※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-29 12:58:07
看板 NBA
作者 標題 Re: [討論] 老LBJ對勝利的貢獻度和同齡的上將差不多?
時間 Sun May 29 10:32:43 2022
※ 引述《abc12812 ()》之銘言：
雖然很明顯這篇是要討戰的，但是還是忍不住回一下。
首先要看的是WS的定義。
根據Basketball Reference網站如下：
https://www.basketball-reference.com/about/ws.html
![[圖]](https://d2p3bygnnzw9w3.cloudfront.net/req/202205232/favicons/bbr/apple-touch-icon-228x228-precomposed.png){kind=icon}
我想會點進去看的人應該不多，所以摘錄重點：
1.一勝會有1 WS，而個人WS可以為負
(棒球一勝產生3 WS，個人WS最低為0)
所以50勝的球隊大概會有50WS 分給所有人
2. WS為估計值，會有一點點估計誤差
文章中舉例
08-09騎士(剛好也是LBJ)總勝場數66，但整隊的WS是67.9
其實看到第一點這個問題就很容易解答：
因為WS跟球隊戰績直接相關
本季湖人戰績只有33勝，分給球員的WS自然很少
然後WS/48的公式: 個人WS/總出賽時間*48
最後的48是一個常數完全不影響結果
造成高低的是分子的WS
分母總出賽時間
其中分子影響更為巨大
LBJ得到WS比較少，算出來的WS/48自然也低
你舉的對照組海軍上將 David Robinson
最後四季馬刺都很強，勝場數是53 58 58 60
所以球員可以分到的WS自然比較多
湖人是37 52 42 33
其中包括了兩次因為疫情縮短只打72場的球季
立足點完全不一樣
基本上WS WS/48會讓球隊戰績好的球員得利
是一個需要長時間才會穩定的數據
拿特定幾年出來說嘴其實很不準確
以上
: 要說靠大量出手刷數據也不太算
: 但LBJ今年WS只有7.5 WS/48則是.172 跟傳統數據相比算是低蠻多的
: 跟同齡的前輩傳奇球星比好像也不算突出
: 實際上對勝利的貢獻程度 對勝負的影響力 其實只跟一個不錯的藍領內線差不多呢?
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1653791565.A.804.html
→ : 戰績不好難道LBJ不用負責?1F 05/29 10:33
→ : 37歲了 當然是龜龜負責2F 05/29 10:34
→ : 今年就是巨頭組合的弊端了3F 05/29 10:35
推 : 推，要算也是要有邏輯的酸4F 05/29 10:35
推 : 建議戰績不好的都算在龜龜身上（？）5F 05/29 10:36
→ : 的確不一樣，組成這樣還0輪6F 05/29 10:36
→ : 球隊老大還是要扛一下戰績的吧，難道湖人隊是龜龜7F 05/29 10:37
推 : 馬刺那四年除了TD以外還有其他強的巨星嗎? 抱歉想不8F 05/29 10:38
→ : 的9F 05/29 10:38
→ : 太到耶10F 05/29 10:38
推 : 可是湖人戰績不好能怪誰 還不是自己的鍋11F 05/29 10:38
推 : 要比 LBJ有健康AD 上將有TD 的WS 還比較準12F 05/29 10:39
→ : 戰績好的時候，都是一神帶四坑13F 05/29 10:43
→ : 戰績不好的時候，單看WS並不公平 XD
→ : 戰績不好的時候，單看WS並不公平 XD
推 : 不就因為AD躺了15F 05/29 10:43
推 : 看077都帶到西決了 老大本來就要扛 除非她自認不是16F 05/29 10:44
→ : 球隊老大
→ : 球隊老大
噓 : 不能吹的時候就是不公平XD18F 05/29 10:44
→ : 原來還要有健康AD才能比喔，條件好多呢19F 05/29 10:45
→ : 都不好意思講多年來在弱東區巔峰組團，所以戰績不錯
→ : 都不好意思講多年來在弱東區巔峰組團，所以戰績不錯
→ : 組三巨頭不就為了輪流開車？21F 05/29 10:46
推 : 但是戰績最好的太陽 反而WS前面的很少 最高的就22F 05/29 10:46
→ : 阿肥 字母 狗貝 鉛筆這幾個
→ : 阿肥 字母 狗貝 鉛筆這幾個
推 : 75海戰績爛導致姆斯貢獻度被下降24F 05/29 10:48
→ : 太陽是因為WS被分流了吧~ 不像肥母這些集中25F 05/29 10:48
→ : 阿肥，狗貝的戰績並不好啊26F 05/29 10:49
推 : 戰機差，LBJ當然要負責，但主要都是因為傷病問題27F 05/29 10:51
推 : 這篇解釋得很好 WS的估算標準從一開始就是比較適合28F 05/29 10:55
→ : 隊內比較的
→ : 隊內比較的
推 : 推30F 05/29 10:56
→ : 當然你也能說LBJ在基礎數據更好的情況31F 05/29 10:57
→ : 下勝場卻越來越低 所以數據沒有呈現影
→ : 響力下滑我覺得合理 但拿來直接簡單粗
→ : 暴的跨隊比較確實是不太公平的
→ : 下勝場卻越來越低 所以數據沒有呈現影
→ : 響力下滑我覺得合理 但拿來直接簡單粗
→ : 暴的跨隊比較確實是不太公平的
推 : 哇那縮水賽季拿的榮譽要不要也不算阿，因為不公平35F 05/29 10:57
噓 : 為什麼能分的勝場很少 不就因為有個刷子數據>勝利36F 05/29 11:00
推 : 裝睡的人叫不醒37F 05/29 11:00
推 : 其實只是要說進階數據的使用問題拉 他這季我確實覺38F 05/29 11:00
→ : 得有在刷數據xd
→ : 得有在刷數據xd
→ : 一堆勝場數好球隊苦工的WS/48屌打其他球隊主將40F 05/29 11:01
→ : 幹嘛談這種邏輯? 又不是每個酸民都愛看41F 05/29 11:01
→ : 縮水賽季WS比較低是數據計算方式，跟賽季榮譽拿來42F 05/29 11:02
→ : 類比？
→ : 類比？
推 : 有些人開始找理由囉，快幫他們幫臉消消腫。44F 05/29 11:03
推 : LBJ今年確實有可議之處45F 05/29 11:03
→ : 但前幾年不可否認影響力還是強
→ : 但前幾年不可否認影響力還是強
→ : 酸完就走了誰要理你這篇47F 05/29 11:08
推 : 這篇給推48F 05/29 11:09
推 : 戰績爛 win share就爛很正常49F 05/29 11:09
→ : 證明我是理性酸50F 05/29 11:09
推 : #頂級藍領51F 05/29 11:11
→ : 詹酸：我不管啦！52F 05/29 11:20
推 : 很多人為酸而酸 Kobe我以前也很討厭 又愛又恨 但當53F 05/29 11:25
→ : 他要退休時 我才知道他的好 雷霸龍要退休時 我相信
→ : 也很多人會體驗到這種感覺 而且它退了以後 沒有下一
→ : 個 討論度如此高的球員了 不管好或壞
→ : 他要退休時 我才知道他的好 雷霸龍要退休時 我相信
→ : 也很多人會體驗到這種感覺 而且它退了以後 沒有下一
→ : 個 討論度如此高的球員了 不管好或壞
噓 : 翻譯：這數據顯示對姆斯不利 所以不公平 不應與參考57F 05/29 11:35
推 : 0輪仔就是這樣了58F 05/29 11:35
→ : CURRY 字母 KD 一堆討論度很高的球員59F 05/29 11:42
推 : 給推60F 05/29 11:53
推 : 是阿 成績差當然是龜龜要扛61F 05/29 11:57
推 : 基本上就是湖人戰績爛啊，喔37歲了贏的算LBJ，輸了62F 05/29 12:10
→ : 別人領繩
→ : 別人領繩
推 : 可是討論這個不就是要看勝利貢獻 勝場少數值就低不64F 05/29 12:22
→ : 是很正常嗎？ 看這數值重點就是勝場啊
→ : 是很正常嗎？ 看這數值重點就是勝場啊
推 : 哈哈哈 一樓邏輯正確 一巴掌打趴這篇文章66F 05/29 12:22
噓 : 整篇文章就在為你羌WS不夠高找藉口 卻忘記戰績差根
→ : 本就你羌本身的問題最大
噓 : 整篇文章就在為你羌WS不夠高找藉口 卻忘記戰績差根
→ : 本就你羌本身的問題最大
→ : 如果說上將這年紀勝場是靠TD 是不是要想想 是上將甘69F 05/29 12:28
→ : 願讓出球權和面子 全力輔助TD才有這戰績 同樣的也是
→ : 賈霸成全支持才有魔術崛起 最怕的是年紀大又不認老
→ : 願讓出球權和面子 全力輔助TD才有這戰績 同樣的也是
→ : 賈霸成全支持才有魔術崛起 最怕的是年紀大又不認老
→ : 別再講甚麼願意讓出球權，就是單純老了不行打不動了72F 05/29 12:29
→ : 還要美化老年上將或TD喔，真愛幻想
→ : 還要美化老年上將或TD喔，真愛幻想
推 : 所以姆斯要球權戰績超慘就比TD更打得動喔XD74F 05/29 12:34
噓 : 都抱腿組團了戰績還不好然後再說不公平XD75F 05/29 12:38
推 : 推一下數字意義上的解釋76F 05/29 12:41
推 : 推一個 LBJ退化是事實 但是亂拿數據貶也是搞笑77F 05/29 12:45
→ : 這叫亂拿數據？78F 05/29 12:46
→ : 如果不回防有數據的話
→ : 如果不回防有數據的話
→ : 老了要認老啊，上將把所有體力拿來防守，進攻變第80F 05/29 12:47
→ : 二甚至第三人，球隊戰績才會好
→ : 二甚至第三人，球隊戰績才會好
→ : 是沒數據的東西，被間接呈現在其他數字82F 05/29 12:47
→ : 而不是上場投籃 防守監視器83F 05/29 12:48
→ : 不回防，會輸球。就這麼簡單84F 05/29 12:48
→ : 還是不回防，算龜龜頭上？
→ : 還是不回防，算龜龜頭上？
→ : 隊上mvp等級的老大說：歐肥我扛，其他人還不認真防86F 05/29 12:50
→ : 守嗎？
→ : 守嗎？
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