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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-28 18:50:24
看板 NBA
作者 justgetup (Kono Dio Da!)
標題 Re: [討論] 開季前 奪冠賠率的準確率
時間 Tue Jun 28 17:31:40 2022


※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言:
: 2009-10 Lakers    Cavaliers Celtics        Lakers    1
: 2010-11 Heat      Lakers    Celtics        Mavericks 7
: 2011-12 Heat      Lakers    Bulls          Heat      1
: 2012-13 Heat      Lakers    Thunder        Heat      1
: 2013-14 Heat      Thunder   Bulls          Spurs     6
: 2014-15 Cavaliers Spurs     Thunder        Warriors  8
: 2015-16 Cavaliers Warriors  Spurs          Cavaliers 1
: 2016-17 Warriors  Cavaliers Spurs          Warriors  1
: 2017-18 Warriors  Cavaliers Celtics        Warriors  1
: 2018-19 Warriors  Celtics   Rockets        Raptors   5
: 2019-20 Clippers  Lakers    Bucks          Lakers    2
: 2020-21 Lakers    Bucks     Nets           Bucks     2
: 2021-22 Nets      Lakers    Bucks          Warriors  4
: 總共38個冠軍,統計一下各個賠率排名的奪冠次數:
: 賠率排名   奪冠次數    機率
: 1          16         42.1%
: 2          10         26.3%
: 3           2          5.3%
: 4           3          7.9%
: 5           2          5.3%
: 6           1          2.6%
: 7           3          7.9%
: 8           1          2.6%
: 開季前的賭盤賠率排名,第一名與第二名的奪冠機率最高,分別是42.1%與26.3%,
: 球季都還沒開打就先做預測的前提下,這個賭盤奪冠賠率算是頗準。:
: 下面用奪冠賠率第一名與第二名的次數,
: 來計算一下四冠以上的當家球星,奪冠賠率的期望冠軍數與實際冠軍數差值。
:         賠率排名   生涯    賠率的
:         1      2   冠軍數  期望冠軍數 差值
: Jordan  5      0    6       2.1        3.9
: Duncan  2      5    5       2.2        2.8
: Curry   3      1    4       1.5        2.5
: Kobe    6      4    5       3.6        1.4  ps: Kobe 1997不列入,因為還是替補
:                                                 2013季後賽沒打,不列入。
: O'Neal  5      4    4       3.2        0.8
: LBJ     7      5    4       4.3       -0.3

反正推文也是在討論LBJ,就說說這數據會有的盲點。
第一個賠率第一的奪冠機率是42.1%
而LBJ是42.8%,反而是比較高的,所以就是賠率第二時拖累了對吧?
LBJ第二時是20%,的確低26.3%很多,
但LBJ賠率第二時,5次有3次是遇到賠率第一的冠軍隊,
照原文賠率第一贏賠率第二是很正常的不是,
剩下的兩次分別是泡泡冠和今年公認打超爛的一季,
這部分是數據上的盲點,用說來當帶隊的比較是有有失公允的,
再來是非數據上的部份,一個球隊在季中補強或有傷病甚至球員低潮期是很正常的,
這些都不會反應在季前預測上,可這些都是帶隊的的人需要接受的考驗,
但原Po卻在一開始說這是能反應帶隊能力的東西,
季前預測頂多說是看好這支球隊全員"健康"的情況下,能走得多遠,
但要說變成帶隊的評比,找別的數據,相信你可以的。

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※ 文章代碼(AID): #1Ykif-my (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1656408702.A.C3C.html
xkj22355    : 不是反應季中後帶隊,是反應季前預測整體球隊強度吧1F 06/28 17:33
Despairile  : 我只能說 有再花錢的會知道 季前買哪隊冠軍最不划算2F 06/28 17:34
skybin      : 遇到kd勇輸掉很正常啊,那排前三卻沒遇到的呢3F 06/28 17:34
mark0204    : "LBJ是42.8%"是怎麼算的啊?4F 06/28 17:34
KeMBaWallKer: 所以哪季不健康? 14-15還有嗎5F 06/28 17:34
justgetup   : 3/76F 06/28 17:34
xkj22355    : 簡單說就是你開季的時候,球隊組的有多強7F 06/28 17:34
Despairile  : 你有花錢買彩券的人 這東西只會看看就好而已8F 06/28 17:35
skybin      : 上一篇簡單來說只要你組夠大團,通常賠率都在前面,9F 06/28 17:36
skybin      : 剛好前面都有姆斯罷了
j3307002    : 如果光論機率那包牌1,2有將近七成的勝率xd11F 06/28 17:36
j3307002    : 因為姆斯轉隊後都組大團,所以賠率經常前二
Despairile  : 理想是包牌買賠率1.2沒錯啊 問題是配率通常不好看13F 06/28 17:36
Despairile  : 你今天真的要花錢買哪隊冠軍 季中交易再看前5評估
mark0204    : 要跟16/38=42%比,不該是用3/7啊,4/7或4/生涯?15F 06/28 17:37
Despairile  : 網站統計跟你親自投注還是兩碼子的事情16F 06/28 17:38
justgetup   : 奪冠3/7次賠率第一17F 06/28 17:39
j3307002    : 國際盤下季冠軍賠率你包前五都還能賺呢XD18F 06/28 17:39
buneng      : 錯誤囉,母獅第二對到kd勇只有兩次,剩下一次第二是19F 06/28 17:39
tapiola     : 那說不符"投資人"的期待可以嗎? XD20F 06/28 17:39
j3307002    : 不過如果是台灣賭盤鳥賠率就另說了xd21F 06/28 17:40
buneng      : 10騎22F 06/28 17:40
j3307002    : 姆斯表現不符合投資人(賭客)的期待嗎xd23F 06/28 17:40
mark0204    : 不是奪冠4/7次賠率第一?24F 06/28 17:40
Tommy92C    : LBJ不是10次進總冠,怎會3/725F 06/28 17:40
Tommy92C    : 4/10吧
RadioMan    : 開季組大團 當然看好阿27F 06/28 17:41
buneng      : 賠率第一7次裡面拿3冠,賠率第2五次裡面拿1冠28F 06/28 17:41
tapiola     : 抓幾個問題,然後發回重寫...還蠻像老闆的派頭 XD29F 06/28 17:41
j3307002    : 包前五勝率高達86.9趴XD30F 06/28 17:42
mark0204    : buneng說的,3/7>16/38,那還是建立在這網站預測基礎31F 06/28 17:43
Magic0312   : 這時候就算的那麼細,喊4冠的時候就沒說靠惹跨跟抱32F 06/28 17:45
Magic0312   : 團
fromPtoZ    : https://i.imgur.com/eytaBPR.jpg34F 06/28 17:45
fromPtoZ    : 按照這篇的說法就是略高於平均就滿足了?
fromPtoZ    : 跟文中列的其他球星比就是低啊
[圖]
kobebrian   : 等等 你這篇文不就說明 歷史第二的傳奇球星 組大團37F 06/28 17:45
kobebrian   : 後被看好奪冠卻只有跟歷史平均值差不多嗎XD 跟幾個
siyaoran    : 賭盤一定恨死姆斯了39F 06/28 17:45
kobebrian   : 傳奇球星比他就矮一截欸40F 06/28 17:45
Ok,你要說其他球星比較強沒問題,我只針對帶隊這兩個字,
用這個數據評價帶隊明顯有問題,
mark0204    : 數據還ok,不過最後一行,就可以給噓了...zzz...41F 06/28 17:46
Despairile  : 這篇我只用賺錢的角度 至於什麼組大團 姆斯跟我無關42F 06/28 17:46
md3q6e      : 雖然原文很湊 但你的我也看不懂是在反駁什麼東西43F 06/28 17:46
j3307002    : 應該是說賭客不喜歡姆斯但莊家喜歡姆斯xd44F 06/28 17:47
Despairile  : 反正想賺/贏錢的角度 季前賠率通常是看看而已45F 06/28 17:47
baigyatsh   : 可能想說lbj略勝非傳奇球星的奪冠率很棒吧 原文只46F 06/28 17:48
baigyatsh   : 拿lbj 跟傳奇球星比很盲點
yourpenisbad: 推,一堆詹黑看著數據很開心,殊不知這數據本身就在48F 06/28 17:49
kobebrian   : 當然原文有忽略魔術跟大鳥等人 可能是因為比LBJ慘就49F 06/28 17:49
yourpenisbad: 證明老詹的偉大50F 06/28 17:49
kobebrian   : 沒列?我不知道哈哈51F 06/28 17:49
md3q6e      : 又證明什麼偉大了?求解52F 06/28 17:51
xkj22355    : 統計只到84年,魔鳥沒辦法概括吧53F 06/28 17:51
kobebrian   : 老詹輸GOAT 前輩跟同期的這麼多 你要說他偉大沒問題54F 06/28 17:51
kobebrian   :  但就這個數據到底哪裡扯到偉大啦
kobebrian   : 因為魔鳥那邊蠻常第二打掉第一的
TDC19685    : 其實大家也不是看LBJ很沒有,只是三不五時就要挑戰M57F 06/28 17:52
TDC19685    : J就很問號
lillardfor3 : 這只能看出LBJ一個傳奇球星在賠率第一時只有均標水59F 06/28 17:54
lillardfor3 : 準 賠率第二時還略輸
LukaDoncic77: 姆斯不是自稱Goat,怎麼現在標準又降為雜魚了61F 06/28 17:57
LukaDoncic77: 證明了什麼偉大?求解
這個標準依舊是跟賠率第一的在比,你要說是雜魚也沒辦法,
你可以說輸其他球星,但有沒有到雜魚再想看看
※ 編輯: justgetup (49.216.55.17 臺灣), 06/28/2022 18:02:22
yellowbooky : 你這篇一看就是會被本版噓的,上一篇意識型態酸文63F 06/28 18:03
md3q6e      : 也不到輸其他球星啦 輸一票巨星而已64F 06/28 18:04
yellowbooky : 可以學著點65F 06/28 18:04
boy80421    : 很多人為了臭球星邏輯就崩壞了 這風氣真的不好...66F 06/28 18:04
pfw         : 證明山羌的偉大?抱大腿的眼光的確滿偉大的,嘻嘻67F 06/28 18:09
j3307002    : 勝率跟平均值差不多哪來的偉大可言xd68F 06/28 18:13
ljk476820   : 幾個噓文的言論確實挺像雜魚的 嘖嘖69F 06/28 18:13
kobebrian   : 輸傳奇球星沒問題啊 還有好幾個是排在他後面的…至70F 06/28 18:14
kobebrian   : 於說帶隊能力 也是要看跟誰比吧?跟傳奇球星比他就
kobebrian   : 是矮一截 也沒有像勇士隊15年那種underdog奪冠的經
kobebrian   : 驗
kobebrian   : 但跟很多組團還沒有冠軍的比 他當然還是比較好
zxcasdzsd   : 意思就是 喇叭組大團的奪冠率才跟其他傳奇球星一樣75F 06/28 18:16
zxcasdzsd   : ,反過來可不可以推成,其實喇叭並沒有這些傳奇球
zxcasdzsd   : 星這麼強
要這樣想又有一個盲點,內文的Kobe跟O’Neal可是傳奇巨星同隊,
當然其他人還是很強,但這數據就又多一個盲點
NIKOGAKU    : 拿賭盤賠率來比歷史地位 很像小丑會說的 笑死78F 06/28 18:16
※ 編輯: justgetup (49.216.55.17 臺灣), 06/28/2022 18:20:03
kobebrian   : 賭盤只是其中一個指標啦 比較像是在說LBJ很會組卻不79F 06/28 18:19
kobebrian   : 太會奪冠
kobebrian   : 還有很多其他LBJ分析文 可以多看看
kobebrian   : 那不然把Wade也拿進來比好了
roger2623900: 其實就是姆斯組大團但只等於普通時代的勝率 拿高標83F 06/28 18:26
roger2623900: 準來看不及格 就是平均線的程度而已
ZhChiEn     : 都37了怎麼還是一堆詹文啊= =85F 06/28 18:28
kobebrian   : 裡面組大團組最多的就LBJ啊 沒什麼好否認的吧?就算86F 06/28 18:28
kobebrian   : Kobe+O’Neal 兩人都巔峰期也才5年 LBJ自己一個人就
kobebrian   : 八年了
ZhChiEn     : 討論一些別的好不好89F 06/28 18:28
j3307002    : 姆斯盛年組大團在近代nba奪冠率只有平均值xd90F 06/28 18:28
shorty5566  : lbj過譽 只會抱腿偷fmvp 排名應該20以後91F 06/28 18:29
j3307002    : 就是37才可以大概對詹的評價做蓋棺論定92F 06/28 18:29
j3307002    : 2003-2022,二十年了,對他生涯做個評價回顧可以的
NIKOGAKU    : 他這次精挑細選出來的條件是4冠 肯定確認沒人更低94F 06/28 18:30
j3307002    : 若無意外,姆斯生涯應該就四冠坐收,411只是一個添頭95F 06/28 18:30
j3307002    : 姆斯算近代nba第四人,輸喬丹柯比鄧肯
md3q6e      : 我覺得等到下季或下下季411了再來回顧會比較精彩啦97F 06/28 18:31
LukaDoncic77: 4=1*+1+1+1*98F 06/28 18:31
j3307002    : 當然如果柯瑞五冠,那姆斯就是近代nba第五人不錯了xd99F 06/28 18:31
j3307002    : 411你去看去年的硬刷就很難看,所以我才說是添頭
j3307002    : 411去年硬刷得難看程度堪比龜在刷大三元
j3307002    : 如果說龜把大三元變得沒有意義
j3307002    : 那姆斯可以說把累積得分紀錄變得沒有意義
j3307002    : 還好助攻要靠隊友比較難硬刷xd
j3307002    : 他411就跟你打ps4在刷勝場紀錄獎杯一樣真的沒啥意義
md3q6e      : 達成411大吹特吹的時候來回顧會超精彩吧106F 06/28 18:36
j3307002    : 達成411大吹特吹的時候該來個去年硬刷回顧XD107F 06/28 18:36
NIKOGAKU    : 現在就已經開始在打沒意義了嗎 也太早了吧108F 06/28 18:37
Ommmmmmmmmm : 今年成績不能拿來當你姆帶隊指標的邏輯在?109F 06/28 18:37
j3307002    : 去年硬刷到最後有球隊還故意包夾姆斯不給他刷分xd110F 06/28 18:37
j3307002    : 現在一堆人在刷分,真正可憐的是無冠的卡爾馬龍
NIKOGAKU    : 冠軍打星號 411無意義 好了啦酸酸112F 06/28 18:38
j3307002    : 卡爾馬龍從第二一直被多人超越,柯比就算了姆斯xd113F 06/28 18:38
md3q6e      : Excel迷會超愛411的114F 06/28 18:38
j3307002    : 冠軍不用星號啊,你去看去年硬刷三十分真的超級搞笑115F 06/28 18:39
ljk476820   : 酸酸又在陶醉的打星號惹116F 06/28 18:39
j3307002    : 史塔克頓反而幸運,他的助攻王很難超越姆斯也不行xd117F 06/28 18:39
j3307002    : 然後有姆迷還說是教練硬操姆斯不是姆斯愛刷分xd
j3307002    : 這種邏輯真的快笑死我了xd
j3307002    : 如果賈霸馬龍喬丹柯比也硬刷我想也會被酸爆

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