※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-29 11:48:15
看板 NBA
作者 標題 [討論] 老LBJ對勝利的貢獻度和同齡的上將差不多?
時間 Sun May 29 09:53:09 2022
最近看幾位球星的進階數據 發現LBJ本季的win share值意外的低
雖然傳統數據看來LBJ還是很猛 場均30分差點拿到得分王不說
均30分8板6助的成績 不管哪個年代都是頂尖數據 還有超過五成命中率
要說靠大量出手刷數據也不太算
但LBJ今年WS只有7.5 WS/48則是.172 跟傳統數據相比算是低蠻多的
跟同齡的前輩傳奇球星比好像也不算突出
如同樣是37歲的上將David Robinson 在生涯最後一季剩場均8分7.9板
傳統數據看來就是普通苦工內線
但進階數據WS/48是跟LBJ一樣的.172 WS是6.0 (因出賽時間略短而稍低)
如果把期間拉長到LBJ的近四個球季 (在湖人期間)
LBJ傳統數據是27分8板8助的超明星級數據
屌虐David Robinson後四季均13分8板1助的中上苦工數據
但進階數據一比 LBJ的近四季WS 30.2, WS/48 .185
David Robinson的最後四季WS 40.9, WS/48 .221完全把LBJ壓在地上磨擦
看到LBJ的傳統數據和進階數據相差之大
是不是LBJ最近幾年的成績都被傳統數據灌水了
實際上對勝利的貢獻程度 對勝負的影響力 其實只跟一個不錯的藍領內線差不多呢?
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※ 文章代碼(AID): #1Yaj87dp (NBA)
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推 : 獲勝不只是看數據，數據迷不會懂1F 05/29 09:54
推 : 垃圾時間仍堅持上場 值得後輩學習2F 05/29 09:54
→ : 3秒後，詹酸抵達戰場3F 05/29 09:54
→ : 準備出現，411, 刷, 垃圾時間，插手，不防守
→ : 準備出現，411, 刷, 垃圾時間，插手，不防守
推 : 都37歲了還想怎麼樣5F 05/29 09:56
推 : 以前腿迷很喜歡放進階數據，現在都不敢再放了6F 05/29 09:56
推 : 就是刷啊 有人每篇都在推刷 這才是真正的刷好嗎7F 05/29 09:56
推 : 上將還不會跟新秀搶球權8F 05/29 09:57
→ : 之前是和同齡賈霸/鄧肯對比的，現在換海軍上將了9F 05/29 09:57
推 : 36歲本來還算高 過了37馬上雪崩式下墜 就真的老了10F 05/29 09:57
→ : #都37歲了還想怎樣11F 05/29 09:57
推 : 大量出手刷數據已經過時了 現在是垃圾時間刷數據12F 05/29 09:58
→ : 這個比較不公平呀 上將後期已經是TD當家了 勝率很高13F 05/29 09:58
推 : 也不能這樣講吧，你看77本季WS也跟LBJ差不多14F 05/29 09:59
→ : 還有打中鋒不回防 把體力用在進攻上15F 05/29 09:59
推 : 刷子和曇花16F 05/29 09:59
推 : 姆咪會跟你說誰不想贏，那不是刷17F 05/29 10:00
→ : 而且LBJ啥時要淪落到跟上將比了18F 05/29 10:00
→ : 咖哩也排到19，你說這兩個人跟老上將差不多？19F 05/29 10:00
噓 : 湖人原本要讓AD 接班，結果他一天到晚受傷20F 05/29 10:00
推 : 你羌有AD當家 哪裡不公平21F 05/29 10:00
推 : 超越勝負的感動22F 05/29 10:00
→ : LBJ就是要組類WADE類IRVIRNG(=西何) 大後鋒(AD是升23F 05/29 10:01
推 : 數據怎麼來的 呵呵 不就一個字？24F 05/29 10:01
→ : 級版本) 的組合阿 只是再西河這邊失敗了 AD又一直傷25F 05/29 10:01
→ : 苗頭不對當然先顧歷史定位 對他來說沒拿冠其他努力
→ : 都是多餘的
→ : 苗頭不對當然先顧歷史定位 對他來說沒拿冠其他努力
→ : 都是多餘的
推 : LBJ是7.5，JA才6.7欸...28F 05/29 10:02
→ : 那代表老上將打得還不錯29F 05/29 10:03
推 : 以前都要聽別人說進階數據比傳統數據重要...待會就30F 05/29 10:03
→ : 準備看姆咪否定進階數據來打臉過去的自己
→ : 準備看姆咪否定進階數據來打臉過去的自己
推 : 不就先射箭後畫靶嗎...32F 05/29 10:05
推 : 看LBJ 被雜魚群嘴真有趣33F 05/29 10:05
推 : 老巴：他只是打出一些漂亮的數據，但球隊並沒有贏34F 05/29 10:05
推 : 年度第三隊你敢嘴35F 05/29 10:06
推 : 因為戰績吧 WS除了個人表現重要 戰績也很重要36F 05/29 10:06
推 : 雙標嘍 山羌迷37F 05/29 10:06
→ : 真的就數據好看而已38F 05/29 10:07
推 : 哈哈 哭貍今年ws/48比姆斯還低 比老藍領還不如39F 05/29 10:08
推 : 為什麼NBA也看得到abc40F 05/29 10:08
推 : 老上將哪有這麼普通 當年好歹是馬刺的底41F 05/29 10:08
→ : 結果一個進總冠 一個沒附加賽42F 05/29 10:08
→ : 本板季後賽前最愛吹的Booker ws/48 .156....43F 05/29 10:09
推 : 因為山羌懂刷啊，嘻嘻44F 05/29 10:09
→ : CURRY和JB願意犧牲練小將阿(當然這兩人環境天差地遠45F 05/29 10:10
→ : 得證 老藍領上將>姆斯>哭貍>書人 噗46F 05/29 10:10
→ : 這篇文就是引用數據要來說明一些事實而已XD47F 05/29 10:10
→ : 實際上到季後CURRY和JB都跳出來扛
→ : 實際上到季後CURRY和JB都跳出來扛
推 : 母蝨：靠杯啊49F 05/29 10:11
推 : 慘～我大路人比山羌低現在還可以打總冠軍賽 而比較50F 05/29 10:11
→ : 高的還有75海的山羌反而在放暑假了 我大路人真可憐Q
→ : Q
→ : 高的還有75海的山羌反而在放暑假了 我大路人真可憐Q
→ : Q
推 : 喇叭: 你給我季後賽 我也會出來扛啊53F 05/29 10:11
→ : 某GM: 有人組一堆*** 現在卻坐在家裡看電視54F 05/29 10:12
噓 : 風向迷帶起來垃圾時間刷數據就好沒人要討論啦55F 05/29 10:15
推 : 咖哩在打總冠軍賽，山羌創造史上最大笑話，這就是差56F 05/29 10:16
→ : 別，哈哈
→ : 別，哈哈
→ : 年紀這麼大，每場能撐這麼長時間就很不容易了58F 05/29 10:16
→ : 洗刷刷洗刷刷59F 05/29 10:17
推 : 狗貝WS/48 .264全聯盟第三 結果沒有前三隊你敢信？60F 05/29 10:18
推 : LBJ今天WS/48排聯盟22 代表一個上將老人藍領到現今61F 05/29 10:18
推 : 年代又不同，有種拿同樣37歲的保羅來比啊，老詹絕對62F 05/29 10:19
→ : 能排聯盟前30? 還是有可能是不能單純這樣解讀WS呢?63F 05/29 10:19
→ : 碾壓他，不要挑不同條件下的巨星講64F 05/29 10:19
推 : 3樓真詹酸65F 05/29 10:19
推 : 這篇就是故意找個WS來比的啊XD 只看這數據當然不準66F 05/29 10:19
推 : 推67F 05/29 10:20
→ : 但就是故意要開話題的啊 再來看看戰績和實際表現...68F 05/29 10:20
→ : 好歹也多找幾隻像JA、咖哩、Tatum來討論WS/48的問題69F 05/29 10:20
→ : 看了更多就不好說惹...70F 05/29 10:20
→ : 拿個數據為黑而黑有一天只會打到自己支持的球星而已71F 05/29 10:22
推 : 只看一個數據也太狹隘 其他年輕或中生代球星也沒比72F 05/29 10:22
→ : 老漢強多少啊
→ : 老漢強多少啊
→ : 人家現在重點在411，誰管什麼進階數據啦74F 05/29 10:24
推 : ws/48就某GM最愛拿來吹LBJ的數據 實際上一點意義75F 05/29 10:25
→ : 都沒有
→ : 都沒有
推 : 樓上的不要轉移話題 現在嘴老漢就是推就對了77F 05/29 10:25
推 : 得證 老藍領上將>姆斯>哭貍>書人 噗<<<這個出來嘲諷78F 05/29 10:26
推 : 要酸姆斯很好酸阿 我就問姆斯上場湖人幾勝幾敗XD79F 05/29 10:26
→ : 的是？80F 05/29 10:26
推 : WS/48跟勝場數關係很大啊81F 05/29 10:26
→ : 傳統數據近年都是膨脹過的82F 05/29 10:27
推 : JA 6.7….83F 05/29 10:29
推 : 對組團的熱忱度吧84F 05/29 10:29
推 : 上將有厲害嗎？魯夫？85F 05/29 10:29
推 : 看標題還以為是上將凱利86F 05/29 10:30
推 : 你有了解WS的數字是怎麼來的嗎87F 05/29 10:30
→ : 如果有刷子的進階數據肯定海放88F 05/29 10:30
→ : 問就是#37歲還想怎樣89F 05/29 10:31
推 : 當然啦廢話 姆斯這一季跟之後每季差不多都要把數90F 05/29 10:35
→ : 據刷好刷滿才會安心退啦
→ : 據刷好刷滿才會安心退啦
噓 : 怎麼某些人硬要偷渡這個進階數據超爛啊，到底要多雲92F 05/29 10:37
推 : 講那麼多數據幹嘛？打球就越來越難看了93F 05/29 10:37
推 : 歷史級的刷子94F 05/29 10:38
→ : 這個時候又變成沒意義了，以前WS高的時候不是很愛吹95F 05/29 10:41
噓 : 邏輯？96F 05/29 10:43
推 : 數據還是鬼，但影響力低很多是肉眼可見啊，已經沒97F 05/29 10:45
→ : 辦法無雙扛到贏球了
→ : 辦法無雙扛到贏球了
推 : 大刷子99F 05/29 10:45
推 : 就刷數據啊，完全沒辦法反應到戰績上100F 05/29 10:46
推 : 就是缺大腿 靠刷子不夠101F 05/29 10:48
推 : 就是個刷子102F 05/29 10:49
推 : WS會吃勝場影響 嚴格來說籃球的WS比較適合隊內比較103F 05/29 10:51
→ : 籃球很多數據沒辦法像棒球一樣精準
→ : 籃球很多數據沒辦法像棒球一樣精準
推 : WS就看勝場啊 今年湖人有多差大家都清楚吧105F 05/29 10:54
→ : 忘記看ID 算了
→ : 忘記看ID 算了
推 : 有興趣來勇士當第六人嗎107F 05/29 10:57
→ : #都73歲了還想怎樣108F 05/29 10:57
→ : 翻譯：刷109F 05/29 10:59
推 : 走路防守，垃圾時間刷分110F 05/29 11:02
噓 : 這邏輯一對球星WS差不多也是藍領了XD111F 05/29 11:06
推 : 就還要佔據大量球權刷數據啊112F 05/29 11:10
推 : 就老人了啊113F 05/29 11:11
推 : 上將沒有不防守啊！114F 05/29 11:11
噓 : 沒邏輯的數據115F 05/29 11:13
→ : The 刷 滾116F 05/29 11:14
推 : 上將後面專職防守阿 進攻交給石佛117F 05/29 11:15
→ : 不過WS不好說啦 畢竟那幾年馬刺都是50勝的球隊
→ : 不過WS不好說啦 畢竟那幾年馬刺都是50勝的球隊
噓 : 自助餐亂黑119F 05/29 11:19
推 : 是說上將例行賽生涯WS48歷史第二 僅次MJ120F 05/29 11:20
推 : 散步老刷子121F 05/29 11:20
推 : 37歲了還要怎麼樣122F 05/29 11:20
噓 : 沒空123F 05/29 11:25
噓 : 棒球引戰不夠還要來NBA是不是124F 05/29 11:29
推 : 詹詹就是幫球隊輸球的表率125F 05/29 11:33
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