
→ lavarslaker : 防守中樞叫nobody 哈哈哈哈183F 11/27 17:20
→ lavarslaker : 相輔相成的完全體 缺一不可
→ lavarslaker : 沒有防守 沒有冠軍
→ emptie      : …沒人能複製三王熱火，也沒人有辦法組出勇士那種186F 11/27 17:22
→ emptie      : 隊啊…你去哪裡生一個curry功能的後衛？
→ dogville    : 沒有嘴綠 Kerr可以找到另一個取代的 但咖哩沒辦法找188F 11/27 17:22
→ lavarslaker : 去哪找？189F 11/27 17:22
→ lavarslaker : 來一個聽聽啊
→ dogville    : 嘴綠是這個體系的重要一分子沒錯 但並非關鍵不可替191F 11/27 17:22
→ lavarslaker : 最佳防守球員隨你挑喔XDD192F 11/27 17:23
→ Duncan7406  : 的確是人才庫問題 超過7尺活動力要跟上側翼後場很難193F 11/27 17:23
→ lavarslaker : 屌爺拿過幾次DPOY?194F 11/27 17:23
推 TimmyJiang  : 屌爺絕對有傳球好嗎，他新秀年在EA登錄是老鷹先發控195F 11/27 17:23
→ TimmyJiang  : 球後衛....去太陽變成先發中鋒，超屌整個魔改
→ Aggro       : 其實認真說起來 Nash-屌爺那年就有點類似後來勇士197F 11/27 17:24
推 awheaton311 : 屌爺明明就會傳球198F 11/27 17:24
→ Aggro       : 玩法了 只是進攻面沒有浪花 防守面沒有嘴綠那程度199F 11/27 17:24
推 dogville    : 嘴綠就是Kerr把他從nobody找出來讓你發到他的200F 11/27 17:24
→ lavarslaker : 屌爺會傳球沒錯啊 但他就沒嘴綠重要啊201F 11/27 17:24
推 kaede0711   : 我覺得都很重要 不過硬要說當然是Curry更稀有 畢竟202F 11/27 17:24
→ kaede0711   : 就算大三分時代也還沒有人能把drop懲罰到這種程度
→ lavarslaker : 最好nobody 可以用找的啦 沒能力誰理你204F 11/27 17:25
→ Duncan7406  : Nash+屌爺其實比較像CP3+阿肥 beta版205F 11/27 17:25
→ lavarslaker : Curry當然更稀有 但沒防守就沒冠軍206F 11/27 17:25
→ lavarslaker : 小球最怕的就是沒防守
→ dogville    : 想不到有嘴綠粉 沒差啦 你開心就好208F 11/27 17:26
推 KThompson   : 這脈絡是漸進式的啦，概念很早就存在，像萊里10年前209F 11/27 17:26
→ KThompson   : 就預言過未來籃球是五個6-8，太陽-熱火-勇士算是慢
→ KThompson   : 慢證實這件事的代表性球隊而已
→ Aggro       : 而且太陽當年缺的也不只嘴綠 像體型和替補也都沒後212F 11/27 17:26
→ Aggro       : 來的勇士好
→ lavarslaker : 嘴綠粉？認為他很強不行喔？笑死214F 11/27 17:26
→ Aggro       : 不過勇士證明了太陽當初的思維也不算錯 所以後來才215F 11/27 17:26
推 kingroy     : Diaw防守沒Green好 但太陽有Marion阿 功能上分散到216F 11/27 17:26
推 GordnHayward: Curry還是最絕對的核心  嘴綠比較像他的專武217F 11/27 17:26
→ kingroy     : 不同球員身上就是了218F 11/27 17:26
→ lavarslaker : 一個DPOY說他是nobody才好笑219F 11/27 17:26
→ Aggro       : 會有kerr幫MDA講的那段話220F 11/27 17:27
→ Duncan7406  : 太陽替補其實也不差拉 有Barbosa 還幫TT找到定位221F 11/27 17:27
推 Angel0724   : 我覺得咖哩懲罰傳統內線的能力比較關鍵222F 11/27 17:27
→ KThompson   : 太陽當年洞可大了，Nash-Amare一內一外兩個大坑223F 11/27 17:27
→ lavarslaker : 太陽太依賴Nash才是問題224F 11/27 17:27
→ Aggro       : Marion的部分 勇士有小AI阿225F 11/27 17:27
→ Duncan7406  : 只是真的都是重攻輕守XD226F 11/27 17:27
→ Aggro       : 素材有差拉227F 11/27 17:27
推 Olajuwon    : 最有印象的是火箭一個罰球姿勢很奇怪的矮中鋒228F 11/27 17:27
→ Aggro       : Nash不太能守 阿罵防守意識不夠好229F 11/27 17:28
→ Angel0724   : 然後嘴綠算是咖哩體系的關鍵齒輪230F 11/27 17:28
→ lavarslaker : 勇士有小AI+嘴綠 才是關鍵231F 11/27 17:28
→ lavarslaker : 嘴綠是類似足球中場
→ Aggro       : 勇士最成功的我覺得是把傳導能力從控球手中分出去233F 11/27 17:29
→ Aggro       : 這點完全解放咖哩攻擊力
→ lavarslaker : Curry跟Nash根本不像 Nash沒辦法無球好嗎235F 11/27 17:29
→ Duncan7406  : MDA的思維其實搬到FIFA很成功就有打破一些質疑了236F 11/27 17:29
→ lavarslaker : MDA根本就是控衛體系 跟勇士完全不同237F 11/27 17:29
→ awheaton311 : 勇士隊5小每個人都很重要 缺誰都很難找到更好的238F 11/27 17:30
→ Aggro       : Nash可以拉 太陽第一版最威的就是雙控 只是後來MDA239F 11/27 17:30
推 lovebean    : 太陽跟你拚進攻但防守太破帶不起流行, 熱火三王個人240F 11/27 17:30
→ lovebean    : 能力跟運動能力太變態沒辦法流行, 勇士小球改良的
→ lovebean    : 輪轉防守體系才真正帶起這波流行, 但沒Curry跟Green
→ lovebean    : 也達不到這個高度
→ Aggro       : 找不到那個第二控了..244F 11/27 17:30
→ lavarslaker : Curry當等球射手也一樣準 規格外存在245F 11/27 17:30
推 KThompson   : 沒錯，嘴綠最後能養成特化型控球中鋒，Kerr應該也是246F 11/27 17:31
→ KThompson   : 始料未及
→ Aggro       : 最早太陽就是威在Nash和單打喬可以互相切換持球248F 11/27 17:31
→ lavarslaker : 太陽當年就是用得分跟你互換 太不穩定249F 11/27 17:31
→ Aggro       : 之後太陽找不到這種雙能衛 所以才會一直有Nash下去250F 11/27 17:31
→ Aggro       : 斷線的問題
→ yyest62845  : 雖說主流打小球，但勇士這種無球跑動為主的反而才252F 11/27 17:31
→ yyest62845  : 是少數，多數球隊僅僅是改成一內四外主打擋拆的陣
→ yyest62845  : 形，4號看有沒有稱職的stretch 4能用，沒有就用3頂
推 gigiii1134  : 嘴綠配小李vs屌爺配咖哩 都幾？255F 11/27 17:31
→ Aggro       : 百步殺可以打但不能控256F 11/27 17:31
→ KThompson   : 當然不是照搬MDA那一套啊，不同的菜有不同炒法257F 11/27 17:32
→ lavarslaker : 太陽是全隊繞著Nash轉258F 11/27 17:32
→ lavarslaker : 勇士是全隊都無球
→ Aggro       : 勇士那套融合了很多體系 包含馬刺260F 11/27 17:32
→ Aggro       : 其實後來那種切傳應該算馬刺風
→ Duncan7406  : Curry的無球其實進勇士才練得起來 前有Bogut+Lee後262F 11/27 17:33
→ nnkj        : 勇士就是公牛三角 馬刺motion 太陽跑轟 三種混合263F 11/27 17:33
→ Duncan7406  : 有嘴綠 然後一開始還卡一個愛麗絲拿球權 都是機緣264F 11/27 17:33
推 lafeelbarth : 嘴綠的控球真的穩265F 11/27 17:33
→ lavarslaker : Curry也是慢慢練起來的266F 11/27 17:33
→ lavarslaker : 公牛是三角戰術 不一樣
推 vvnbear     : Kerr就是吸收了馬刺Pop的傳導哲學，又剛好接到勇士268F 11/27 17:34
→ vvnbear     : 的配置，造就了勇士的無球體系，其他隊要複製很難
→ Aggro       : 就算是自己要重現也不容易 去年就證明這套挑人了270F 11/27 17:35
→ Aggro       : 球員不夠靈光就是卡死
→ vvnbear     : 就連KD也是無球高手，不是只會要球單打的272F 11/27 17:35
推 gigiii1134  : 勇士的強建立在綠咖哩擋拆後一定要換防或夾咖哩然273F 11/27 17:35
→ gigiii1134  : 後被嘴綠4打3呀，舊時代哪來這種射手
推 dogville    : 什麼體系都是假的 MDA體系? 你也要給他一個明星控衛275F 11/27 17:35
推 kuloda      : MDA太陽防守並不破276F 11/27 17:35
→ lavarslaker : 勇士不能有吃球權的大咖 吃球權就跑不起來277F 11/27 17:36
推 trylin      : https://youtu.be/tQN9hdPNVS4278F 11/27 17:36
→ lavarslaker : 球流動也不能太著重在某人279F 11/27 17:36
推 yuyun0724   : 高度不是問題，應該說現在籃球需要C，PF做更多事，280F 11/27 17:36
→ yuyun0724   : 看阿肥就知道
推 jack0727    : 近期真的因為太多球隊被咖哩 小李拉出來射成智障了282F 11/27 17:37
→ jack0727    :  要快速移動的4號才有可能跟得上
→ trylin      : 我倒是覺得咖哩大學打法就跟現在很類似了284F 11/27 17:37
推 kaede0711   : 我覺得勇士進攻端比較像國王 當然攻守轉換的思維有285F 11/27 17:37
→ kaede0711   : 太陽的影子在
→ gigiii1134  : 勇士不能有綠以外被放三分的人287F 11/27 17:37
→ trylin      : 也不是進勇士才練出這種跑位的感覺288F 11/27 17:37
→ kaede0711   : 防守端的高速輪轉則是有熱火的味道 反正是一個真正289F 11/27 17:37
→ kaede0711   : 集大成的隊伍
推 KThompson   : 勇士也改進了太陽熱火很多缺點啦，而且Kerr是10人291F 11/27 17:37
→ KThompson   : 輪替...Curry規格外射手又是另一回事了
→ lavarslaker : 比較像國王沒錯 國王是禁區-中距離體系293F 11/27 17:38
→ kaede0711   : 比起Nash Curry更像富豪版本的Bibby294F 11/27 17:38
推 MyDarkLife  : 因為其他位置的身高都提升了295F 11/27 17:39
→ chen5575    : 這幾年勇士主戰中鋒博古特 魯尼哪個有3?296F 11/27 17:39
→ MyDarkLife  : 籃球有個基本 吃身高297F 11/27 17:39
→ lavarslaker : Bibby當年中距離很猛 也不吃球權298F 11/27 17:39
→ lavarslaker : 但克里斯蒂只有防守跟定點三分 可惜
→ kaede0711   : MDA哲學的極致應該還是18火箭 鬍子當年算是把MDA把300F 11/27 17:40
→ kaede0711   : 球跟超級雙能衛讓進攻極簡化發揮到極致
→ lavarslaker : 國王當年給湖人吃了很大苦頭302F 11/27 17:40
→ lavarslaker : 矮豆人真的很強 可惜
→ kaede0711   : *球給雙能衛304F 11/27 17:40
推 JoshSmith   : Marion305F 11/27 17:41
→ kaede0711   : 其實湖人當年打國王跟溜馬都一度很吃力很大的原因306F 11/27 17:41
→ kaede0711   : 就是因為歐肥不守擋拆的啊xd
→ s1031629    : 應該說能跟nash 搭雙持球後衛還不會被一起打點的昂308F 11/27 17:41
→ s1031629    : 防守的在iso Joe走後就找不到
推 amdvega     : 傳統三四號防守被打穿之後310F 11/27 17:42
推 Max7169     : MDA 我覺得最神的是 龜跟哈登那一年 真死亡五小 可311F 11/27 17:42
→ Max7169     : 惜人的體力有上限  一直跑會累死 所以最後火箭氣力
→ Max7169     : 放盡
推 MyDarkLife  : LBJ帶起來的全能鋒線314F 11/27 17:42
→ MyDarkLife  : 現在是5號基本不動當苦力
→ MyDarkLife  : 其他四個位置都能用鋒線
推 x86t        : 主站c不是嘴綠嘛？317F 11/27 17:44
推 Aggro       : 其實我還蠻想看巔峰熱火的輪轉碰到小球勇士的318F 11/27 17:45
推 nt880245    : 為了更好防外線319F 11/27 17:46
→ Aggro       : 熱火那套輪轉我覺得算近年最猛的輪轉了 靠著生化人320F 11/27 17:46
→ Aggro       : 體能構築起來的高速夾擊輪轉
→ nt880245    : 大三分時代開始時322F 11/27 17:46
→ Aggro       : 碰到小球勇士(非KD勇) 不知道效果會如何323F 11/27 17:47
推 dirklin     : TD,Dirk,KG退休後324F 11/27 17:47
推 KThompson   : 其實Curry不能完全類比Nash的位置，Curry更多時候是325F 11/27 17:47
→ KThompson   : 實質SG，確實是比較接近BB；但除了第一年外，太陽也
→ chen5575    : 嘴綠主要還是組織前鋒 畢竟他才198327F 11/27 17:47
→ KThompson   : 打很多戰術都是屌爺中樞轉傳了；我也同意MDA大成是328F 11/27 17:47
→ KThompson   : 火箭登登打PG，但天下文章一大抄，本來就沒有誰是
→ KThompson   : 完全抄誰的
推 vvnbear     : 但是熱火的輪轉都被馬刺破了，射程更遠的勇士更扯331F 11/27 17:48
推 kaede0711   : https://youtu.be/9ynzKN3zFnI332F 11/27 17:48
推 gigiii1134  : 冠軍勇進攻和巔峰火輪轉應該是究極的矛盾大對決了333F 11/27 17:49
推 dogville    : 沒KD 73勇都打不過二代騎了 怎麼打巔峰熱火?334F 11/27 17:49
→ kaede0711   : 其實可以看得出來Curry當時已經慢慢打破舊防守模式335F 11/27 17:49
→ kaede0711   : 了
→ Aggro       : 熱火後來典偉被操爆還是有差拉337F 11/27 17:49
→ vvnbear     : 馬刺在場上玩四角傳球真的是經典，不需要嘴綠那種338F 11/27 17:50
→ vvnbear     : 一定要有天賦的傳導，就是知道哪裡有隊友就可以了
→ chen5575    : 之前看體育節目講古 80年代金塊就開始玩跑轟了340F 11/27 17:50
推 nt880245    : 馬刺是因為有TD 熱火打後衛為主的隊伍還是有優勢的341F 11/27 17:51
推 BusterWu    : 熱火LBJ342F 11/27 17:51
→ gigiii1134  : 二代騎就是吸收了popo的全換防才會出現Love守Curry343F 11/27 17:51
→ gigiii1134  : 的經典畫面呀，popo破招前全聯盟中鋒都被Curry射假
→ gigiii1134  : 的
推 ForeverZARD : 內線苦力功是很沒效率的  消耗體力大 容易有碰撞346F 11/27 17:52
→ Aggro       : Love守咖哩基本就是被錯位了  沒被射死真是命大..347F 11/27 17:52
→ gigiii1134  : popo最開始叫agg去換防curry時還以為他瘋了348F 11/27 17:52
→ Aggro       : 那球雖然很多人說Love守的好 但我總覺得是運好XD349F 11/27 17:52
→ nt880245    : 熱火的話就變成Bosh守咖哩  效果一定更好350F 11/27 17:53
→ Aggro       : Bosh是真的沒話說351F 11/27 17:53
→ ForeverZARD : 反觀外線 輕鬆射爽爽  保持體力又保持健康352F 11/27 17:53
→ gigiii1134  : Love沒被射死是命大，但他也是為了守Curry輕量化到353F 11/27 17:53
→ gigiii1134  : 勉強能守，當年沒法勉強守的中鋒都直接不用上場了
推 KThompson   : AGG，Love守Curry算破招？不都是反證嗎XD355F 11/27 17:54
推 dogville    : 什麼破招 一場例行賽有什麼好吹的 當其他教練棒槌?356F 11/27 17:54
→ dogville    : 季後賽有贏過再來說什麼破不破
→ gigiii1134  : 鴨蛋是反證，agg love不是，是苟延殘喘358F 11/27 17:54
→ s1031629    : 可是熱火當時的外線 準到不能放的只有基本上不持球359F 11/27 17:55
推 wc4eva      : 老扛了360F 11/27 17:55
→ s1031629    : 的雷槍；總統跟前十控算是站定位吸引防守361F 11/27 17:55
→ gigiii1134  : 全聯盟被迫往上打一個號碼，大前全部變中鋒，agg k362F 11/27 17:55
→ gigiii1134  : love bg
→ s1031629    : 跟騎士穩定三分點先發就有ki love 人來瘋的JR相比364F 11/27 17:56
→ gigiii1134  : 活佛也正式不用想回去了365F 11/27 17:56
推 kaede0711   : Love那個play是生涯高光了 不太能算常態該有的模式366F 11/27 17:56
→ kaede0711   : xdd
推 WLR         : 流行當然是有人這樣變強甚至拿冠，證明這套可行368F 11/27 17:56
→ s1031629    : 熱火的外線真的就 差很多369F 11/27 17:57
→ gigiii1134  : 所有喊著想打大前的長人全部去中鋒，大前留給小前370F 11/27 17:57
→ gigiii1134  : 鋒打
推 KThompson   : 我的意思是以這篇的主旨來說，守到Curry不就是證明372F 11/27 17:57
→ KThompson   : 了現代籃球Love AGG站四號會很慘嗎XD
→ Aggro       : 熱火外線就夠用而已 真正破壞力還是詹偉374F 11/27 17:57
噓 dblcu       : 那球Love拼命守到Curry沒出手機會，結果被說是運氣375F 11/27 17:58
→ dblcu       : 好…
→ gigiii1134  : Love魔改自己從很胖很重肘爆對手的的灰狼王大前鋒377F 11/27 17:58
→ gigiii1134  : ，變成瘦到後衛都頂不開的中鋒，就是時代的變化
→ gigiii1134  : Love不魔改自己的身材就是連上場都不用想了
推 dogville    : 我記得Love大學時就是打中鋒吧 看球隊需要而已380F 11/27 18:00
→ dogville    : 舊時代的內線球員本來就是4.5都可以兼著用的
→ dogville    : AGG剛進聯盟時也是打中鋒 後來才移去大前鋒
→ dogville    : 他們打5號從來就不是問題 只是他們或球隊要不要而已
推 gigiii1134  : 不是Love那球是賽到沒錯，但他為了賽那球可是努力384F 11/27 18:03
→ gigiii1134  : 減肥了不只一個球季呀！
→ Aggro       : XDDD386F 11/27 18:04
→ angel2210   : 自從綠去控球 咖哩去無球後 四號位的技能包不夠用387F 11/27 18:04
→ gigiii1134  : 舊時代nba的Love從來不會去打中鋒388F 11/27 18:04
推 dogville    : 我記得Love在灰狼就蠻常打中鋒了 沒有到從來不會吧389F 11/27 18:06

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