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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-30 12:16:36
看板 NBA
作者 evangelew (uwe)
標題 Re: [討論] 裁判誤判可以有罰款或集點制吧？
時間 Mon Jan 30 10:18:45 2023

※ 引述《cksxxb123 (maxwell)》之銘言：
: 昨天比賽之後AD說如果裁判也會被罰款
: 那誤判次數一定會變少
: 個人想一想覺得非常有道理
: 與其一直用不特定的原則要求裁判素質
: 不如直接處罰最快
: 就好像政府不能約束開車的人要禮讓行人也沒關係
: 只要不禮讓行人就罰重一點這樣駕駛就會自動有禮貌了
: 回到原本的話題
: 裁判如果誤判的話是不是可以根據嚴重性開罰
: 1.如果是賽後回顧發現的誤判
: 那可以記個壞寶寶章，記滿特定數量(例如10個)
: 獎金就打折之類的
: 2.如果是當下大家都知道誤判，連裁判也知道自己誤判
: 這種明顯黑哨就是直接罰款
: NBA球員薪水高，講錯話是罰兩萬美金左右
: 裁判沒那麼高，吹錯罰2000美金應該差不多
: 以上只是隨便提的方案
: 版友們覺得應該如何有效遏止裁判亂吹呢？

個人是比較支持用制度面增加機器輔助
只是感覺聯盟不打算處理這
至少超不積極的

不然一堆作法
最後2分鐘 只差5分的比賽 (跟裁判報告一樣)
兩隊自動各增加一次挑戰權
諸如此類

我相信聯盟一定聽過比這更好的意見
但聯盟選擇那個沒鳥用的裁判報告
讓誤判還是頻繁發生
讓裁判決定勝負

雖然不同職業運動會各自遇到不同的問題
但NBA真的是在這方面改善超級消極的

真不知道為啥聯盟在改善關鍵時刻誤判上的處理這麼消極
若擔心過度挑戰會降低比賽的流暢度
那減少吹毛哨 不是更實際...

真的不解聯盟的態度

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.82.243 (臺灣)
※ 作者: evangelew 2023-01-30 10:18:45
※ 文章代碼(AID): #1Zroa7kc (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1675045127.A.BA6.html
※ 同主題文章:
　 01-30 09:25 cksxxb123. ■ [討論] 裁判誤判可以有罰款或集點制吧？
● 01-30 10:18 evangelew. ■ Re: [討論] 裁判誤判可以有罰款或集點制吧？
　 01-30 14:20 ZIDENS. ■ Re: [討論] 裁判誤判可以有罰款或集點制吧？
推 kyo90637    : 裁判是聯盟的白手套 怎麼可能真的開罰1F 01/30 10:19
→ g987669     : 少在那邊擋人財路2F 01/30 10:20
→ kyo90637    : NBA就是一場戲 聯盟想照劇本來 裁判就罰不得3F 01/30 10:21
推 Zxc2184     : 有甚麼好不解 機器介入聯盟操縱比賽難度就增加了4F 01/30 10:23
→ Zxc2184     : 我們看的是誤判，實際上是刻意亂判
推 ym60606     : 聯盟如果處理了 會少一些操弄空間 很麻煩滴6F 01/30 10:25
→ Zxc2184     : 但球員工會或球團似乎也沒有很想處理吧7F 01/30 10:25
推 ChowDerLu   : 裁判只是聯盟意志的展現而已 幹嘛處罰自己的白手套8F 01/30 10:27
→ sbdr        : 寫一個報告 但是下面就沒了 要麻煩去寫的還不是當9F 01/30 10:27
→ sbdr        : 事人自己  我是當事人 我也不覺得有壓力要改進
→ sbdr        : 這還是假設聯盟對裁判沒有影響力
→ sbdr        : 有影響力 讓裁判當白手套  要這個事後報告就洗地而
→ YellowTiger : 我們提的這些 他們內部幾年前就應該討論過了 但結13F 01/30 10:36
推 hank7218    : 取消籃球這項運動吧，每個地方聯盟都在抱怨裁判14F 01/30 10:37
→ YellowTiger : 果就是這樣 死性不改15F 01/30 10:37
推 Skyblueway  : 關鍵的no call要怎麼挑戰16F 01/30 10:38
推 pccudog     : 好了啦，一球而已吵多久？17F 01/30 10:39
推 JimmyBlue   : 想辦法策反第二個Tim Donaghy比較快吧...18F 01/30 10:39
→ JimmyBlue   : 37勝2敗不是開玩笑的
→ yourpenisbad: 又不是我們在吵，啊裁判故意針對老詹我們不能說是不20F 01/30 10:51
→ yourpenisbad: 是，什麼一球而已，湖人整場被針對為啥不能說
推 hank13241   : 其實聯盟不只一次說過常常看錄影是影響比賽節奏了22F 01/30 10:55
→ hank13241   : NBA高層很討厭為了一球重複看重播
→ EZ78        : 同一球重複看重播聽起來蠻可怕的就是了24F 01/30 10:56
推 Pinohsin    : 最起碼比賽終了前的1-2分鐘 分差近的時候有疑慮就25F 01/30 10:57
→ Pinohsin    : 應該要可以用慢動作輔助判決吧  沒要求整場比賽都
→ Pinohsin    : 要這樣
推 aszacto510tw: 至少也要修改挑戰制度 要不然裁判只會被overturn一28F 01/30 10:59
→ aszacto510tw: 次沒差啊繼續亂吹
推 hanslins    : 當時最後要兩分鐘review 就是因為裁判素質，今年又30F 01/30 10:59
→ hanslins    : 為拖時間改回去，但裁判素質有進步嗎？比賽公平性
→ hanslins    : 才是最重要的，賭博不公平賭場直接倒閉
→ hanslins    : 全世界比賽都往比賽越來越公平處理，除了NBA
→ hank13241   : 挑戰就是聯盟最討厭的一球重複看，所以我不認為聯盟34F 01/30 11:01
→ hank13241   : 會想改，但這次燒那麼大，所以有機會...吧
→ hanslins    : 棒球慢慢導入輔助好壞球判定，抓禁藥抓抹油，足球36F 01/30 11:02
→ hanslins    : 更是讓VCR輔助裁判介入比賽，比賽更好看，網球羽球
推 shingo135r  : 不能控制比賽，很不方便38F 01/30 11:03
→ hanslins    : 鷹眼挑戰沒人不服，只有籃球啥都不改39F 01/30 11:03
推 Pinohsin    : 隔壁MLB從2014年納入挑戰制度 挑戰成功仍可以擁有40F 01/30 11:03
→ Pinohsin    : 挑戰 雖然最多就兩次應該也不夠昨天那場硬要吹
推 xin114242   : 再這樣下去不如比2K算了 至少電腦裁判比人公正42F 01/30 11:03
→ hanslins    : MLB這幾年進步很多，光是抓禁藥抓抹油更要導入電腦43F 01/30 11:04
→ hanslins    : 好壞球判定，慢慢的比賽越來越公平
推 hank13241   : MLB的確有說過會慢慢改成全由電腦判斷好球帶，人力45F 01/30 11:05
→ hanslins    : 我就沒有看過一個比賽為了比賽流暢放棄公平性的46F 01/30 11:05
→ hank13241   : 輔助，像是挑戰時判斷47F 01/30 11:06
→ wsd94051    : 看個回放簡單的要命，不看意圖夠明顯了吧48F 01/30 11:06
推 somanyee    : 太公正怎麼控盤？49F 01/30 11:07
→ hanslins    : 像今年日本去世足賽1.8mm那一球真的看到我都傻眼？50F 01/30 11:07
→ hanslins    : 電腦這麼強噢！
→ hanslins    : 還有c羅頭髮空氣進球，真的超級好笑，以後沒有上帝
→ hanslins    : 之手了
→ CjackC      : 聯盟要控制比賽啊54F 01/30 11:09
推 hank7218    : 未來應該會有機器人裁判55F 01/30 11:10
推 jimmygzes05 : 我覺得第一點，挑戰成功可保有挑戰權，第二，這種最56F 01/30 11:10
推 Pinohsin    : NBA球員嘴裁判就是被罰款 完全不容許任何聲音 也不57F 01/30 11:10
→ jimmygzes05 : 後一擊裁判一定要看review，類似確認出手有沒有在時58F 01/30 11:10
→ Pinohsin    : 願意為公平性改進 不說我還以為是個獨裁專制國家59F 01/30 11:10
→ hank7218    : 身上有48個鏡頭60F 01/30 11:10
→ jimmygzes05 : 間到之前，順便確認有無犯規61F 01/30 11:10
→ EZ78        : 沒有喔 MLB的電子好球帶距離要上線還蠻遠的62F 01/30 11:11
→ wsd94051    : 以為在逛便利商店喔63F 01/30 11:12
推 Pinohsin    : 電子好球帶現在只有小聯盟有在試 MLB可能還要再3-64F 01/30 11:14
推 aowen       : 哪裡不解 本來沒有打算公平啊65F 01/30 11:14
→ Pinohsin    : 5年66F 01/30 11:14
推 hank13241   : 慢慢改進阿，我記得去年就看有在低階級的比賽嘗試了67F 01/30 11:14
→ EZ78        : 已經試好幾年了 但是實驗結果很不理想68F 01/30 11:15
→ EZ78        : 根本性的問題是電子好球帶跟肉眼的差距不小
→ EZ78        : 所以變成電子好球帶造成的反彈比人類裁判高
推 ooplus      : nba現在連出界都有機會瞎眼… 重播誤判讓我都覺得71F 01/30 11:16
推 jimmygzes05 : 電子好球帶有很遠嗎？那評估投手控球的K-zone是什麼72F 01/30 11:16
→ ooplus      : 科技根本比不上人類XD73F 01/30 11:16
→ jimmygzes05 : 原理？MLB裁判賽後不是也會看K-zone來檢討今天的好74F 01/30 11:16
→ jimmygzes05 : 壞球判決？
→ hanslins    : MLB一直再試，就是往越來越好方向改進，而且我才不76F 01/30 11:17
→ hanslins    : 信電動車靠幾個鏡頭就能自動駕駛，這個會無法達成
→ hanslins    : ，這比自動駕駛簡單太多了
→ EZ78        : K-Zone是電視畫的 不是真正的電子好球帶79F 01/30 11:17
→ EZ78        : 電子好球帶遲早會上 但是有不少東西要修正
→ jimmygzes05 : 另外，電子好球帶不成熟，那是如何算出裁判的正確率81F 01/30 11:18
→ jimmygzes05 : 的？
→ EZ78        : 而且裁判Review不會改變當下的結果阿83F 01/30 11:18
→ EZ78        : 電子好球帶有不少球變成當下觀眾都覺得是好球
→ EZ78        : 或是壞球 結果電子好球帶的結果是反的
推 ooplus      : 重點不是mlb現在進步到哪…是nba進步看不出來啊…86F 01/30 11:19
→ EZ78        : 而那些大多都包含在裁判大概4%左右的誤判裡87F 01/30 11:19
→ EZ78        : 對阿 NBA完全沒有進步這是同意的 基本上是擺爛
→ roger2623900: 會不會反而是觀眾和裁判是錯的？ 肉眼看到的多少會89F 01/30 11:20
→ roger2623900: 有誤差啊？
→ EZ78        : 觀眾是錯的沒錯啊 但是他們打從心底認為自己是對的91F 01/30 11:21
推 Pinohsin    : 沒錯 至少MLB有嘗試著要進改進 維持公平性 NBA則是92F 01/30 11:21
→ Pinohsin    : 給裁判越來越好控制比賽
→ EZ78        : 觀看體驗自然糟糕 裁判的決定反而更加貼近人類觀眾94F 01/30 11:21
推 hanslins    : 無論如何，可見的未來電子好球帶一定上線，科技的95F 01/30 11:21
→ hanslins    : 進步神速我毫不擔心，但NBA 連進步空間都沒有，連
→ hanslins    : 討論都沒有
推 roger2623900: 好球帶是有深度的 肉眼判斷真的不一定正確98F 01/30 11:23
→ roger2623900: 觀眾看到的是平面 但是好球帶是立體的
→ shifa       : 棒球轉播畫面 球迷看到的視角不一定正確100F 01/30 11:25
→ EZ78        : MLB的實驗結果反而是 即使他們把電子好球帶設成平面101F 01/30 11:25
→ EZ78        : 一樣會有問題 人類會用球的軌跡去腦補也是原因之一
→ EZ78        : 更不用說還有捕手的接球問題
→ EZ78        : 所以MLB越來越傾向把電子好球帶當輔助工具而非主要
→ EZ78        : 的判決途徑
推 hanslins    : 人家MLA有試驗代表他們想更好想解決問題，你講啥試106F 01/30 11:28
→ hanslins    : 驗結果有疑慮幹嘛？這些問題不能解決嗎？很難解決
→ hanslins    : 嗎？
→ hanslins    : NBA 是連試啥都沒有
→ EZ78        : 沒 純粹我有認真讀過這方面的外電而已110F 01/30 11:28
→ shifa       : 甚至主審肉眼看到的 也還需要訓練才能match好球帶111F 01/30 11:28
→ EZ78        : NBA制度面上的擺爛是真的蠻誇張的112F 01/30 11:29
→ hanslins    : 真的不能解決直接學足球裡面放晶片好了113F 01/30 11:29
→ shifa       : 之前看新聞影響比較大的就是7 9號位在體感認知114F 01/30 11:30
→ shifa       : 上會比預期的更大
→ shifa       : 電子好球帶的7 9號位判定會比體感認知大
→ shifa       : 這樣說比較正確
推 peter080808 : 電子好球帶的問題時人眼有補償軌跡118F 01/30 11:33
推 same60710   : 上帝之手本來就是欺騙裁判人力不足的東西而已 在現119F 01/30 11:33
→ same60710   : 代本來就不該繼續出現 不能因為是傳奇球員進的就無
推 Pinohsin    : 世足每屆的科技進步都令人驚艷 然後nba沒進步就算121F 01/30 11:33
→ same60710   : 視啊XD122F 01/30 11:34
→ Pinohsin    : 了還會退步123F 01/30 11:34
推 Hard1980    : 修改挑戰"制度"比較實在+1 可以參考netflix紀錄片124F 01/30 11:34
→ peter080808 : 實際上裁判和打者也不是用真的本壘板上方腰帶膝蓋125F 01/30 11:34
→ peter080808 : 之間區域判好壞球
→ peter080808 : 沒人能真的看到球是否真的進好球帶 都是投手投出後
→ peter080808 : 和軌跡瞬間判斷
→ peter080808 : 真的靠電子好球帶影響最大的是內角高球 很多打者和
→ peter080808 : 主審判斷過高的壞球其實是好球
推 k798976869  : 裁判是聽聯盟指示的啊131F 01/30 11:39
推 penolove5566: 裁判報告真的超爛，有什麼用？132F 01/30 12:01
推 ByNash      : 挑戰成功可以繼續挑戰就好了133F 01/30 12:03
推 rex03187    : 聯盟作法就是不留下證據的操控裁判啊134F 01/30 12:07

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