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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-17 02:44:10
看板 NBA
作者 ApAzusa126 (沖矢昴)
標題 Re: [情報] PG：看到LBJ去了熱火，我想我也需要一些
時間 Thu Feb 16 23:13:02 2023

※ 引述《sck921 (The Fate)》之銘言：
: 每個世代受啟發的對象本來就不一樣，你說 Durant 和 George 受到 LeBron 啟發。
: 不代表 LeBron 就沒有受到別人的啟發。
: 要說組團，這個東西其實也是循序漸進的，老湖人四巨頭，生涯暮年組團。
: 接下來聯盟經歷了球星遍佈各隊，比較平均的狀態。

こんやっぴー，是我，我沖矢昴啦

詹酸也是我的專長之一

反正我看到這篇喔，就是一個字

哈

這種文章還能被叫中肯，我真的是快要笑到不能自己

以下身為一個負責任的詹酸，我一定每個論點都會附連結跟圖片，不會在那邊印象派

謝謝合作
: LeBron 2003 年進入聯盟，東區的對手大致上就是魔術 Howard 和超賽 Pierce
: 本來球星一對一都打的好好的，也才有後來 08～09 所謂魔獸單換姆斯的話流傳。
: 結果就在 LeBron 已經在聯盟第四、五年，球技有所成熟，能與老皮抗衡時。
: 在波士頓出現了一個大團，震驚聯盟，也打碎姆斯在東區晉級的機會。

首先這篇文章的第一段根本就是不存在的東西，不囉嗦我們直接上圖

https://imgur.com/TwsPvzx
[圖]
這是超賽的歷年戰績，打星號代表有進季後賽

https://imgur.com/wMcqztJ
[圖]
這是騎士的歷年戰績，打星號代表有進季後賽

注意到什麼了嗎

沒錯，LeBron生涯前4年（GAP組成前），超賽只有2年進過季後賽，1年勝率高於5成

「而且進季後賽的那2年剛好是騎士沒有進季後賽的那2年。」

請問生涯前4年季後賽經驗完全錯開的老皮和LBJ，到底要怎麼成為東區的對手？

更不用說魔術

https://imgur.com/ozrgMe6
[圖]
04年還在搶狀元不說

後面到07年為止，「沒有一年的勝率高於五成」，這就是LBJ早期在東區的對手？

實際上，那幾年比較算強權的東區球隊

其一大概是2006年奪冠過的熱火
再來是汽車城軍團活塞
最後是有VC的籃網

超賽和魔術從來不在那四年的強權名單裡，更不會有人把這兩支球隊總共八個賽季只有兩
季勝率過半的當作是當年LBJ在東區的對手

: 後來 09～10 魔術晉級，也是靠著 KG 在例行賽中後期受傷，可遇而不可求的。

很有道理啊，那為什麼最後08-09晉級的卻是魔術隊？（對我幫原PO修正了一下年分）

難道是因為他們也有三巨頭嗎？

https://imgur.com/MMbbLJ0
[圖]
對，當年魔術有三個人入選全明星

但當中的Jameer Nelson可是缺席對超賽系列戰和對騎士系列戰
https://imgur.com/Qa1ra8l
[圖]

https://imgur.com/nnFgRDB
[圖]
相較之下，騎士可以說是超級健康

當然健康不是罪，但你健康卻打不贏人家有傷兵的陣容，那請問又是因為什麼原因

我非常想知道

: 雖然版上都說當時超賽三巨頭的 Per. 值不高，但仔細檢視數據可以發現：
:  -Paul Pierce
: Season  Age     MP      TRB     AST     PTS
: 98-99   21      34.0    6.4     2.4     16.5
: 99-00   22      35.4    5.4     3.0     19.5
: 00-01   23      38.0    6.4     3.1     25.3
: 01-02   24      40.3    6.9     3.2     26.1
: 02-03   25      39.2    7.3     4.4     25.9
: 03-04   26      38.7    6.5     5.1     23.0
: 04-05   27      36.1    6.6     4.2     21.6
: 05-06   28      39.0    6.7     4.7     26.8
: 06-07   29      37.0    5.9     4.1     25.0
:  -Kevin Garnett
: Season  Age     MP      TRB     AST     PTS
: 95-96   19      28.7    6.3     1.8     10.4
: 96-97   20      38.9    8.0     3.1     17.0
: 97-98   21      39.3    9.6     4.2     18.5
: 98-99   22      37.9    10.4    4.3     20.8
: 99-00   23      40.0    11.8    5.0     22.9
: 00-01   24      39.5    11.4    5.0     22.0
: 01-02   25      39.2    12.1    5.2     21.2
: 02-03   26      40.5    13.4    6.0     23.0
: 03-04   27      39.4    13.9    5.0     24.2
: 04-05   28      38.1    13.5    5.7     22.2
: 05-06   29      38.9    12.7    4.1     21.8
: 06-07   30      39.4    12.8    4.1     22.4
:  -Ray Allen
: Season  Age     MP      TRB     AST     PTS
: 96-97   21      30.9    4.0     2.6     13.4
: 97-98   22      40.1    4.9     4.3     19.5
: 98-99   23      34.4    4.2     3.6     17.1
: 99-00   24      37.4    4.4     3.8     22.1
: 00-01   25      38.2    5.2     4.6     22.0
: 01-02   26      36.6    4.5     3.9     21.8
: 02-03   27      37.9    5.0     4.4     22.5
: 03-04   28      38.4    5.1     4.8     23.0
: 04-05   29      39.3    4.4     3.7     23.9
: 05-06   30      38.7    4.3     3.7     25.1
: 06-07   31      40.3    4.5     4.1     26.4
: 不說 LeBron 連 38 歲時，身手都被拿來檢討。
: 當年雷槍，甚至還是生涯得分最高的一年，同樣的情況也發生在老皮的前一年。
: 退一萬步講，超賽三巨頭可是三位都進入了 75 大球星名單中，而熱火只有兩位。

我無意教你PER要怎麼算，根本原因是因為我也不會算

但是呢，我會看公式

https://imgur.com/hBHi162
[圖]
我不知道你有沒有注意到一件事

「PER已經把得分手段寫在他的公式裡面了」

換句話說PER根本就已經是一個參考得分所得出來的紀錄了，他甚至加進了其他的因素

結果你不看「本身就已經包含得分的PER」，跑去看場均得分，你這是捨本逐末吧

我不是說PER是一個萬能的數據，但它再怎麼樣都比場均得分要有參考價值

何況PER也沒有說GAP前一年很爛三小的，7、22、23還是不錯

只是沒有1、2、4扯

更何況啦，你要拿這點來論證GAP還在巔峰也很有問題

首先GAP算不算巔峰，我會說勉強算，你要硬說它們是巔峰組團也不是不行

https://imgur.com/0MjRgzo
[圖]
但綜觀NBA歷史上，只有6個球員能在31歲或以上的年紀還能拿下MVP

其餘所有拿過MVP的球員都無法在超過30歲的情況下再度獲得這項榮耀

而且絕大多數的獲獎者都集中在25~29歲的區間，那請問就連這些天選之人中的天選之人
也
無法擺脫年齡的困擾時

籃球的巔峰應該要算到什麼時間為止？

我們拿幾個比較近的球星來談這個年齡的問題

https://imgur.com/OS6r7R6
[圖]
Vince Carter最後一次當選全明星就是在30歲那年

https://imgur.com/xG2a5eG
[圖]
進攻萬花筒甜瓜也是在32歲那年最後一次入選全明星

更不用說詹迷近兩年最唾棄的龜龜，也是自從31歲那年之後就再也沒入選過全明星

反觀熱火三巨頭2011年，分別才26、26、29歲，平均27歲的團跟平均31歲的團比巔峰

也是不用這麼過分啦

要講75大更好笑了，來史上最大團

https://imgur.com/SsbwzEX
[圖]
去年的湖人有多達4個75大球星加一個公認的75大遺珠，請問這團最後的下場如何？

甚至熱火後兩年明明就有3個75大

https://imgur.com/zrF1URC
[圖]
君子劍轉投還幫LBJ保住了生涯第二冠，忘記他不好吧？

: 再比 2010-2011 年的 NBA 球隊。
: 當時熱火是組了三巨頭沒錯，但要說超級球隊還言之過早，
: 聯盟的球隊薪資，在那一年呈現的是這樣的：
: 2010/11 NBA Salaries
: 1.      LA Lakers       $91,428,140
: 2.      Orlando         $90,770,804
: 3.      Dallas          $85,409,890
: 4.      Boston          $82,045,867
: 5.      Utah            $75,855,296
: 6.      Portland        $74,584,058
: 7.      Houston         $72,315,654
: 8.      Atlanta         $71,469,843
: 9.      Memphis         $70,241,344
: 10.     Toronto         $69,992,648
: 11.     San Antonio     $69,522,311
: 12.     Milwaukee       $69,076,690
: 13.     Philadelphia    $68,915,246
: 14.     Golden State    $68,415,336
: 15.     New Orleans     $68,230,729
: 16.     Denver          $68,019,290
: 17.     New York        $67,016,562
: 18.     Charlotte       $66,542,696
: 19.     Miami           $66,205,855
: 20.     Phoenix         $65,979,054
: 21.     Detroit         $65,517,821
: 22.     Indiana         $65,088,630
: 23.     Brooklyn        $58,495,989
: 24.     Washington      $58,324,988
: 25.     Oklahoma City   $55,922,488
: 26.     Chicago         $54,538,076
: 27.     Cleveland       $53,990,021
: 28.     Minnesota       $53,461,123
: 29.     LA Clippers     $53,225,329
: 30.     Sacramento      $45,268,465
: 來源：https://hoopshype.com/salaries/2010-2011/
: 從表中可以知道，當年聯盟冠軍達拉斯小牛（獨行俠）的團隊薪資高居第三。
: 而邁阿密熱火卻只排到第十九。

那你知道最好笑的是什麼嗎？

https://imgur.com/qRRhQX6
[圖]
根據你的那個網站裡所列的，在超賽組三巨頭的當年

「騎士的團隊薪資甚至排在賽爾提克的前面」

換句話說，照你的邏輯，「當年的騎士要比賽爾提克還要大團」

https://imgur.com/xKZigiZ
[圖]
即使到了LBJ在騎士的最後一年，超賽的團隊薪資超車了騎士，也只多了15萬美金

兩者的大團程度根本分庭抗禮

何況後來的騎士

https://imgur.com/t4dmPCv
[圖]
連三年薪資最大團，說這是超級球隊應該只是剛好而已

甚至我們對比前面你一直念念不忘的GAP
https://imgur.com/mDg7cn7
[圖]

人家薪資確實年年前幾，但大概都是第6~4之間

啊熱火咧，在君子劍加入那年可是直接衝到聯盟前三喔
https://imgur.com/zGcuceR
[圖]

我們就不講複雜的什麼鳥權啦，薪資配平啦那些東西，單講薪水超級大團

LBJ還不夠大團嗎？

: 當年的熱火三巨頭薪資如下：
:                 2010-11         2009-10
: LeBron James    $14,500,000     $15,779,912 (-$1,279,912)
: Chris Bosh      $14,500,000     $15,779,912 (-$1,279,912)
: Dwyane Wade     $14,200,000     $15,779,912 (-$1,579,912)

這個你應該看的出來就是三個降薪組團吧，相比前一年降低欸

: 補充當年其他明星球員薪資：
:                 2010-11         2009-10
: Kobe Bryant     $24,806,250     $23,034,375 NBA Salary 1st
: Rashard Lewis   $19,573,711     $18,876,000 NBA Salary 2nd
: Kevin Garnett   $18,800,000     $16,400,000 NBA Salary 3rd
: Tim Duncan      $18,700,000     $22,183,220 (-$3,483,220) NBA Salary 4th
: Vince Carter    $17,300,000     $16,300,000
: Dirk Nowitzki   $17,278,618     $19,795,714 (-$2,517,096)
: Carmelo Anthony $17,149,243     $15,779,912
: Dwight Howard   $16,647,180     $15,202,590
: 就算 LCD 三人將薪資都拉到每年 $20,000,000 美元，
: 總計也不過多了 $16,800,000，還輸小牛隊兩百多萬的團隊薪資呢。
: 實際上同年其他隊也是有人為了配合團隊而降薪，否則陣容怎麼能那麼完整？----
以下也是原PO原文

要說 LeBron 組團，他確實有組，但說什麼只有他才是顛峰組超級團就真的不必。
組出來的球隊，成員整體價值還少於其他隊？這是在開什麼玩笑？

而且從他的角度來看，本來在東區和爛仗王老皮打得好好的，差點要拚過去了。
結果莫明其妙，波士頓綠衫軍主場就多了兩個全明星球員。

叫在克里夫蘭這個根本沒人要來，只有屆退大歐、只能靠選秀拚搏的小城市情何以堪？

賽爾提克組團那年開始計算，騎士連續三年止步東區二輪、東區決賽。
其中東決輸給 Howard 的魔術，而兩次東區二輪都是由三巨頭的賽爾提克所貢獻。

紐約、洛杉磯、芝加哥、達拉斯、休士頓，這些都是耳熟能詳的大城市。
相較之下，克里夫蘭的人口只有邁阿密的三分之一，還不到波士頓的一半。

最終 LeBron 離開克里夫蘭，宣佈 The Decision 並將節目收益捐給慈善單位。
也替騎士隊帶來之後的選秀狀元機會，再回騎士幫助克里夫蘭圓冠軍夢。

後來都是大家所知道的事情了，一個 38 歲還被大家用聯盟高標準看待的人，
卻同時要爭論綠衫軍 30 歲組團算不算脫離顛峰期，真是可笑至極。

----
以上也是原PO原文，啊我就不知道為什麼沒有被轉錄回來，不要問我

拿薪資來講成員整體價值就好笑了，我就問一個問題啦

「你覺得龜龜今年的表現有值4700萬嗎？」

忽視鳥權跟薪資帽問題在那邊拿薪資數看，你才開什麼玩笑

只能靠選秀拚搏，啊請問馬刺的奪冠核心哪個不是自己選來的

除了TD自己，上將、鬼切、跑車、可愛，哪個不是馬刺自己養的？

更遑論公牛

https://imgur.com/pNvrlO6
[圖]
Pippen

https://imgur.com/ksSxTgP
[圖]
Grant

https://imgur.com/ksSxTgP
BJ

https://imgur.com/e4gaPt5
[圖]
Kukoc

這些六冠的要角，除了小蟲，哪個不是第一個NBA球隊就是公牛？

至於那個關鍵的小蟲，還是被馬刺半買半送給了公牛的，因為他在馬刺的時候真的太爆炸

更何況你說達拉斯是大城市，那我就問你一個問題


你可曾記得上一個加盟小牛AKA獨行俠的大咖明星球員是誰？

https://imgur.com/kjDM4Of
[圖]
更久以前的就更不用說，因為1988年以前，NBA甚至根本沒有任何「非受限自由球員」

所以1988年以前的大小城市，真的幾乎就只是老闆願不願意花錢的差別而已

啊奇怪人家沒那個問題都能打贏，怎麼就LBJ問題最多

那三年輸給超賽兩次，關鍵有一次輸魔術根本沒有超賽的影響，對面魔術甚至還有傷兵

2010年的GAP平均都34歲了，講的這麼委屈巴巴的不覺得好笑嗎？

選秀狀元就更好笑了，我講過不知道多少次了，再強調一次

「選到KI的籤根本和LBJ毫無關係」

https://imgur.com/2qIrBDi
[圖]
那個籤根本不是因為LBJ離開後騎士隊打超爛獲得的

https://imgur.com/WYEgdt5
[圖]
2013的狀元籤，與其說是LBJ離開的「功勞」，不如說是因為KI的缺賽

至於2014
https://imgur.com/OTyOwWI
[圖]

請問1.7%逆風神抽是LBJ的功勞嗎？

更何況這兩支籤也都被拿去交易Love了，等於為了成就LBJ心中的三巨頭，這兩支籤也沒
了

啊是要歸功什麼鬼？

選秀狀元機會咧，現在的湖人也在給鵜鶘選秀狀元機會啦，根本做愛心大師

組大團就組大團，超級球隊就超級球隊

不要搞得好像全世界都委屈LBJ一樣，什麼沒想到超賽不講武德，其他人比較大團，啊我
就小城市我衰

更不用說1988年第一個非受限自由球員之後，LBJ是「唯二」獲得MVP後隔年沒有在原隊打
球的

另一個MJ，因為他98之後退休了

所以1988年後，唯一MVP當年轉隊的不是別人

就是LBJ

我就問啊這是在開什麼玩笑？

大概是這樣

--
こんやっぴー
常闇トワ様DESUー
https://imgur.com/XzAD29e
1人前の悪魔（天使）になる為の社会勉強中
TenQー

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.104.171 (臺灣)
※ 作者: ApAzusa126 2023-02-16 23:13:02
※ 文章代碼(AID): #1ZxaW4_S (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1676560388.A.FDC.html
※ 同主題文章:
　 02-16 09:49 arod1414. ■ [情報] PG：看到LBJ去了熱火，我想我也需要一些幫手
　 02-16 17:04 sck921 ■ Re: [情報] PG：看到LBJ去了熱火，我想我也需要一些幫手
　 02-16 21:12 coke5130. ■ Re: [情報] PG：看到LBJ去了熱火，我想我也需要一些
　 02-16 22:32 cody7052. ■ Re: [情報] PG：看到LBJ去了熱火，我想我也需要一些
● 02-16 23:13 ApAzusa126. ■ Re: [情報] PG：看到LBJ去了熱火，我想我也需要一些
　 02-17 00:42 onionandy. ■ Re: [情報] PG：看到LBJ去了熱火，我想我也需要一些
　 02-17 15:03 ApAzusa126. ■ Re: [情報] PG：看到LBJ去了熱火，我想我也需要一些
　 02-17 15:46 coke5130. ■ Re: [情報] PG：看到LBJ去了熱火，我想我也需要一些
噓 phoenix286  : 好1F 02/16 23:14
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.104.171 臺灣), 02/16/2023 23:18:22
推 idk33       : 其實就不要好高騖遠整天想指羌為羊 紛爭就沒了2F 02/16 23:15
推 a8856554    : 先幫你補血，打臉姆咪打的有理有據3F 02/16 23:18
推 redsoxnation: 喜歡這篇，讚4F 02/16 23:18
→ ace0824     : LBJ打20年，14年有奢侈稅，球團對他是盡心盡力了5F 02/16 23:18
→ yisdl       : 狠打臉啊 之前那篇一堆似是而非6F 02/16 23:19
推 TristyRumble: 太粗暴了7F 02/16 23:20
推 alex0618    : 推一個8F 02/16 23:20
推 Q12345Q     : 慕容家對復國的執著 看來都要輸給籃球GOAT的追求惹9F 02/16 23:20
推 gidens      : 推10F 02/16 23:21
推 Clarkliu    : 要比得分 隊上三個超巨一定比一個超巨來的容易阿11F 02/16 23:22
→ jameslin510 : 球隊盡心盡力也都有拿冠了也不虧吧12F 02/16 23:22
推 Kidd0502    : 之前那篇真錯誤一堆13F 02/16 23:22
推 Kobe5210    : 推14F 02/16 23:23
推 shingo135r  : 意思是姆斯沒有兩三個用球隊資源跟簽換來的年輕巨15F 02/16 23:24
→ shingo135r  : 星是不足以讓球隊奪冠的，所以代表他沒那個能力帶
→ Kobe5210    : 前面那篇就是一堆看到文章打的比較長，就以為沒錯17F 02/16 23:24
→ shingo135r  : 隊奪冠，都只能靠組大團18F 02/16 23:24
→ Kobe5210    : 誤的跟風迷19F 02/16 23:24
推 inuyaksa    : 先推再看20F 02/16 23:25
推 roger2623900: 錯誤一堆的文被說中肯真的不知道該說啥 尤其是07的21F 02/16 23:25
→ roger2623900: 老皮被吹那麼高真的很好笑
推 sikadear    : 先補血23F 02/16 23:26
推 yuh15420    : 這篇太狠了 前面拿薪資跟跟場均得分來比根本來搞笑24F 02/16 23:26
推 her0418     : good job25F 02/16 23:29
推 rettttt5    : 頭頭是道26F 02/16 23:32
推 littlehalf  : 超賽Gap前有多爛年輕人不知道只能瞎掰啊，原Po太無27F 02/16 23:33
→ littlehalf  : 情打臉啦%%%
推 shiing      : 太專業了29F 02/16 23:34
推 originalblue: 太粗暴啦這篇30F 02/16 23:35
推 BeanBryant  : 太無情了31F 02/16 23:35
推 RpRp        : 太無情了32F 02/16 23:35
推 MikeyWill   : 人家很辛苦在幫LBJ洗白捏33F 02/16 23:36
推 edens       : 有理有據34F 02/16 23:36
推 ct2189      : 粗暴35F 02/16 23:37
推 ZoeyDestiny : 太狠了，臉打得老媽都不認得36F 02/16 23:38
推 Wavecloud   : 你這樣會被某群人噓爆 留點面子給人家37F 02/16 23:38
推 ALspeed     : 這篇太狠了  我喜歡38F 02/16 23:38
推 aegis80728  : 太狠了 姆咪要追殺你了39F 02/16 23:38
→ hunt5566    : 超賽之前的爛就像我詹回騎士跟去湖人的當下一樣，40F 02/16 23:38
→ hunt5566    : 我詹卻能立刻隔年奪冠，真是運籌帷幄 偉大！！
推 a22869682   : 要變詹酸同路人了42F 02/16 23:40
推 cor1os      : 推43F 02/16 23:40
推 linchez     : 而且連一些敗人品的言論都可以護航44F 02/16 23:41
推 IaKoMu      : 推 一堆人在那中肯不知道中肯在哪 偷換概念一堆45F 02/16 23:41
推 yonggan     : 這篇夠粗暴，真的太直白了46F 02/16 23:42
→ linchez     : “我們是在看NBA，不是比誰的人品好”47F 02/16 23:42
→ linchez     : 然後其他球星在記者會的言論，又會跳出來說敗人品
→ linchez     : 了嘻嘻
推 akiyo791    : 推50F 02/16 23:42
推 narumi150729: 太粗暴了51F 02/16 23:43
推 SaluteYou   : 打小力點，姆咪臉都壞了52F 02/16 23:44
推 Wavecloud   : 前面那篇連年資薪資最高上限都沒講到根本瞎扯53F 02/16 23:45
推 akillu      : 姆迷貢丸臉中54F 02/16 23:45
推 ginopun10477: 先冷靜一下 快週末了 不要那麼火爆55F 02/16 23:46
推 awheaton311 : 確實56F 02/16 23:47
推 louis82828  : %%%%%57F 02/16 23:48
推 s63232      : 推！58F 02/16 23:50
推 LukaDoncic77: 你冷靜點，為什麼這麼不留情面。。。59F 02/16 23:51
→ roger2623900: 期待姆迷要怎麼反擊XD60F 02/16 23:51
推 akito19     : 有點猛61F 02/16 23:52
→ GenesisXD   : XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD62F 02/16 23:52
推 MK47        : 4%的頭都要被你打歪了 這樣不好吧63F 02/16 23:53
推 kaga1991    : 哇靠 你這資料找的很仔細欸 太粗爆了64F 02/16 23:53
推 diawboris   : 本毛詹酸封你為詹酸王65F 02/16 23:53
→ db486250    : LBJ GOAT66F 02/16 23:54
推 Zacoe       : %%%%%67F 02/16 23:55
推 Lemming     : 推68F 02/16 23:56
推 a9527a      : 太大力了啦69F 02/16 23:57
推 MarcoReusjr : 太中肯了70F 02/16 23:57
推 BerlinerBlau: 太粗暴了71F 02/16 23:57
推 GenesisXD   : 這一巴掌根本把4%仔頭都打掉了72F 02/16 23:58
推 f9161498    : 洗白山羌的文，羌迷當然會無腦推中肯阿73F 02/16 23:58
推 c2852369gv  : 推74F 02/16 23:59
推 tn00710191  : 推75F 02/17 00:00
推 jonestem    : 推 頭都要被你搧掉了 XDDDDD76F 02/17 00:00
推 gn0028526   : 第一段全錯就是標準唬爛洗記憶  然後無腦推成像真的77F 02/17 00:00
推 andy055097  : 羌迷無視這篇 繼續在那一篇嗨78F 02/17 00:00
→ gn0028526   : 他們專靠這個方式洗了很多東西79F 02/17 00:00
推 wtgcarot    : 直接end game80F 02/17 00:01
推 Zxc2184     : 推81F 02/17 00:02
→ gn0028526   : 包括像捐款也是 實際喬丹才是每筆金額確實被報出有82F 02/17 00:02
推 jjler       : 這篇戰力真的大巴掌83F 02/17 00:02
→ Zxc2184     : 如來神掌84F 02/17 00:02
推 BeggarHarden: 這篇超猛，羌迷只能裝瞎自嗨了哈哈哈85F 02/17 00:03
→ gn0028526   : 證據可查的 總計金額屌打不知道幾倍 結果故意含滷蛋86F 02/17 00:03
推 hank13241   : 粗暴的言論大可...算了，闢謠用力打就對了87F 02/17 00:03
→ gn0028526   : 洗說什麼四趴詹捐了四千萬美金 八千萬美金 到後來還88F 02/17 00:03
→ gn0028526   : 有一億美金的 搞得後來有慈善新聞 全都推他慈善是
推 sorrry30000 : 太狠了這篇，姆咪不喜歡這篇貼文90F 02/17 00:04
→ gn0028526   : 也變goat91F 02/17 00:04
推 badbad5566  : 笑死 繼續在上一篇選擇性高潮92F 02/17 00:05
推 sbmylife    : 這篇打得很大力93F 02/17 00:06
推 rickkky     : 笑死 這篇他們可能看兩行就不看了 明明中肯多了94F 02/17 00:06
推 truegodchild: 推推95F 02/17 00:06
推 aintvrdfg   : 推96F 02/17 00:06
推 linchez     : 協尋ksk KevinJohnson Benjamin 等人97F 02/17 00:07
→ nnkj        : 大意: 1988年以來 唯一得到mvp後轉隊的只有98F 02/17 00:08
噓 cweilun     : 用公牛時期球員環境比LBJ也是神邏輯 那年代競爭力那99F 02/17 00:08
→ cweilun     : 麼差 姆斯跟MJ直接單換可能公牛還V9王朝勒 那年代根
→ cweilun     : 本沒一個夠姆斯打 更不用講塞爾提克當時一組全世界
推 digimongo   : 粗暴102F 02/17 00:08
→ cweilun     : 都認為是冠軍 就是顛峰組團始祖啊 詹黑就好像這個社103F 02/17 00:08
推 willywasd   : %%%%%104F 02/17 00:09
→ cweilun     : 會的魯蛇在罵有成就的人 可是本質上還是魯蛇啊哈105F 02/17 00:09
推 j341256     : %%%不要再打了106F 02/17 00:09
推 hank13241   : 姆斯跟MJ單換能V9王朝的論據在哪？我單純好奇怎麼107F 02/17 00:10
→ hank13241   : 會這樣覺得
推 coke5130    : 我自認引用數據夠多，但自認沒有閣下精闢，力推109F 02/17 00:11
推 ace0824     : 他的意思是姆斯會加入公牛，所以會有9冠吧XD110F 02/17 00:11
推 lsslz       : 這篇太猛了 事實大家都知道 但要找數據跟詹迷吵架真111F 02/17 00:11
→ lsslz       : 的很累人 一直吹自己主子是GOAT真的很可笑
推 gn0028526   : 論點淺到不行 十年後球員更強 環境更艱難 拿一冠就113F 02/17 00:12
→ gn0028526   : 屌打你10年代這種低端競爭力聯盟的三四冠了
推 gwaykuo     : 打爆無腦詹粉的臉就是爽 推爆！115F 02/17 00:13
推 Dino14124   : 那篇我推，這篇我也推，數據講話讚116F 02/17 00:13
→ f9161498    : 沒辦法，要學主子一樣不停自吹阿。 可憐哪117F 02/17 00:13
推 shingo135r  : 又在艱難論了，你剛入隊隊友中場抽煙喝酒夠不夠艱118F 02/17 00:13
→ shingo135r  : 難XD
→ gn0028526   : 等到2050年 進一次分區冠軍 就屌打你詹四冠了對不對120F 02/17 00:14
推 sasewill    : 直接打到臉腫121F 02/17 00:14
→ hank13241   : 所以我說論據何在？既然他能說的言之鑿鑿，應該是122F 02/17 00:14
→ gn0028526   : 畢竟人家什麼環境 什麼球員強度 你那什麼弱雞籃球圈123F 02/17 00:14
→ hank13241   : 有很能說服人的證據能表明喬丹打球的年代相比現在124F 02/17 00:14
→ hank13241   : 要輕鬆很多才對
→ shingo135r  : 而且比賽艱難是因為自己開啟的年輕大抱團時代導致126F 02/17 00:15
→ shingo135r  : 只剩超級球隊跟超級爛隊，自己開掛反蝕自己
→ lsslz       : 一直講超賽組團始祖的意義? 是有沒有組團啦 就是抄128F 02/17 00:15
→ lsslz       : 捷徑比別人更容易拿冠啊 組了15年只拿4冠也想爭GOAT
→ gn0028526   : 居然還靠組明星打其他弱雞球員才拿得到冠軍130F 02/17 00:15
噓 cweilun     : 自己先說數據講話的啊 那現代棒球都沒有像上個時期131F 02/17 00:16
→ cweilun     : 完投 不就代表每個投手都比以前的爛 姆黑自己邏輯死
→ cweilun     : 去數字直接在不同環境類比也出來嗆喔 ㄏㄏ
→ shingo135r  : 就像姆斯有證明過自己不花球隊好多錢換超級球星來134F 02/17 00:16
推 Scalabrine  : 恩 喬黑才是溫拿135F 02/17 00:16
→ shingo135r  : 他也能奪冠嗎？大概是不行136F 02/17 00:16
推 ten0618     : 你 可以 讚137F 02/17 00:17
→ rickkky     : 跟mj換那六冠必拿因為喬丹沒打到搶7足以證明對手競138F 02/17 00:17
→ rickkky     : 爭力不足 mj來帶lbj的隊伍不一定能拿四冠 因為lbj總
→ rickkky     : 決賽很多都打的很辛苦才贏 對手都是一堆fmvp跟冠軍
→ ten0618     : 封你反詹大將軍141F 02/17 00:17
→ rickkky     :  是這個邏輯吧 嘻嘻142F 02/17 00:17
推 Totoro0802  : 羌迷情何以堪..143F 02/17 00:17
噓 LeehomLee   : 恩 蒜味十足144F 02/17 00:17
推 GGdong      : 別這樣，頭都要被你打斷了145F 02/17 00:17
推 leo755269   : 推 原來前面有人導致視聽了146F 02/17 00:18
推 kaga1991    : 數據講話>mj爭霸他的年代 lbj...強比較久147F 02/17 00:19
推 hank13241   : 不是，兩人單換LBJ能拿更多冠軍是你講的，那你應該148F 02/17 00:19
→ hank13241   : 拿出證據證明現代比8～90年代更強，對抗更激烈，更
推 tk88769     : 這是論文等級的分析了 羌皇說到底就是個輪耕抱腿咖150F 02/17 00:19
→ hank13241   : 難拿冠軍才對，我們討論該拿證據證明，而不是空口151F 02/17 00:19
→ hank13241   : 說白話，何況你的論述怎會要求我來幫你證明呢？
推 sheed30     : 推153F 02/17 00:20
→ kaga1991    : 對 他自己先唬爛互換可以9冠 說數據也是自己講154F 02/17 00:20
推 TKW5566     : 羌迷可憐155F 02/17 00:20
推 ayys        : 太棒了，酸爆喇叭迷，還不爆推156F 02/17 00:21
推 nyc761118   : 上一篇為了開脫抱腿詹把墊底老皮捧成神真的快笑死157F 02/17 00:22
噓 cweilun     : 不過其實也不用跟沒邏輯無腦黑的詹黑嗆啦 就是因為L158F 02/17 00:22
→ cweilun     : BJ太強有些社會魯蛇看不慣才會噓吧
→ hank13241   : 像原po逐條拿數據反駁就很有說服力，只會說如果怎160F 02/17 00:22
→ hank13241   : 樣怎樣可以怎樣怎樣，卻沒有任何論據做支撐就很難
→ hank13241   : 令人信服，這樣很難理解嗎？
→ nyc761118   : 顛峰組團PER1、2、4還怕人講，姆咪們永遠抓著GAP當163F 02/17 00:23
→ nyc761118   : 浮木XDD
推 kaga1991    : 不能就事論事只能攻擊社會地位了qq165F 02/17 00:23
→ hank13241   : 所以你可以拿出論據證明兩人互換LBJ可以拿更多冠軍166F 02/17 00:23
→ hank13241   : 了嗎？
推 gn0028526   : 你這種只會拿一堆進水桶攻擊詞彙的  沒資格參加討論168F 02/17 00:24
推 a34567      : LBJ很強 自帶體系 隨插即用 可是 有他在的地方根本169F 02/17 00:24
→ a34567      : 很難讓新人成長出頭 因為球都在他手上
推 rl55586     : 推這篇171F 02/17 00:25
→ a34567      : 所以他每到一個地方 不是大量交易就是大約簽明星172F 02/17 00:26
推 langeo      : 姆斯跟MJ換球隊的下場只有一個 選到皮朋 球隊被姆斯173F 02/17 00:26
推 rayisgreat  : 粗暴174F 02/17 00:26
推 ccccccccccc : 第一段全錯也太好笑175F 02/17 00:26
→ a34567      : 受挫完 他也不會想要陪你重建養新人 因為根本養不了176F 02/17 00:26
→ langeo      : 逼著賣皮朋換其他球星啦177F 02/17 00:26
推 EVEREVEn    : 喜歡你暖暖的文字178F 02/17 00:26
噓 cweilun     : 事實上啊 詹黑多數也只是抓著MJ迷低競爭時空的冠軍179F 02/17 00:27
推 SHetler     : 我邊看邊笑 超強..180F 02/17 00:27
→ cweilun     : 數而已 順便拿羅素爺說他也比LBJ強比較快啦181F 02/17 00:27
→ langeo      : 姆斯沒再跟你陪新人成長的 就連到湖人有一票小醬也182F 02/17 00:27
→ langeo      : 一樣 第一年去湖人還唬爛說他會陪小醬成長
推 SkyReaching : 推一個數據補充，原原po臉真的很腫184F 02/17 00:27
→ langeo      : 第二年就逼球隊賣小醬換AD了185F 02/17 00:28
→ SkyReaching : MJ低競爭時空這種垃圾話姆咪都說得出口，我也是醉了186F 02/17 00:28
→ langeo      : 姆斯跟MJ換隊根本等不到90年代公牛王朝形成就跑了187F 02/17 00:28
推 hank13241   : 不是，你先證明兩個時代競爭強度不同再開新戰場好188F 02/17 00:28
→ hank13241   : 不？一直說些自己無法證明的事何必
推 a2413530    : %%190F 02/17 00:29
推 Kidd0502    : 其實第一年姆斯季中就想換ad來了191F 02/17 00:29
→ f9161498    : 緊張囉，羌迷。 一直跳192F 02/17 00:30
推 josephpu    : 專業94不一樣193F 02/17 00:31
推 wrc0903     : 就是愛看打臉文  超爽194F 02/17 00:31
推 girlkissme  : 優文195F 02/17 00:32
推 hiyuhfeng   : 猛196F 02/17 00:33
推 bightf44962 : 粗暴197F 02/17 00:33
推 kaga1991    : mj低競爭 但75大好像比lbj面對的多吧多吧 等你查資198F 02/17 00:33
→ kaga1991    : 料打臉
→ f9161498    : 上篇有人要詹酸拿數據，現在拿了。換你證明低競爭呀200F 02/17 00:34
推 qwedsazxc   :201F 02/17 00:34
推 w45T54f     : 哈哈 羌迷講不出道理只能人身攻擊202F 02/17 00:35
推 bleachdie   : 太粗暴了!!我喜歡203F 02/17 00:35
推 caLvinyzc   : 哇哇204F 02/17 00:36
→ rickkky     : Mj對手都亞軍沒競爭力 相反的lbj打了多少王朝球隊了205F 02/17 00:36
→ rickkky     : 是不是？
推 mao9527     : 緊張囉207F 02/17 00:37
推 mirac1e     : 姆咪就最愛偷換概念跟偶像崇拜啊208F 02/17 00:38
→ mirac1e     : 看原文竟然說熱火三巨頭per124不是超級球隊 XD
→ mirac1e     : 就知道只是來洗白姆斯的廢文而已
推 qscNERO     : 出人命211F 02/17 00:40
推 vgil        : %%%%%212F 02/17 00:40
推 yuannnnn    : 推213F 02/17 00:40
推 n924127     : 超專業打臉214F 02/17 00:41
→ f9161498    : 講到後面只能幻想不喜歡詹=魯蛇，想太多囉215F 02/17 00:42
推 REMEMBER13  : 不管哪裡的4%真的都很扯216F 02/17 00:42
→ REMEMBER13  :  認清現實好嗎
推 ykc211375   : 太狠了 我喜歡218F 02/17 00:42
推 AriesC      : U文給推219F 02/17 00:43
推 Y225        : 我喜歡，不給活路啊！220F 02/17 00:44
推 AriesC      : 這種文章就是要M起來，想到就拿出來用221F 02/17 00:45
推 candbilly153: 太粗爆了222F 02/17 00:45
推 JustLikezz  : 推223F 02/17 00:47
推 chunyo0229  : 不要再打了 太狠了224F 02/17 00:47
推 hunder31    : 推 專業粗暴 就是喜歡225F 02/17 00:49
推 sdisgood    : 姆迷是不是無法些受偶像最真實的一面被拿出來討論啊226F 02/17 00:49
推 wert7774    : 推227F 02/17 00:49
推 IamJJ       : 舒服228F 02/17 00:50
推 hau7341     : 專業！不推不行啊！！229F 02/17 00:50
推 r781207     : 太粗暴了230F 02/17 00:51
推 Lakers24    : 說姆斯沒待過超級球隊的4%仔都消失了，太粗暴了231F 02/17 00:52
推 mmk         : 這篇真的太專業了 缺點就是太專業可能有人看不懂232F 02/17 00:52
推 answermangtr: 太讚了233F 02/17 00:53
推 ckm618      : LBJ要當goat不太可能，但也不用講的他在前20意外的234F 02/17 00:53
→ ckm618      : 感覺吧？
→ ckm618      : *以外
推 Erishcross  : 將軍您跟小丑認真了237F 02/17 00:54
推 basala5417  : 推推推238F 02/17 00:54
推 alanho701   : 專業推239F 02/17 00:54
推 cecil60735  : 粗暴的捧就粗暴的打臉240F 02/17 00:54
推 Vedan       : 這一篇文章值 407 Ptt幣241F 02/17 00:54
→ YHTNIMK     : 腿迷的論點都像原PO那樣很好笑，只要換個角度看242F 02/17 00:55
→ YHTNIMK     : 就會回力鏢打到自己臉
推 monkey6     : 好爽，臉腫爆了244F 02/17 00:56
推 v870415     : 真粗暴 看得好爽245F 02/17 00:57
推 killer75115 : 專業246F 02/17 00:57
推 when12love34: 啪啪啪247F 02/17 00:58
推 onionandy   : 捨PER看PTS 談薪資什麼都不懂 其實是排球托球手吧248F 02/17 00:58
推 robinson    : 有人臉好腫249F 02/17 00:58
推 ecstasy     : 好直白好用力好爽250F 02/17 01:01
噓 s50101      : 哇靠 開始扯健康了251F 02/17 01:01
講超賽那團好大團，結果魔術缺一個全明星也能打贏健康的騎士

那所以LBJ是被超賽超大團攔下來的嗎？你要確定欸
推 max011060   : %%%%%252F 02/17 01:02
推 harry881210 : 小心追殺253F 02/17 01:03
推 bightt97018 : 啪啪254F 02/17 01:04
推 leo81819    : 推255F 02/17 01:04
推 seven541    : 這篇有夠粗暴，推一個256F 02/17 01:05
→ hyperfrog   : 羌迷好慘257F 02/17 01:07
推 joe01133    : 中肯好文！258F 02/17 01:07
推 gg0720      : 還我漂漂拳259F 02/17 01:08
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.104.171 臺灣), 02/17/2023 01:13:13
推 taylor0607  : 推 那篇根本騙菜雞 以前板上都沒看過2000年是嗎260F 02/17 01:12
推 shing529    : 中肯到不可思議261F 02/17 01:12
推 idlewolf    : 太無情了262F 02/17 01:17
推 MorikonHase : 粗暴263F 02/17 01:18
推 ny53        : 太粗暴了264F 02/17 01:18
推 aegisWIsL   : 粗暴265F 02/17 01:18
推 er4488      : 山羌還想要洗白成山羊笑死266F 02/17 01:19
推 galaraga911 : 粗暴言論啊！！！267F 02/17 01:19
推 AnnHeeYung77: 在上篇通篇造謠編故事那邊取暖的那群都消失了XDDDD268F 02/17 01:19
推 asskid      : true269F 02/17 01:19
推 rondoya     : 舒服270F 02/17 01:22
推 jhunfong    : 要被追殺了，先幫補血271F 02/17 01:25
推 ykm80214    : 注意看這個男人太狠了272F 02/17 01:27
推 plan1       : 感謝好文273F 02/17 01:29
推 q135q135    : 太粗暴了274F 02/17 01:30
推 moon1029    : 好粗暴好喜歡275F 02/17 01:31
推 s07190719   : 讚喔276F 02/17 01:31
噓 LoveTzuyuTT : 生涯末期的75大也算在內，那把退休的都叫來穩奪冠277F 02/17 01:31
→ hide0325    : https://i.imgur.com/Dh24IGr.jpg278F 02/17 01:33
[圖]
噓 LoveTzuyuTT : Jordan隊友有籃板王 DPOY 最佳第六人，現在哪隊有這279F 02/17 01:33
姆斯的隊友有MVP。
推 taro0116lo  : 姆咪的玻璃心系裡嘩啦碎滿地280F 02/17 01:33
→ LoveTzuyuTT : 種陣容..281F 02/17 01:33
推 Playonenight: 那篇根本搞笑 LBJ跟老皮根本不同等級的還能說得老282F 02/17 01:34
→ Playonenight: 皮很強 LBJ過好幾年開始能抗衡就遇到GAP
→ hide0325    : 那隊有PER 1 2 4這種陣容284F 02/17 01:36
→ Playonenight: 拜託 拿一個數據連二年級生都刷不贏季後賽遇不到的285F 02/17 01:36
→ Playonenight: 來洗白不如不要洗
→ hide0325    : 論生涯隊友豪華程度，LBJ歷史前三一定跑不掉287F 02/17 01:37
推 bigstreet   : 幫補血288F 02/17 01:39
推 gracetrade  : 要跟老詹的隊友比豪華，那是偏難欸289F 02/17 01:39
推 langeo      : 詹迷根本得寸進尺 想幫山羌洗成單核奪冠290F 02/17 01:39
推 JackSmith   : 第一次看到有文章直接拿RPG轟人家的 太猛了291F 02/17 01:39
推 godgod00    : 打臉好文292F 02/17 01:39
推 pbkfss      : 就為了爭山羊，理由就隨便亂湊啦293F 02/17 01:40
推 Moriarty87  : 可以置頂之類的嗎 整天在亂吠的姆咪先讀這篇再來吵294F 02/17 01:40
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.104.171 臺灣), 02/17/2023 01:42:22
推 dereklin    : 太狠了太狠了 你這樣要姆咪怎麼辦295F 02/17 01:45
推 s5689       : 高級詹黑 寫真好296F 02/17 01:45
→ dereklin    : 講真的啦 LBJ強是強啊 但迷迷們真的要承認喇叭詹就297F 02/17 01:46
→ dereklin    : 是組團始祖 開啟大抱團時代第一人
推 Timmy21     : 太喜歡這篇了 有憑有據打臉打的啪啪響XD299F 02/17 01:48
推 shing529    : 再推一次300F 02/17 01:49
推 webberfun   : 太粗暴啦301F 02/17 01:50
→ testttt     : 講薪資真相只有 姆斯生涯目前已經累計15年球隊為他302F 02/17 01:50
推 killing3k   : 推303F 02/17 01:51
→ testttt     : 繳交奢侈稅 這誇張的紀錄 超級富二代去創業的感覺XD304F 02/17 01:52
推 pbkfss      : 而且連2011的小牛陣容也想要凹成比熱火還好，會不會305F 02/17 01:56
推 leokoyo     : 嗯嗯嗯嗯就是這樣～但畝咪看完會很生氣306F 02/17 01:57
推 SpursTony09 : 讚啦 這篇307F 02/17 01:57
→ pbkfss      : 太扯了308F 02/17 01:57
推 denowQQ     : LBJ就是巔峰降薪組大團是事實，面對事實很難嗎309F 02/17 01:57
推 Digense     : 有夠粗暴310F 02/17 02:01
推 Xuvuu3143   : 太粗暴了 不過我洗番 XDD  LBJ就岳不群不意外311F 02/17 02:04
推 ypcurry     : 打到媽媽都不認得 推推312F 02/17 02:06
推 allen5743   : 姆咪真是M，總是喜歡嗆很大聲再來被啪啪打臉313F 02/17 02:07
推 tigerlolz   : 太粗暴了 請問有下一位挑戰者嗎314F 02/17 02:08
推 fromPtoZ    : https://i.imgur.com/zlGvOZP.png 去年提醒過羌族了315F 02/17 02:08
[圖]
推 papao       : 讚316F 02/17 02:09
推 fromPtoZ    : 還硬要提薪資真的是自取其辱 有夠搞笑317F 02/17 02:10
推 mirac1e     : 姆咪最愛說別人多大團 結果最大團都是姆斯組的318F 02/17 02:14
→ mirac1e     : 然後整天在那邊一神帶四坑 贏球都是我皇多神多棒
→ mirac1e     : 輸球都是隊友的坑 笑死
推 yutapon     : 太…太殘忍惹，能不能再殘忍一點321F 02/17 02:17
推 rkune       : 你這樣要人家怎麽回你呢！有夠粗暴322F 02/17 02:28
推 parnshan    : 粗暴323F 02/17 02:30
→ ms0545173   : 姆斯光是幫騎士拿下隊史首冠就不可能多黑了 只剩這324F 02/17 02:30
→ ms0545173   : 邊的人在七嘴八舌
→ saTUnotSATO : 這篇賞了他一個sweet chin music326F 02/17 02:34
推 pkq820116   : 看第一篇一堆姆迷在推中肯就知道他們素質了327F 02/17 02:34
推 black8050   : 這麼粗暴 讚啦328F 02/17 02:34

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