顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-27 19:49:08
看板 NBA
作者 FAYeeeeeeee (Fay)
標題 Re: [情報] Shams:陽爵鷹三方交易告吹 因爵士要太多籤
時間 Tue Dec 27 17:03:46 2022





※ 引述《pneumo (超☆冒險蓋)》之銘言

: 若交易成功的話:
: 太陽會拿到:Malik Beasley,Jarred Vanderbilt
: 爵士會拿到:John Collins,籤
: 老鷹會拿到:J尻,球員數名

太陽目標:當然是總冠軍,應該至少會希望回西冠

老鷹目標:保底二輪最好重回東冠,要繼續逛一輪,季前交易就純浪費而已

爵士目標:重建但不坦,慢慢建立體系和培養年輕球員,這季從Kessler、NAW、Markkane
n
身上已經看到回報,戰績倒是無所謂,只要別太爛讓明年鹽湖城明星賽能送Markkanen進
去就好

考慮各隊目標之後

老鷹:清合約換更實用的Crowder,戰力和薪資都有所幫助

太陽:以太陽的目標來說,我覺得Vanderbilt說實在的沒Crowder適合太陽,是比較年輕
沒錯,但時間不站在Paul這裡,他身材體能比Crowder好,主要是表現在空切吃餅還有籃
板能力上


防守端,太陽自己的Craig會更好用,今年爵士主要都用Markkanen打SF當側翼大鎖

Vanderbilt就擺裡面搶籃板,視情況才補Markkanen任務,是挺多工的,也不是說他防守
意外的很爛,但就沒辦法完美補上太陽的缺陷

Beasley是板凳優質火力,但跟Shamet、Lee卡到,這樣效益很虧

爵士:Malik和V8弄走+吞JC約,保底要想辦法弄來兩個首輪,最好都無保護,強隊首輪就
想辦法凹他後面年份



以老鷹的情況來說,出清Collins合約+收進Crowder等級戰力

個人認為公道價是一個多年後無保護首輪,有保護就要兩個首輪

這邊我猜安吉跟老鷹喊兩個無保護XD

以太陽的情況來說,怎麼換都像是平白無故虧一首輪,真的要出首輪至少要變得比JC正常

的太陽強。其實阿仁有機會用Malik再去跟缺外線的球隊換需要的資產,用一個無保護首
輪完成任務,至於為何沒成

我猜安吉喊兩個首輪,一個還不准保護


爵士:Collins有地緣關係是猶他出生的,機體也可口反正爵士有時間慢慢修

算進去丟的戰力和幫忙清的合約,我個人是覺得兩首輪其中一個無保護就可以成交了啦

但畢竟爵士時間軸還有地緣這些自己的隱藏優勢,沒必要讓別隊看作是他們出的資產

不看這些拿兩個無保護首輪也是合理的

那卡籤的問題,安吉大概想拿回三個首輪以上了吧(至少兩個無保護),好狠


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.231.205.82 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZghJqlC (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1672131828.A.BCC.html
mhkt        : 安吉嗎 囤籤至上啊  0.0+1F 12/27 17:05
chenliu0716 : 安吉:正太+囤籤2F 12/27 17:13
kevinduh4   : V8外線甚至不如J尻 這樣太陽好用嗎0.03F 12/27 17:13
jjoonnyy    : 真以為每隊都灰狼4F 12/27 17:13
seabox      : 太陽要即戰力 當初直接換柏楊就好5F 12/27 17:13
EZ78        : 這筆的重點還是 爵士根本沒有必要幫忙 當然狠薛一筆6F 12/27 17:14
seabox      : Vanderbilt適不適合太陽都是問題7F 12/27 17:14
seabox      : 太陽如果丟兩首輪真的很白癡
vic1201     : 急的又不是爵士 當然可以往高喊9F 12/27 17:16
seabox      : 你這樣不如季初交易柏楊10F 12/27 17:16
phoenix286  : 如果Beasley和Vanderbilt也這麼有價 那灰狼當初到底11F 12/27 17:16
seabox      : 兩首輪都可能換到柏楊+Clarkson了12F 12/27 17:16
phoenix286  : 是出了多大代價拿狗貝?13F 12/27 17:16
dwiee       : 爵士不急阿 慢慢談 有壓力的是老鷹/太陽14F 12/27 17:16
seabox      : 太陽還真以為J尻很有價一樣 巫師拿八村換 也不換15F 12/27 17:17
dwiee       : 如果還沒開打前 報價可能會少點 但爵士現在還不錯16F 12/27 17:17
EZ78        : 他們現在有價是因為他們在爵士打出更高的價值17F 12/27 17:18
EZ78        : Vandy證明自己可以投底角三分 Beasley就角色提升了
yueyi313    : 太陽只要中鋒跟總教頭不吵架,書本能打開,保羅不19F 12/27 17:19
yueyi313    : 受傷就能回西冠了!
Aggro       : CP3今年沒這麼猛了21F 12/27 17:19
seabox      : 能進第二輪就偷笑了 還西冠22F 12/27 17:19
bbo9527     : 太陽對V8有莫名喜愛就是了 當初柏楊那包就是想凹他23F 12/27 17:19
oBatman     : 太陽既要出清勞工楷模又要同時補強,丟兩隻籤還好24F 12/27 17:20
oBatman     : 而已,這兩隻也不是爛菜給你,即使再退幾步 你留著
oBatman     : 做後手怎樣都比勞工楷模一直掉價好賣
bbo9527     : 凹到告吹 另外吼 雖然我不喜歡V8 也不覺得他是解答27F 12/27 17:20
bbo9527     : 但他防守肯定比Craig好是真的 Craig就一個只有身材
seabox      : 你凹又不給首輪 被打槍剛好而已29F 12/27 17:21
Aggro       : V8差在身材夠也年輕拉30F 12/27 17:21
bbo9527     : 沒防守技巧跟觀念的浪人角色 真的是沒人用了才會看31F 12/27 17:22
yueyi313    : 其實太陽蠻辛苦的,除了自身選來的真的沒補到什麼32F 12/27 17:22
yueyi313    : 好料的
EZ78        : Vandy本身天賦跟天生體能就蠻高的啦34F 12/27 17:22
bbo9527     : 到這種等級當先發給各隊四號當ATM35F 12/27 17:22
jack0727    : 爵士就是聰明啊 也可以說奸巧 是你求我 沒到交易最36F 12/27 17:22
seabox      : 只是太陽也很奇怪 你要養Cam 又要柏楊跟V8完全重疊37F 12/27 17:23
jack0727    : 後一刻前絕不放低要求 你認輸就爽賺38F 12/27 17:23
EZ78        : 只是球商爛+沒外線(金塊灰狼) 所以才踢來踢去39F 12/27 17:23
Aggro       : 自身選來的也有類型限制 所以會覺得補綠葉很麻煩40F 12/27 17:23
bbo9527     : 太陽現在就不想換這種次等包交太多 但想要的高級包41F 12/27 17:23
Aggro       : 老鬼現在不能打 弱點更是暴露出來42F 12/27 17:23
bbo9527     : 又沒有老闆全力支持+總管歐印的勇氣43F 12/27 17:24
Aggro       : 你單純補持球或是補尺寸都沒這麼頭疼 但太陽現在是44F 12/27 17:24
dwiee       : 高級包的話 之前紅茶低點可以賭看看 這上限比較高45F 12/27 17:24
Aggro       : 兩種都要補 當然難搞 對阿 還有老闆干涉+菜鳥總管46F 12/27 17:25
dwiee       : 但現在看來 時機點錯過了47F 12/27 17:25
EZ78        : 現在賭不到了吧 尼克整個擺脫低潮 嚇到我了48F 12/27 17:25
seabox      : John Collins現在低點阿 但約長 太陽不要49F 12/27 17:25
Aggro       : 紅茶算是前陣子出現的接近完美解 也沒抓下來50F 12/27 17:26
seabox      : John Collins尺寸足的四號 雖然本季是真的爛51F 12/27 17:26
dwiee       : 紅茶的問題可能就氣氛 其他能補到太陽需要的52F 12/27 17:27
Aggro       : JC能力上其實有點賭 配上那約就更賭53F 12/27 17:27
seabox      : 那最好就是柏楊阿 約又短 即戰力54F 12/27 17:27
nplin       : Collins這季代表作就是絕殺後的躺椅55F 12/27 17:29
leoncurry30 : 爵士真的太貪了56F 12/27 17:29
leoncurry30 : 難怪交易告吹
Tommy92C    : 換KD失敗,就沒什麼好換能幫提升太陽戰力的58F 12/27 17:29
Tommy92C    : KD根本才是最佳解
Aggro       : 應該說KD這種100%有用的沒換到 剩下要提升都要賭看60F 12/27 17:30
leoncurry30 : JC是約太長不好操作,但其實賭他換隊換心態61F 12/27 17:30
a750717123  : Beasley應該比蝦妹強多了62F 12/27 17:30
Aggro       : 看甚至梭一把 但太陽總管沒這膽量(可能和老闆沒確定63F 12/27 17:30
leoncurry30 : 但是籃網也進入爭冠行列了,所以薩滿跟KD都會留64F 12/27 17:30
Aggro       : 也有關)65F 12/27 17:31
Aggro       : 你像籃網 尼克都打出來 要換難度又提高了
seabox      : 某方面來講 狗貝的交易 也算把KD交易打亂了67F 12/27 17:31
seabox      : 狗貝那種價碼 KD要交易肯定要搶劫的
EZ78        : 你都講要賭了 他們就沒有要賭的必要啊XD69F 12/27 17:32
mhkt        : 因為灰狼願意當個盤子啊……70F 12/27 17:32
Aggro       : 交易本來就不可能一帆風順 但阿仁看風向下注能力很71F 12/27 17:32
JustDuHua   : 主要是風險小的選擇 都沒去嘗試  現在急了 只能賭大72F 12/27 17:32
mhkt        : KD少說4首輪+交換權73F 12/27 17:32
Aggro       : 弱 有點風險或溢價他就不玩了 沒辦法啊74F 12/27 17:32
JustDuHua   : 的  拼一波75F 12/27 17:32
mhkt        : 你太陽總管 改成莫雷那執行力就會更敢賭了76F 12/27 17:33
mhkt        : 要陣容嗎  洗給你看
EZ78        : 不過Jones在拋棄球員方面的執行力很強(X78F 12/27 17:34
Aggro       : 今年老闆剛換也不可能立刻拔官 也只能期待天命了79F 12/27 17:34
mhkt        : ╮(╯_╰)╭80F 12/27 17:35
Aggro       : 現在是要買人啊 這塊他超弱的 他這幾年基本沒啥買人81F 12/27 17:35
Aggro       : 交易能力 基本都是市場加減撿人還可以 要換東西就弱
Aggro       : 爆
Aggro       : 講白點根本沒啥修補陣容的能力 架構完就不行了
mhkt        : 沒法對症下藥   這總管也是超級弱……85F 12/27 17:38
magamanzero : 話說灰狼當了盤子 還順便卡了KD XD86F 12/27 17:39
Aggro       : 就菜阿 他讓我想到隔壁Nash 不能說沒想法 但手法真87F 12/27 17:39
mhkt        : XDD88F 12/27 17:39
Aggro       : 的菜到不行89F 12/27 17:40
補充一下V8 其實太陽想要他超合理的

雖然我說對比Crowder,兩人互換拿他對太陽沒加分

不過若是以季初預期Crowder正常出賽的情況來看,V8就變成了那塊可能的冠軍拼圖了


今年除了增加了一點的底角三能力,很多時候V8都是以五號位的身份出賽

同時他也被賦予一些Early Offense和快攻的持球者任務,很像Green在做的事

搶完籃板自己帶到前場分球

在擁有強大籃板能力的高側翼身上嘗試小球中鋒的實驗,爵士肯定對他的未來寄予厚望

也就是說,Vanderbilt的存在會讓所屬球隊有變陣小球一搏的空間

這是近年冠軍隊不可或缺的彈性陣容

Aggro       : 某種程度也是拿太陽在繳學費 這又讓我想到那個人90F 12/27 17:41
Fafnir316   : 擠掉蝦妹根本沒差,有人擠掉最好啊91F 12/27 17:45
BlGP        : 爵士又不急 當然開多點92F 12/27 17:47
tyrone0923  : 問題是蝦妹是愛將,怕擠不掉只是浪費了Beasley93F 12/27 17:48
※ 編輯: FAYeeeeeeee (118.231.205.82 臺灣), 12/27/2022 17:51:38
seabox      : V8可以打小球5阿 季初不多出首輪拿柏楊+V8 就是笨94F 12/27 17:52
Aggro       : 季初大家健康 Cam也還在看起來頗能打阿 誰知道95F 12/27 17:53
※ 編輯: FAYeeeeeeee (118.231.205.82 臺灣), 12/27/2022 17:56:34
Aggro       : 而且要不是最近書人也躺了 直接爆開 我覺得阿仁搞不96F 12/27 17:58
Leaflock    : J尻現在戰力也不怎麼樣了97F 12/27 17:58
Aggro       : 好還在很悠閒的挑貨物比價碼98F 12/27 17:58
matsuwu     : 太陽如果真的首輪丟這包,蝦妹應該要一起包出去吧99F 12/27 17:59
monmo       : V8防守沒有爛啦..........100F 12/27 18:00
matsuwu     : 爵士那兩個年紀都超輕,告吹根本沒差好嗎XDDD101F 12/27 18:02
magamanzero : 太陽GM就還行 對比灰狼那個...m....102F 12/27 18:08
e8e88       : 很多人說早知道就換柏楊,啊~你錯過了就是要付更多的103F 12/27 18:09
e8e88       : 代價啊!
EZ78        : 灰狼那個就是建立起現在金塊的總管餒= =105F 12/27 18:10
EZ78        : 灰狼就賭博 結果有起色時KAT就大傷倒下了
Ten6666     : 老鷹這筆換完就算真的升級也很有限 目的就是省錢107F 12/27 18:19
matsuwu     : 他現在還是薪資最高的總管之一XD108F 12/27 18:21
EZ78        : 灰狼我覺得運氣不好佔大多數 他們的現況艇迷太懂了109F 12/27 18:22
Ten6666     : 拿Crowder根本解決不了現在的問題 要出一首輪就痛110F 12/27 18:23
Ten6666     : 了 二首輪就是被搶 真的換了唯一理由就是避稅
jay228      : V8是外圍防守好,護框很差,籃板是靠拼搶,所以體112F 12/27 18:25
jay228      : 能也沒辦法支撐30分鐘,上太久效益會變低,進攻奶
jay228      : 油也不太能吃餅,空檔接到球也沒辦法第一時間灌籃
tyrone0923  : 拿Crowder就是避稅,老鷹問題不會解決115F 12/27 18:26
jay228      : MB則是只能投外線,防守不好,這兩隻在爵士正負值116F 12/27 18:26
jay228      : 都還是負的
mhkt        : V8只要防守跟籃板就好  做太多會出事118F 12/27 18:26
tyrone0923  : V8的好處是多功能,3-5號都能扛,進攻就別太妄想了119F 12/27 18:27
jay228      : 而且去年季後賽他們表現都很差120F 12/27 18:27
tyrone0923  : 他能長出三分就已經是撿到的121F 12/27 18:27
sustainer123: V8長出底角三分其實就滿夠用了122F 12/27 18:27
sustainer123: 反正他只要400w
mhkt        : 他算是好用的綠葉欸  一旦喊賣算搶手貨124F 12/27 18:28
jay228      : 他底角這季才0.4顆...125F 12/27 18:28
mhkt        : 0.4總比0  好啦126F 12/27 18:29
jay228      : 例行賽好用啊,季後賽就是一個沒護框沒進攻的127F 12/27 18:29
tyrone0923  : 所以V8就是個補丁作用,4M能補丁,很賺了128F 12/27 18:29
mhkt        : 4M就能多工了  看看這種綠葉  超值129F 12/27 18:30
EZ78        : 他就 功能明確 缺陷明確 機會成本低啊 教練不會用130F 12/27 18:31
EZ78        : 冰著就好 當然搶手
jay228      : 但是太陽要找的是季後賽拼圖吧132F 12/27 18:32
mhkt        : XDDD133F 12/27 18:32
EZ78        : 太陽買不起更高級的拼圖了啊134F 12/27 18:32
tyrone0923  : 缺側翼替補或小球5號的,V8一定搶手,明年也一樣4M135F 12/27 18:32
mhkt        : 這種給湖人  絕對是塊寶  懂了嗎  XDD136F 12/27 18:32
mhkt        : 有尺寸 有防守  有拼勁  這給湖人很棒了
sustainer123: 除非新老闆大撒幣or阿仁吃錯藥 不然太陽只會小修吧138F 12/27 18:34
jay228      : MB就季後賽軟手,打灰熊外線剩三成初,場均只剩8分139F 12/27 18:35
jay228      : ,防守又不好
tyrone0923  : MB定位比較適合第六人砍分用,就現在爵士這樣141F 12/27 18:37
jay228      : 可是他在爵士掉分比砍分快XD142F 12/27 18:41
mhkt        : XDD143F 12/27 18:45
mhkt        : 一般這種砍將防守本來不會好啊XDD
mhkt        : 掉多少分 就砍多少分補XDD
Aggro       : 新老闆有嗆聲不想輸 不知道會不會真的開綠燈就是146F 12/27 18:47
tyrone0923  : 至少他有骰到6的機會,有些神經刀骰子還沒6147F 12/27 18:47
axi         : 反正重建中的爵士也沒戰績壓力 邊打邊練看誰能練148F 12/27 18:51
scatman     : 太陽現在去賭Collins比換V8好吧149F 12/27 19:07
axi         : Collins薪資2500萬左右 太陽薪資會爆吧150F 12/27 19:09
mhkt        : 看太陽新老闆的魄力  更何況是家族合資買下來  絕151F 12/27 19:09
mhkt        : 對有過人之處
mhkt        : 假如你老闆開綠燈補強  做GM敢不服從?
Aggro       : 太陽很難不爆吧 看老闆綠燈開到多少 不然就算找褲子154F 12/27 19:13
Aggro       : 到時候也是兩千五起跳的
Aggro       : 兩個頂薪 一個頂級工兵 一個三千萬控球 老實講該撿
Aggro       : 討的其實是為啥還需要兩千五百萬以上的才能補洞
Aggro       : 但頭已經洗下去 想拚這幾年就是要咬牙撐 要不拚也只
Aggro       : 能等CP3走了再說
matsuwu     : 手斥的話這邊有到期約跟你換老人160F 12/27 19:19
Aggro       : 難拉 CP3我覺得和阿仁 Monty根本綁一起 小鬼群也很161F 12/27 19:22
Aggro       : 挺 我真覺得除非CP3自己想走 不然他這幾年功勞待完
Aggro       : 從上到下大概都不會說啥
Aggro       : 但也是卡這情感就有點麻煩 CP3今年退化的真的很明顯
mhkt        : CP3這季退化太嚴重了……165F 12/27 19:25
mhkt        : 沒有那種+2+2  的強力感
mhkt        : 反倒是盤球找機會 缺乏那種該有的殺氣
Aggro       : 你像上場打金塊 他完全沒前兩年懲罰小丑的能力168F 12/27 19:27
bbo9527     : 就阿仁 Monty cp3這一套年底就該處理掉了 大橋艾頓169F 12/27 19:28
bbo9527     : 只要有夠好的包也能交 書人基本上不會動
Aggro       : 去年還能開無雙救太陽 今年沒啥印象他像去年那樣拉171F 12/27 19:28
Aggro       : 尾盤強勢關門了 連存力發一波都難
bbo9527     : 但總管跟教練明天就滾也可以 不如說我會很開心173F 12/27 19:29
mhkt        : 看新老闆能改變太陽多少  你看老巴期望你太陽崛起174F 12/27 19:29
mhkt        : 多少年了
Aggro       : 照常理說新老闆上任不會搞這麼難看 特別是過去幾年176F 12/27 19:29
Aggro       : 有成績 新老闆能明升暗貶拔阿仁GM權限給專業操盤 我
mhkt        : 快艇就是經典例子  換老闆整個操作煥然一新178F 12/27 19:30
Aggro       : 就阿彌陀佛了 補強這操盤手真的要換人 阿仁太菜了179F 12/27 19:31
Aggro       : 但快艇上去也沒馬上拔老河阿 這種通常會等個理由才
ctttttt     : 我記得馬卡南好像可以打到大前?181F 12/27 19:31
Aggro       : 拔 因為新上任大開殺戒容易被說話182F 12/27 19:32
mhkt        : 真的要學習快艇這種模式  只要是人才該用就用183F 12/27 19:32
mhkt        : 還有他們管理層也是操盤的好  保持競爭力
Aggro       : 快艇第一步是清核心 這才是關鍵 特別是BG那一筆185F 12/27 19:32
Aggro       : 當初把BG直接拿去賣我真的嚇到 他才剛續五年 一臉準
mhkt        : 所以太陽可以參考  畢竟新老闆上任想幹點成績  你187F 12/27 19:33
Aggro       : 備接後CP3年代看板的姿態 結果一年不到被賣了188F 12/27 19:33
mhkt        : 的管理層就不能太弱189F 12/27 19:33
Aggro       : 新聞來看 新老闆應該有自己人馬 換人應該是跑不掉190F 12/27 19:34
mhkt        : 期待吧191F 12/27 19:34
Aggro       : 只是我覺得這要幾年發酵而已 所以這幾年可能會殘念192F 12/27 19:34
Aggro       : 情感上可能要看著CP3慢慢度過然後走人會惋惜一點
mhkt        : 家族合資的企業  一定有過人能力194F 12/27 19:35
Aggro       : 老闆是籃球人 這點目前是比較讓人開心 不是純營利那195F 12/27 19:35
Aggro       : 種
Aggro       : 懂球的來玩應該會比較貼近球迷期望吧
mhkt        : 看看吧  總該讓人值得期待198F 12/27 19:36
mhkt        : 假如他Fire  天選睡美仁  你就要多去還願了XDDD
magamanzero : 我記得CP3約快到了不是?200F 12/27 19:37
Aggro       : 其實要不是CP3殘年可能還想拚看看比較可惜 不然現在201F 12/27 19:37
mhkt        : 合約快到了202F 12/27 19:37
Aggro       : 的太陽真的就是等新老闆上去改革 理論上可以放寬心203F 12/27 19:37
Aggro       : 期待就好 但就是卡CP3還在那 現在的太陽就會想拚的
Aggro       : 妄想 所以又會變成想要趕快看到補強
tyrone0923  : CP3尷尬的是應該會繼續往下,今年搞不好就最後一年206F 12/27 19:38
magamanzero : ㄟ 沒有 查了一下 到24-25  XD207F 12/27 19:38
Aggro       : 他明年部分保障 後年無保障 理論上今年完就可以討論208F 12/27 19:38
Aggro       : 分手議題了 當初那個約其實用意很明顯就是拚到今年
mhkt        : CP3後續是延長約  所以可以討論210F 12/27 19:39
tyrone0923  : 今年如果連西冠都沒有,真的可以考慮處理他合約211F 12/27 19:39
mhkt        : 因為才部份保障  才要拿來提212F 12/27 19:40
magamanzero : 那就明年賣一賣 剩餘價值回收....可能?213F 12/27 19:40
Aggro       : 就我說的 那也要CP3提 我是不覺得太陽會主動逼他走214F 12/27 19:40
Aggro       : CP3現在基本就是管理層和這群小鬼最核心的連結
magamanzero : 如果是安及的話 就完全沒負擔了  XD216F 12/27 19:41
Aggro       : 這兩年的戰功太陽做的太絕情會被人詬病到死217F 12/27 19:41
mhkt        : 問題就不是安吉作風啊 XDD218F 12/27 19:42
Aggro       : 你還要煩惱幾個年輕核心會不會不爽 書人和Ayton都超219F 12/27 19:42
magamanzero : 反正是新老闆 有問題去找舊老闆 (?)220F 12/27 19:42
mhkt        : LOGO作風更狠欸  XDD221F 12/27 19:42
Aggro       : 服他 特別是Ayton  Ayton可能和管理層有嫌隙 但對CP222F 12/27 19:42
Aggro       : 是當老大哥看 你動CP 我看再來Ayton就發難了
Aggro       : Ayton現在太陽能讓他乖乖打球就CP3和書人兩個他會服
magamanzero : 那就全部甩賣重整 新老闆新氣象 (誤225F 12/27 19:43

--
※ 看板: NBA 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 30 
作者 FAYeeeeeeee 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇