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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-17 02:44:10
看板 NBA
作者 ApAzusa126 (沖矢昴)
標題 Re: [情報] PG:看到LBJ去了熱火,我想我也需要一些
時間 Thu Feb 16 23:13:02 2023


※ 引述《sck921 (The Fate)》之銘言:
: 每個世代受啟發的對象本來就不一樣,你說 Durant 和 George 受到 LeBron 啟發。
: 不代表 LeBron 就沒有受到別人的啟發。
: 要說組團,這個東西其實也是循序漸進的,老湖人四巨頭,生涯暮年組團。
: 接下來聯盟經歷了球星遍佈各隊,比較平均的狀態。

こんやっぴー,是我,我沖矢昴啦

詹酸也是我的專長之一

反正我看到這篇喔,就是一個字



這種文章還能被叫中肯,我真的是快要笑到不能自己

以下身為一個負責任的詹酸,我一定每個論點都會附連結跟圖片,不會在那邊印象派

謝謝合作
: LeBron 2003 年進入聯盟,東區的對手大致上就是魔術 Howard 和超賽 Pierce
: 本來球星一對一都打的好好的,也才有後來 08~09 所謂魔獸單換姆斯的話流傳。
: 結果就在 LeBron 已經在聯盟第四、五年,球技有所成熟,能與老皮抗衡時。
: 在波士頓出現了一個大團,震驚聯盟,也打碎姆斯在東區晉級的機會。

首先這篇文章的第一段根本就是不存在的東西,不囉嗦我們直接上圖

https://imgur.com/TwsPvzx
[圖]
這是超賽的歷年戰績,打星號代表有進季後賽

https://imgur.com/wMcqztJ
[圖]
這是騎士的歷年戰績,打星號代表有進季後賽

注意到什麼了嗎

沒錯,LeBron生涯前4年(GAP組成前),超賽只有2年進過季後賽,1年勝率高於5成

「而且進季後賽的那2年剛好是騎士沒有進季後賽的那2年。」

請問生涯前4年季後賽經驗完全錯開的老皮和LBJ,到底要怎麼成為東區的對手?

更不用說魔術

https://imgur.com/ozrgMe6
[圖]
04年還在搶狀元不說

後面到07年為止,「沒有一年的勝率高於五成」,這就是LBJ早期在東區的對手?

實際上,那幾年比較算強權的東區球隊

其一大概是2006年奪冠過的熱火
再來是汽車城軍團活塞
最後是有VC的籃網

超賽和魔術從來不在那四年的強權名單裡,更不會有人把這兩支球隊總共八個賽季只有兩
季勝率過半的當作是當年LBJ在東區的對手

: 後來 09~10 魔術晉級,也是靠著 KG 在例行賽中後期受傷,可遇而不可求的。

很有道理啊,那為什麼最後08-09晉級的卻是魔術隊?(對我幫原PO修正了一下年分)

難道是因為他們也有三巨頭嗎?

https://imgur.com/MMbbLJ0
[圖]
對,當年魔術有三個人入選全明星

但當中的Jameer Nelson可是缺席對超賽系列戰和對騎士系列戰
https://imgur.com/Qa1ra8l
[圖]

https://imgur.com/nnFgRDB
[圖]
相較之下,騎士可以說是超級健康

當然健康不是罪,但你健康卻打不贏人家有傷兵的陣容,那請問又是因為什麼原因

我非常想知道

: 雖然版上都說當時超賽三巨頭的 Per. 值不高,但仔細檢視數據可以發現:
:  -Paul Pierce
: Season  Age     MP      TRB     AST     PTS
: 98-99   21      34.0    6.4     2.4     16.5
: 99-00   22      35.4    5.4     3.0     19.5
: 00-01   23      38.0    6.4     3.1     25.3
: 01-02   24      40.3    6.9     3.2     26.1
: 02-03   25      39.2    7.3     4.4     25.9
: 03-04   26      38.7    6.5     5.1     23.0
: 04-05   27      36.1    6.6     4.2     21.6
: 05-06   28      39.0    6.7     4.7     26.8
: 06-07   29      37.0    5.9     4.1     25.0
:  -Kevin Garnett
: Season  Age     MP      TRB     AST     PTS
: 95-96   19      28.7    6.3     1.8     10.4
: 96-97   20      38.9    8.0     3.1     17.0
: 97-98   21      39.3    9.6     4.2     18.5
: 98-99   22      37.9    10.4    4.3     20.8
: 99-00   23      40.0    11.8    5.0     22.9
: 00-01   24      39.5    11.4    5.0     22.0
: 01-02   25      39.2    12.1    5.2     21.2
: 02-03   26      40.5    13.4    6.0     23.0
: 03-04   27      39.4    13.9    5.0     24.2
: 04-05   28      38.1    13.5    5.7     22.2
: 05-06   29      38.9    12.7    4.1     21.8
: 06-07   30      39.4    12.8    4.1     22.4
:  -Ray Allen
: Season  Age     MP      TRB     AST     PTS
: 96-97   21      30.9    4.0     2.6     13.4
: 97-98   22      40.1    4.9     4.3     19.5
: 98-99   23      34.4    4.2     3.6     17.1
: 99-00   24      37.4    4.4     3.8     22.1
: 00-01   25      38.2    5.2     4.6     22.0
: 01-02   26      36.6    4.5     3.9     21.8
: 02-03   27      37.9    5.0     4.4     22.5
: 03-04   28      38.4    5.1     4.8     23.0
: 04-05   29      39.3    4.4     3.7     23.9
: 05-06   30      38.7    4.3     3.7     25.1
: 06-07   31      40.3    4.5     4.1     26.4
: 不說 LeBron 連 38 歲時,身手都被拿來檢討。
: 當年雷槍,甚至還是生涯得分最高的一年,同樣的情況也發生在老皮的前一年。
: 退一萬步講,超賽三巨頭可是三位都進入了 75 大球星名單中,而熱火只有兩位。

我無意教你PER要怎麼算,根本原因是因為我也不會算

但是呢,我會看公式

https://imgur.com/hBHi162
[圖]
我不知道你有沒有注意到一件事

「PER已經把得分手段寫在他的公式裡面了」

換句話說PER根本就已經是一個參考得分所得出來的紀錄了,他甚至加進了其他的因素

結果你不看「本身就已經包含得分的PER」,跑去看場均得分,你這是捨本逐末吧

我不是說PER是一個萬能的數據,但它再怎麼樣都比場均得分要有參考價值

何況PER也沒有說GAP前一年很爛三小的,7、22、23還是不錯

只是沒有1、2、4扯

更何況啦,你要拿這點來論證GAP還在巔峰也很有問題

首先GAP算不算巔峰,我會說勉強算,你要硬說它們是巔峰組團也不是不行

https://imgur.com/0MjRgzo
[圖]
但綜觀NBA歷史上,只有6個球員能在31歲或以上的年紀還能拿下MVP

其餘所有拿過MVP的球員都無法在超過30歲的情況下再度獲得這項榮耀

而且絕大多數的獲獎者都集中在25~29歲的區間,那請問就連這些天選之人中的天選之人

無法擺脫年齡的困擾時

籃球的巔峰應該要算到什麼時間為止?

我們拿幾個比較近的球星來談這個年齡的問題

https://imgur.com/OS6r7R6
[圖]
Vince Carter最後一次當選全明星就是在30歲那年

https://imgur.com/xG2a5eG
[圖]
進攻萬花筒甜瓜也是在32歲那年最後一次入選全明星

更不用說詹迷近兩年最唾棄的龜龜,也是自從31歲那年之後就再也沒入選過全明星

反觀熱火三巨頭2011年,分別才26、26、29歲,平均27歲的團跟平均31歲的團比巔峰

也是不用這麼過分啦

要講75大更好笑了,來史上最大團

https://imgur.com/SsbwzEX
[圖]
去年的湖人有多達4個75大球星加一個公認的75大遺珠,請問這團最後的下場如何?

甚至熱火後兩年明明就有3個75大

https://imgur.com/zrF1URC
[圖]
君子劍轉投還幫LBJ保住了生涯第二冠,忘記他不好吧?

: 再比 2010-2011 年的 NBA 球隊。
: 當時熱火是組了三巨頭沒錯,但要說超級球隊還言之過早,
: 聯盟的球隊薪資,在那一年呈現的是這樣的:
: 2010/11 NBA Salaries
: 1.      LA Lakers       $91,428,140
: 2.      Orlando         $90,770,804
: 3.      Dallas          $85,409,890
: 4.      Boston          $82,045,867
: 5.      Utah            $75,855,296
: 6.      Portland        $74,584,058
: 7.      Houston         $72,315,654
: 8.      Atlanta         $71,469,843
: 9.      Memphis         $70,241,344
: 10.     Toronto         $69,992,648
: 11.     San Antonio     $69,522,311
: 12.     Milwaukee       $69,076,690
: 13.     Philadelphia    $68,915,246
: 14.     Golden State    $68,415,336
: 15.     New Orleans     $68,230,729
: 16.     Denver          $68,019,290
: 17.     New York        $67,016,562
: 18.     Charlotte       $66,542,696
: 19.     Miami           $66,205,855
: 20.     Phoenix         $65,979,054
: 21.     Detroit         $65,517,821
: 22.     Indiana         $65,088,630
: 23.     Brooklyn        $58,495,989
: 24.     Washington      $58,324,988
: 25.     Oklahoma City   $55,922,488
: 26.     Chicago         $54,538,076
: 27.     Cleveland       $53,990,021
: 28.     Minnesota       $53,461,123
: 29.     LA Clippers     $53,225,329
: 30.     Sacramento      $45,268,465
: 來源:https://hoopshype.com/salaries/2010-2011/
: 從表中可以知道,當年聯盟冠軍達拉斯小牛(獨行俠)的團隊薪資高居第三。
: 而邁阿密熱火卻只排到第十九。

那你知道最好笑的是什麼嗎?

https://imgur.com/qRRhQX6
[圖]
根據你的那個網站裡所列的,在超賽組三巨頭的當年

「騎士的團隊薪資甚至排在賽爾提克的前面」

換句話說,照你的邏輯,「當年的騎士要比賽爾提克還要大團」

https://imgur.com/xKZigiZ
[圖]
即使到了LBJ在騎士的最後一年,超賽的團隊薪資超車了騎士,也只多了15萬美金

兩者的大團程度根本分庭抗禮

何況後來的騎士

https://imgur.com/t4dmPCv
[圖]
連三年薪資最大團,說這是超級球隊應該只是剛好而已

甚至我們對比前面你一直念念不忘的GAP
https://imgur.com/mDg7cn7
[圖]

人家薪資確實年年前幾,但大概都是第6~4之間

啊熱火咧,在君子劍加入那年可是直接衝到聯盟前三喔
https://imgur.com/zGcuceR
[圖]

我們就不講複雜的什麼鳥權啦,薪資配平啦那些東西,單講薪水超級大團

LBJ還不夠大團嗎?

: 當年的熱火三巨頭薪資如下:
:                 2010-11         2009-10
: LeBron James    $14,500,000     $15,779,912 (-$1,279,912)
: Chris Bosh      $14,500,000     $15,779,912 (-$1,279,912)
: Dwyane Wade     $14,200,000     $15,779,912 (-$1,579,912)

這個你應該看的出來就是三個降薪組團吧,相比前一年降低欸

: 補充當年其他明星球員薪資:
:                 2010-11         2009-10
: Kobe Bryant     $24,806,250     $23,034,375 NBA Salary 1st
: Rashard Lewis   $19,573,711     $18,876,000 NBA Salary 2nd
: Kevin Garnett   $18,800,000     $16,400,000 NBA Salary 3rd
: Tim Duncan      $18,700,000     $22,183,220 (-$3,483,220) NBA Salary 4th
: Vince Carter    $17,300,000     $16,300,000
: Dirk Nowitzki   $17,278,618     $19,795,714 (-$2,517,096)
: Carmelo Anthony $17,149,243     $15,779,912
: Dwight Howard   $16,647,180     $15,202,590
: 就算 LCD 三人將薪資都拉到每年 $20,000,000 美元,
: 總計也不過多了 $16,800,000,還輸小牛隊兩百多萬的團隊薪資呢。
: 實際上同年其他隊也是有人為了配合團隊而降薪,否則陣容怎麼能那麼完整?----
以下也是原PO原文

要說 LeBron 組團,他確實有組,但說什麼只有他才是顛峰組超級團就真的不必。
組出來的球隊,成員整體價值還少於其他隊?這是在開什麼玩笑?

而且從他的角度來看,本來在東區和爛仗王老皮打得好好的,差點要拚過去了。
結果莫明其妙,波士頓綠衫軍主場就多了兩個全明星球員。

叫在克里夫蘭這個根本沒人要來,只有屆退大歐、只能靠選秀拚搏的小城市情何以堪?

賽爾提克組團那年開始計算,騎士連續三年止步東區二輪、東區決賽。
其中東決輸給 Howard 的魔術,而兩次東區二輪都是由三巨頭的賽爾提克所貢獻。

紐約、洛杉磯、芝加哥、達拉斯、休士頓,這些都是耳熟能詳的大城市。
相較之下,克里夫蘭的人口只有邁阿密的三分之一,還不到波士頓的一半。

最終 LeBron 離開克里夫蘭,宣佈 The Decision 並將節目收益捐給慈善單位。
也替騎士隊帶來之後的選秀狀元機會,再回騎士幫助克里夫蘭圓冠軍夢。

後來都是大家所知道的事情了,一個 38 歲還被大家用聯盟高標準看待的人,
卻同時要爭論綠衫軍 30 歲組團算不算脫離顛峰期,真是可笑至極。

----
以上也是原PO原文,啊我就不知道為什麼沒有被轉錄回來,不要問我

拿薪資來講成員整體價值就好笑了,我就問一個問題啦

「你覺得龜龜今年的表現有值4700萬嗎?」

忽視鳥權跟薪資帽問題在那邊拿薪資數看,你才開什麼玩笑

只能靠選秀拚搏,啊請問馬刺的奪冠核心哪個不是自己選來的

除了TD自己,上將、鬼切、跑車、可愛,哪個不是馬刺自己養的?

更遑論公牛

https://imgur.com/pNvrlO6
[圖]
Pippen

https://imgur.com/ksSxTgP
[圖]
Grant

https://imgur.com/ksSxTgP
BJ

https://imgur.com/e4gaPt5
[圖]
Kukoc

這些六冠的要角,除了小蟲,哪個不是第一個NBA球隊就是公牛?

至於那個關鍵的小蟲,還是被馬刺半買半送給了公牛的,因為他在馬刺的時候真的太爆炸

更何況你說達拉斯是大城市,那我就問你一個問題


你可曾記得上一個加盟小牛AKA獨行俠的大咖明星球員是誰?

https://imgur.com/kjDM4Of
[圖]
更久以前的就更不用說,因為1988年以前,NBA甚至根本沒有任何「非受限自由球員」

所以1988年以前的大小城市,真的幾乎就只是老闆願不願意花錢的差別而已

啊奇怪人家沒那個問題都能打贏,怎麼就LBJ問題最多

那三年輸給超賽兩次,關鍵有一次輸魔術根本沒有超賽的影響,對面魔術甚至還有傷兵

2010年的GAP平均都34歲了,講的這麼委屈巴巴的不覺得好笑嗎?

選秀狀元就更好笑了,我講過不知道多少次了,再強調一次

「選到KI的籤根本和LBJ毫無關係」

https://imgur.com/2qIrBDi
[圖]
那個籤根本不是因為LBJ離開後騎士隊打超爛獲得的

https://imgur.com/WYEgdt5
[圖]
2013的狀元籤,與其說是LBJ離開的「功勞」,不如說是因為KI的缺賽

至於2014
https://imgur.com/OTyOwWI
[圖]

請問1.7%逆風神抽是LBJ的功勞嗎?

更何況這兩支籤也都被拿去交易Love了,等於為了成就LBJ心中的三巨頭,這兩支籤也沒


啊是要歸功什麼鬼?

選秀狀元機會咧,現在的湖人也在給鵜鶘選秀狀元機會啦,根本做愛心大師

組大團就組大團,超級球隊就超級球隊

不要搞得好像全世界都委屈LBJ一樣,什麼沒想到超賽不講武德,其他人比較大團,啊我
就小城市我衰

更不用說1988年第一個非受限自由球員之後,LBJ是「唯二」獲得MVP後隔年沒有在原隊打
球的

另一個MJ,因為他98之後退休了

所以1988年後,唯一MVP當年轉隊的不是別人

就是LBJ

我就問啊這是在開什麼玩笑?

大概是這樣

--
こんやっぴー
常闇トワ様DESUー
https://imgur.com/XzAD29e
1人前の悪魔(天使)になる為の社会勉強中
TenQー

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.104.171 (臺灣)
※ 作者: ApAzusa126 2023-02-16 23:13:02
※ 文章代碼(AID): #1ZxaW4_S (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1676560388.A.FDC.html
phoenix286  : 好1F 02/16 23:14
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.104.171 臺灣), 02/16/2023 23:18:22
idk33       : 其實就不要好高騖遠整天想指羌為羊 紛爭就沒了2F 02/16 23:15
a8856554    : 先幫你補血,打臉姆咪打的有理有據3F 02/16 23:18
redsoxnation: 喜歡這篇,讚4F 02/16 23:18
ace0824     : LBJ打20年,14年有奢侈稅,球團對他是盡心盡力了5F 02/16 23:18
yisdl       : 狠打臉啊 之前那篇一堆似是而非6F 02/16 23:19
TristyRumble: 太粗暴了7F 02/16 23:20
alex0618    : 推一個8F 02/16 23:20
Q12345Q     : 慕容家對復國的執著 看來都要輸給籃球GOAT的追求惹9F 02/16 23:20
gidens      : 推10F 02/16 23:21
Clarkliu    : 要比得分 隊上三個超巨一定比一個超巨來的容易阿11F 02/16 23:22
jameslin510 : 球隊盡心盡力也都有拿冠了也不虧吧12F 02/16 23:22
Kidd0502    : 之前那篇真錯誤一堆13F 02/16 23:22
Kobe5210    : 推14F 02/16 23:23
shingo135r  : 意思是姆斯沒有兩三個用球隊資源跟簽換來的年輕巨15F 02/16 23:24
shingo135r  : 星是不足以讓球隊奪冠的,所以代表他沒那個能力帶
Kobe5210    : 前面那篇就是一堆看到文章打的比較長,就以為沒錯17F 02/16 23:24
shingo135r  : 隊奪冠,都只能靠組大團18F 02/16 23:24
Kobe5210    : 誤的跟風迷19F 02/16 23:24
inuyaksa    : 先推再看20F 02/16 23:25
roger2623900: 錯誤一堆的文被說中肯真的不知道該說啥 尤其是07的21F 02/16 23:25
roger2623900: 老皮被吹那麼高真的很好笑
sikadear    : 先補血23F 02/16 23:26
yuh15420    : 這篇太狠了 前面拿薪資跟跟場均得分來比根本來搞笑24F 02/16 23:26
her0418     : good job25F 02/16 23:29
rettttt5    : 頭頭是道26F 02/16 23:32
littlehalf  : 超賽Gap前有多爛年輕人不知道只能瞎掰啊,原Po太無27F 02/16 23:33
littlehalf  : 情打臉啦%%%
shiing      : 太專業了29F 02/16 23:34
originalblue: 太粗暴啦這篇30F 02/16 23:35
BeanBryant  : 太無情了31F 02/16 23:35
RpRp        : 太無情了32F 02/16 23:35
MikeyWill   : 人家很辛苦在幫LBJ洗白捏33F 02/16 23:36
edens       : 有理有據34F 02/16 23:36
ct2189      : 粗暴35F 02/16 23:37
ZoeyDestiny : 太狠了,臉打得老媽都不認得36F 02/16 23:38
Wavecloud   : 你這樣會被某群人噓爆 留點面子給人家37F 02/16 23:38
ALspeed     : 這篇太狠了  我喜歡38F 02/16 23:38
aegis80728  : 太狠了 姆咪要追殺你了39F 02/16 23:38
hunt5566    : 超賽之前的爛就像我詹回騎士跟去湖人的當下一樣,40F 02/16 23:38
hunt5566    : 我詹卻能立刻隔年奪冠,真是運籌帷幄 偉大!!
a22869682   : 要變詹酸同路人了42F 02/16 23:40
cor1os      : 推43F 02/16 23:40
linchez     : 而且連一些敗人品的言論都可以護航44F 02/16 23:41
IaKoMu      : 推 一堆人在那中肯不知道中肯在哪 偷換概念一堆45F 02/16 23:41
yonggan     : 這篇夠粗暴,真的太直白了46F 02/16 23:42
linchez     : “我們是在看NBA,不是比誰的人品好”47F 02/16 23:42
linchez     : 然後其他球星在記者會的言論,又會跳出來說敗人品
linchez     : 了嘻嘻
akiyo791    : 推50F 02/16 23:42
narumi150729: 太粗暴了51F 02/16 23:43
SaluteYou   : 打小力點,姆咪臉都壞了52F 02/16 23:44
Wavecloud   : 前面那篇連年資薪資最高上限都沒講到根本瞎扯53F 02/16 23:45
akillu      : 姆迷貢丸臉中54F 02/16 23:45
ginopun10477: 先冷靜一下 快週末了 不要那麼火爆55F 02/16 23:46
awheaton311 : 確實56F 02/16 23:47
louis82828  : %%%%%57F 02/16 23:48
s63232      : 推!58F 02/16 23:50
LukaDoncic77: 你冷靜點,為什麼這麼不留情面。。。59F 02/16 23:51
roger2623900: 期待姆迷要怎麼反擊XD60F 02/16 23:51
akito19     : 有點猛61F 02/16 23:52
GenesisXD   : XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD62F 02/16 23:52
MK47        : 4%的頭都要被你打歪了 這樣不好吧63F 02/16 23:53
kaga1991    : 哇靠 你這資料找的很仔細欸 太粗爆了64F 02/16 23:53
diawboris   : 本毛詹酸封你為詹酸王65F 02/16 23:53
db486250    : LBJ GOAT66F 02/16 23:54
Zacoe       : %%%%%67F 02/16 23:55
Lemming     : 推68F 02/16 23:56
a9527a      : 太大力了啦69F 02/16 23:57
MarcoReusjr : 太中肯了70F 02/16 23:57
BerlinerBlau: 太粗暴了71F 02/16 23:57
GenesisXD   : 這一巴掌根本把4%仔頭都打掉了72F 02/16 23:58
f9161498    : 洗白山羌的文,羌迷當然會無腦推中肯阿73F 02/16 23:58
c2852369gv  : 推74F 02/16 23:59
tn00710191  : 推75F 02/17 00:00
jonestem    : 推 頭都要被你搧掉了 XDDDDD76F 02/17 00:00
gn0028526   : 第一段全錯就是標準唬爛洗記憶  然後無腦推成像真的77F 02/17 00:00
andy055097  : 羌迷無視這篇 繼續在那一篇嗨78F 02/17 00:00
gn0028526   : 他們專靠這個方式洗了很多東西79F 02/17 00:00
wtgcarot    : 直接end game80F 02/17 00:01
Zxc2184     : 推81F 02/17 00:02
gn0028526   : 包括像捐款也是 實際喬丹才是每筆金額確實被報出有82F 02/17 00:02
jjler       : 這篇戰力真的大巴掌83F 02/17 00:02
Zxc2184     : 如來神掌84F 02/17 00:02
BeggarHarden: 這篇超猛,羌迷只能裝瞎自嗨了哈哈哈85F 02/17 00:03
gn0028526   : 證據可查的 總計金額屌打不知道幾倍 結果故意含滷蛋86F 02/17 00:03
hank13241   : 粗暴的言論大可...算了,闢謠用力打就對了87F 02/17 00:03
gn0028526   : 洗說什麼四趴詹捐了四千萬美金 八千萬美金 到後來還88F 02/17 00:03
gn0028526   : 有一億美金的 搞得後來有慈善新聞 全都推他慈善是
sorrry30000 : 太狠了這篇,姆咪不喜歡這篇貼文90F 02/17 00:04
gn0028526   : 也變goat91F 02/17 00:04
badbad5566  : 笑死 繼續在上一篇選擇性高潮92F 02/17 00:05
sbmylife    : 這篇打得很大力93F 02/17 00:06
rickkky     : 笑死 這篇他們可能看兩行就不看了 明明中肯多了94F 02/17 00:06
truegodchild: 推推95F 02/17 00:06
aintvrdfg   : 推96F 02/17 00:06
linchez     : 協尋ksk KevinJohnson Benjamin 等人97F 02/17 00:07
nnkj        : 大意: 1988年以來 唯一得到mvp後轉隊的只有98F 02/17 00:08
cweilun     : 用公牛時期球員環境比LBJ也是神邏輯 那年代競爭力那99F 02/17 00:08
cweilun     : 麼差 姆斯跟MJ直接單換可能公牛還V9王朝勒 那年代根
cweilun     : 本沒一個夠姆斯打 更不用講塞爾提克當時一組全世界
digimongo   : 粗暴102F 02/17 00:08
cweilun     : 都認為是冠軍 就是顛峰組團始祖啊 詹黑就好像這個社103F 02/17 00:08
willywasd   : %%%%%104F 02/17 00:09
cweilun     : 會的魯蛇在罵有成就的人 可是本質上還是魯蛇啊哈105F 02/17 00:09
j341256     : %%%不要再打了106F 02/17 00:09
hank13241   : 姆斯跟MJ單換能V9王朝的論據在哪?我單純好奇怎麼107F 02/17 00:10
hank13241   : 會這樣覺得
coke5130    : 我自認引用數據夠多,但自認沒有閣下精闢,力推109F 02/17 00:11
ace0824     : 他的意思是姆斯會加入公牛,所以會有9冠吧XD110F 02/17 00:11
lsslz       : 這篇太猛了 事實大家都知道 但要找數據跟詹迷吵架真111F 02/17 00:11
lsslz       : 的很累人 一直吹自己主子是GOAT真的很可笑
gn0028526   : 論點淺到不行 十年後球員更強 環境更艱難 拿一冠就113F 02/17 00:12
gn0028526   : 屌打你10年代這種低端競爭力聯盟的三四冠了
gwaykuo     : 打爆無腦詹粉的臉就是爽 推爆!115F 02/17 00:13
Dino14124   : 那篇我推,這篇我也推,數據講話讚116F 02/17 00:13
f9161498    : 沒辦法,要學主子一樣不停自吹阿。 可憐哪117F 02/17 00:13
shingo135r  : 又在艱難論了,你剛入隊隊友中場抽煙喝酒夠不夠艱118F 02/17 00:13
shingo135r  : 難XD
gn0028526   : 等到2050年 進一次分區冠軍 就屌打你詹四冠了對不對120F 02/17 00:14
sasewill    : 直接打到臉腫121F 02/17 00:14
hank13241   : 所以我說論據何在?既然他能說的言之鑿鑿,應該是122F 02/17 00:14
gn0028526   : 畢竟人家什麼環境 什麼球員強度 你那什麼弱雞籃球圈123F 02/17 00:14
hank13241   : 有很能說服人的證據能表明喬丹打球的年代相比現在124F 02/17 00:14
hank13241   : 要輕鬆很多才對
shingo135r  : 而且比賽艱難是因為自己開啟的年輕大抱團時代導致126F 02/17 00:15
shingo135r  : 只剩超級球隊跟超級爛隊,自己開掛反蝕自己
lsslz       : 一直講超賽組團始祖的意義? 是有沒有組團啦 就是抄128F 02/17 00:15
lsslz       : 捷徑比別人更容易拿冠啊 組了15年只拿4冠也想爭GOAT
gn0028526   : 居然還靠組明星打其他弱雞球員才拿得到冠軍130F 02/17 00:15
cweilun     : 自己先說數據講話的啊 那現代棒球都沒有像上個時期131F 02/17 00:16
cweilun     : 完投 不就代表每個投手都比以前的爛 姆黑自己邏輯死
cweilun     : 去數字直接在不同環境類比也出來嗆喔 ㄏㄏ
shingo135r  : 就像姆斯有證明過自己不花球隊好多錢換超級球星來134F 02/17 00:16
Scalabrine  : 恩 喬黑才是溫拿135F 02/17 00:16
shingo135r  : 他也能奪冠嗎?大概是不行136F 02/17 00:16
ten0618     : 你 可以 讚137F 02/17 00:17
rickkky     : 跟mj換那六冠必拿因為喬丹沒打到搶7足以證明對手競138F 02/17 00:17
rickkky     : 爭力不足 mj來帶lbj的隊伍不一定能拿四冠 因為lbj總
rickkky     : 決賽很多都打的很辛苦才贏 對手都是一堆fmvp跟冠軍
ten0618     : 封你反詹大將軍141F 02/17 00:17
rickkky     :  是這個邏輯吧 嘻嘻142F 02/17 00:17
Totoro0802  : 羌迷情何以堪..143F 02/17 00:17
LeehomLee   : 恩 蒜味十足144F 02/17 00:17
GGdong      : 別這樣,頭都要被你打斷了145F 02/17 00:17
leo755269   : 推 原來前面有人導致視聽了146F 02/17 00:18
kaga1991    : 數據講話>mj爭霸他的年代 lbj...強比較久147F 02/17 00:19
hank13241   : 不是,兩人單換LBJ能拿更多冠軍是你講的,那你應該148F 02/17 00:19
hank13241   : 拿出證據證明現代比8~90年代更強,對抗更激烈,更
tk88769     : 這是論文等級的分析了 羌皇說到底就是個輪耕抱腿咖150F 02/17 00:19
hank13241   : 難拿冠軍才對,我們討論該拿證據證明,而不是空口151F 02/17 00:19
hank13241   : 說白話,何況你的論述怎會要求我來幫你證明呢?
sheed30     : 推153F 02/17 00:20
kaga1991    : 對 他自己先唬爛互換可以9冠 說數據也是自己講154F 02/17 00:20
TKW5566     : 羌迷可憐155F 02/17 00:20
ayys        : 太棒了,酸爆喇叭迷,還不爆推156F 02/17 00:21
nyc761118   : 上一篇為了開脫抱腿詹把墊底老皮捧成神真的快笑死157F 02/17 00:22
cweilun     : 不過其實也不用跟沒邏輯無腦黑的詹黑嗆啦 就是因為L158F 02/17 00:22
cweilun     : BJ太強有些社會魯蛇看不慣才會噓吧
hank13241   : 像原po逐條拿數據反駁就很有說服力,只會說如果怎160F 02/17 00:22
hank13241   : 樣怎樣可以怎樣怎樣,卻沒有任何論據做支撐就很難
hank13241   : 令人信服,這樣很難理解嗎?
nyc761118   : 顛峰組團PER1、2、4還怕人講,姆咪們永遠抓著GAP當163F 02/17 00:23
nyc761118   : 浮木XDD
kaga1991    : 不能就事論事只能攻擊社會地位了qq165F 02/17 00:23
hank13241   : 所以你可以拿出論據證明兩人互換LBJ可以拿更多冠軍166F 02/17 00:23
hank13241   : 了嗎?
gn0028526   : 你這種只會拿一堆進水桶攻擊詞彙的  沒資格參加討論168F 02/17 00:24
a34567      : LBJ很強 自帶體系 隨插即用 可是 有他在的地方根本169F 02/17 00:24
a34567      : 很難讓新人成長出頭 因為球都在他手上
rl55586     : 推這篇171F 02/17 00:25
a34567      : 所以他每到一個地方 不是大量交易就是大約簽明星172F 02/17 00:26
langeo      : 姆斯跟MJ換球隊的下場只有一個 選到皮朋 球隊被姆斯173F 02/17 00:26
rayisgreat  : 粗暴174F 02/17 00:26
ccccccccccc : 第一段全錯也太好笑175F 02/17 00:26
a34567      : 受挫完 他也不會想要陪你重建養新人 因為根本養不了176F 02/17 00:26
langeo      : 逼著賣皮朋換其他球星啦177F 02/17 00:26
EVEREVEn    : 喜歡你暖暖的文字178F 02/17 00:26
cweilun     : 事實上啊 詹黑多數也只是抓著MJ迷低競爭時空的冠軍179F 02/17 00:27
SHetler     : 我邊看邊笑 超強..180F 02/17 00:27
cweilun     : 數而已 順便拿羅素爺說他也比LBJ強比較快啦181F 02/17 00:27
langeo      : 姆斯沒再跟你陪新人成長的 就連到湖人有一票小醬也182F 02/17 00:27
langeo      : 一樣 第一年去湖人還唬爛說他會陪小醬成長
SkyReaching : 推一個數據補充,原原po臉真的很腫184F 02/17 00:27
langeo      : 第二年就逼球隊賣小醬換AD了185F 02/17 00:28
SkyReaching : MJ低競爭時空這種垃圾話姆咪都說得出口,我也是醉了186F 02/17 00:28
langeo      : 姆斯跟MJ換隊根本等不到90年代公牛王朝形成就跑了187F 02/17 00:28
hank13241   : 不是,你先證明兩個時代競爭強度不同再開新戰場好188F 02/17 00:28
hank13241   : 不?一直說些自己無法證明的事何必
a2413530    : %%190F 02/17 00:29
Kidd0502    : 其實第一年姆斯季中就想換ad來了191F 02/17 00:29
f9161498    : 緊張囉,羌迷。 一直跳192F 02/17 00:30
josephpu    : 專業94不一樣193F 02/17 00:31
wrc0903     : 就是愛看打臉文  超爽194F 02/17 00:31
girlkissme  : 優文195F 02/17 00:32
hiyuhfeng   : 猛196F 02/17 00:33
bightf44962 : 粗暴197F 02/17 00:33
kaga1991    : mj低競爭 但75大好像比lbj面對的多吧多吧 等你查資198F 02/17 00:33
kaga1991    : 料打臉
f9161498    : 上篇有人要詹酸拿數據,現在拿了。換你證明低競爭呀200F 02/17 00:34
qwedsazxc   :201F 02/17 00:34
w45T54f     : 哈哈 羌迷講不出道理只能人身攻擊202F 02/17 00:35
bleachdie   : 太粗暴了!!我喜歡203F 02/17 00:35
caLvinyzc   : 哇哇204F 02/17 00:36
rickkky     : Mj對手都亞軍沒競爭力 相反的lbj打了多少王朝球隊了205F 02/17 00:36
rickkky     : 是不是?
mao9527     : 緊張囉207F 02/17 00:37
mirac1e     : 姆咪就最愛偷換概念跟偶像崇拜啊208F 02/17 00:38
mirac1e     : 看原文竟然說熱火三巨頭per124不是超級球隊 XD
mirac1e     : 就知道只是來洗白姆斯的廢文而已
qscNERO     : 出人命211F 02/17 00:40
vgil        : %%%%%212F 02/17 00:40
yuannnnn    : 推213F 02/17 00:40
n924127     : 超專業打臉214F 02/17 00:41
f9161498    : 講到後面只能幻想不喜歡詹=魯蛇,想太多囉215F 02/17 00:42
REMEMBER13  : 不管哪裡的4%真的都很扯216F 02/17 00:42
REMEMBER13  :  認清現實好嗎
ykc211375   : 太狠了 我喜歡218F 02/17 00:42
AriesC      : U文給推219F 02/17 00:43
Y225        : 我喜歡,不給活路啊!220F 02/17 00:44
AriesC      : 這種文章就是要M起來,想到就拿出來用221F 02/17 00:45
candbilly153: 太粗爆了222F 02/17 00:45
JustLikezz  : 推223F 02/17 00:47
chunyo0229  : 不要再打了 太狠了224F 02/17 00:47
hunder31    : 推 專業粗暴 就是喜歡225F 02/17 00:49
sdisgood    : 姆迷是不是無法些受偶像最真實的一面被拿出來討論啊226F 02/17 00:49
wert7774    : 推227F 02/17 00:49
IamJJ       : 舒服228F 02/17 00:50
hau7341     : 專業!不推不行啊!!229F 02/17 00:50
r781207     : 太粗暴了230F 02/17 00:51
Lakers24    : 說姆斯沒待過超級球隊的4%仔都消失了,太粗暴了231F 02/17 00:52
mmk         : 這篇真的太專業了 缺點就是太專業可能有人看不懂232F 02/17 00:52
answermangtr: 太讚了233F 02/17 00:53
ckm618      : LBJ要當goat不太可能,但也不用講的他在前20意外的234F 02/17 00:53
ckm618      : 感覺吧?
ckm618      : *以外
Erishcross  : 將軍您跟小丑認真了237F 02/17 00:54
basala5417  : 推推推238F 02/17 00:54
alanho701   : 專業推239F 02/17 00:54
cecil60735  : 粗暴的捧就粗暴的打臉240F 02/17 00:54
Vedan       : 這一篇文章值 407 Ptt幣241F 02/17 00:54
YHTNIMK     : 腿迷的論點都像原PO那樣很好笑,只要換個角度看242F 02/17 00:55
YHTNIMK     : 就會回力鏢打到自己臉
monkey6     : 好爽,臉腫爆了244F 02/17 00:56
v870415     : 真粗暴 看得好爽245F 02/17 00:57
killer75115 : 專業246F 02/17 00:57
when12love34: 啪啪啪247F 02/17 00:58
onionandy   : 捨PER看PTS 談薪資什麼都不懂 其實是排球托球手吧248F 02/17 00:58
robinson    : 有人臉好腫249F 02/17 00:58
ecstasy     : 好直白好用力好爽250F 02/17 01:01
s50101      : 哇靠 開始扯健康了251F 02/17 01:01
講超賽那團好大團,結果魔術缺一個全明星也能打贏健康的騎士

那所以LBJ是被超賽超大團攔下來的嗎?你要確定欸
max011060   : %%%%%252F 02/17 01:02
harry881210 : 小心追殺253F 02/17 01:03
bightt97018 : 啪啪254F 02/17 01:04
leo81819    : 推255F 02/17 01:04
seven541    : 這篇有夠粗暴,推一個256F 02/17 01:05
hyperfrog   : 羌迷好慘257F 02/17 01:07
joe01133    : 中肯好文!258F 02/17 01:07
gg0720      : 還我漂漂拳259F 02/17 01:08
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.104.171 臺灣), 02/17/2023 01:13:13
taylor0607  : 推 那篇根本騙菜雞 以前板上都沒看過2000年是嗎260F 02/17 01:12
shing529    : 中肯到不可思議261F 02/17 01:12
idlewolf    : 太無情了262F 02/17 01:17
MorikonHase : 粗暴263F 02/17 01:18
ny53        : 太粗暴了264F 02/17 01:18
aegisWIsL   : 粗暴265F 02/17 01:18
er4488      : 山羌還想要洗白成山羊笑死266F 02/17 01:19
galaraga911 : 粗暴言論啊!!!267F 02/17 01:19
AnnHeeYung77: 在上篇通篇造謠編故事那邊取暖的那群都消失了XDDDD268F 02/17 01:19
asskid      : true269F 02/17 01:19
rondoya     : 舒服270F 02/17 01:22
jhunfong    : 要被追殺了,先幫補血271F 02/17 01:25
ykm80214    : 注意看這個男人太狠了272F 02/17 01:27
plan1       : 感謝好文273F 02/17 01:29
q135q135    : 太粗暴了274F 02/17 01:30
moon1029    : 好粗暴好喜歡275F 02/17 01:31
s07190719   : 讚喔276F 02/17 01:31
LoveTzuyuTT : 生涯末期的75大也算在內,那把退休的都叫來穩奪冠277F 02/17 01:31
hide0325    : https://i.imgur.com/Dh24IGr.jpg278F 02/17 01:33
[圖]
LoveTzuyuTT : Jordan隊友有籃板王 DPOY 最佳第六人,現在哪隊有這279F 02/17 01:33
姆斯的隊友有MVP。
taro0116lo  : 姆咪的玻璃心系裡嘩啦碎滿地280F 02/17 01:33
LoveTzuyuTT : 種陣容..281F 02/17 01:33
Playonenight: 那篇根本搞笑 LBJ跟老皮根本不同等級的還能說得老282F 02/17 01:34
Playonenight: 皮很強 LBJ過好幾年開始能抗衡就遇到GAP
hide0325    : 那隊有PER 1 2 4這種陣容284F 02/17 01:36
Playonenight: 拜託 拿一個數據連二年級生都刷不贏季後賽遇不到的285F 02/17 01:36
Playonenight: 來洗白不如不要洗
hide0325    : 論生涯隊友豪華程度,LBJ歷史前三一定跑不掉287F 02/17 01:37
bigstreet   : 幫補血288F 02/17 01:39
gracetrade  : 要跟老詹的隊友比豪華,那是偏難欸289F 02/17 01:39
langeo      : 詹迷根本得寸進尺 想幫山羌洗成單核奪冠290F 02/17 01:39
JackSmith   : 第一次看到有文章直接拿RPG轟人家的 太猛了291F 02/17 01:39
godgod00    : 打臉好文292F 02/17 01:39
pbkfss      : 就為了爭山羊,理由就隨便亂湊啦293F 02/17 01:40
Moriarty87  : 可以置頂之類的嗎 整天在亂吠的姆咪先讀這篇再來吵294F 02/17 01:40
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.104.171 臺灣), 02/17/2023 01:42:22
dereklin    : 太狠了太狠了 你這樣要姆咪怎麼辦295F 02/17 01:45
s5689       : 高級詹黑 寫真好296F 02/17 01:45
dereklin    : 講真的啦 LBJ強是強啊 但迷迷們真的要承認喇叭詹就297F 02/17 01:46
dereklin    : 是組團始祖 開啟大抱團時代第一人
Timmy21     : 太喜歡這篇了 有憑有據打臉打的啪啪響XD299F 02/17 01:48
shing529    : 再推一次300F 02/17 01:49
webberfun   : 太粗暴啦301F 02/17 01:50
testttt     : 講薪資真相只有 姆斯生涯目前已經累計15年球隊為他302F 02/17 01:50
killing3k   : 推303F 02/17 01:51
testttt     : 繳交奢侈稅 這誇張的紀錄 超級富二代去創業的感覺XD304F 02/17 01:52
pbkfss      : 而且連2011的小牛陣容也想要凹成比熱火還好,會不會305F 02/17 01:56
leokoyo     : 嗯嗯嗯嗯就是這樣~但畝咪看完會很生氣306F 02/17 01:57
SpursTony09 : 讚啦 這篇307F 02/17 01:57
pbkfss      : 太扯了308F 02/17 01:57
denowQQ     : LBJ就是巔峰降薪組大團是事實,面對事實很難嗎309F 02/17 01:57
Digense     : 有夠粗暴310F 02/17 02:01
Xuvuu3143   : 太粗暴了 不過我洗番 XDD  LBJ就岳不群不意外311F 02/17 02:04
ypcurry     : 打到媽媽都不認得 推推312F 02/17 02:06
allen5743   : 姆咪真是M,總是喜歡嗆很大聲再來被啪啪打臉313F 02/17 02:07
tigerlolz   : 太粗暴了 請問有下一位挑戰者嗎314F 02/17 02:08
fromPtoZ    : https://i.imgur.com/zlGvOZP.png 去年提醒過羌族了315F 02/17 02:08
[圖]
papao       : 讚316F 02/17 02:09
fromPtoZ    : 還硬要提薪資真的是自取其辱 有夠搞笑317F 02/17 02:10
mirac1e     : 姆咪最愛說別人多大團 結果最大團都是姆斯組的318F 02/17 02:14
mirac1e     : 然後整天在那邊一神帶四坑 贏球都是我皇多神多棒
mirac1e     : 輸球都是隊友的坑 笑死
yutapon     : 太…太殘忍惹,能不能再殘忍一點321F 02/17 02:17
rkune       : 你這樣要人家怎麽回你呢!有夠粗暴322F 02/17 02:28
parnshan    : 粗暴323F 02/17 02:30
ms0545173   : 姆斯光是幫騎士拿下隊史首冠就不可能多黑了 只剩這324F 02/17 02:30
ms0545173   : 邊的人在七嘴八舌
saTUnotSATO : 這篇賞了他一個sweet chin music326F 02/17 02:34
pkq820116   : 看第一篇一堆姆迷在推中肯就知道他們素質了327F 02/17 02:34
black8050   : 這麼粗暴 讚啦328F 02/17 02:34

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