※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-18 20:51:33
看板 NBA
作者 標題 Re: [Live] 魔術 @ 太陽
時間 Fri Mar 17 14:02:04 2023
推 : 班切羅狂吃烏骨G03/17 10:56
推 : 魔術滿聰明的知道打禁區 身材天賦滿出來03/17 11:01
→ : 但太陽沒KD後真的不太行03/17 11:08
→ : 看不懂球賽瞎噴管理層03/17 11:22
先來看看James Jones的操盤好了，的確有些觀點會有其轉變，但我認為也只是批評多
或少的差別。
首先Jones上任的期間過度在2017他加入球隊一直到2018年底他真正進入管理階層之間
，時間大概切在2018選秀後，一般認為2018選秀還是前總管Ryan McDonough的成績。
而2018選秀McDonough選了Deandre Ayton、向七六人換來Mikal Bridges。
，時間大概切在2018選秀後，一般認為2018選秀還是前總管Ryan McDonough的成績。
而2018選秀McDonough選了Deandre Ayton、向七六人換來Mikal Bridges。
於是從這以下，就是Jones的選擇，第一件事，在前兩年分別有19.6分、18.0分的太陽
前場主力T.J. Warren，被Jones貼選秀權送到溜馬，接著2019年選秀會，他用首輪第
六順位向灰狼換來Dario Saric和第11順位，然後用第11順位選了Mock Draft在20以後
的Cam Johnson。再用未來首輪選秀權（最後變成Desmond Bane）向塞爾提克換來Aron
Baynes。
前場主力T.J. Warren，被Jones貼選秀權送到溜馬，接著2019年選秀會，他用首輪第
六順位向灰狼換來Dario Saric和第11順位，然後用第11順位選了Mock Draft在20以後
的Cam Johnson。再用未來首輪選秀權（最後變成Desmond Bane）向塞爾提克換來Aron
Baynes。
2020年選秀，太陽有首輪第10順位，Jones選了Mock Draft在20以後的Jalen Smith。
2021年選秀，太陽有首輪第29順位，Jones拿去換Landry Shamet，然後在Shamet一分
鐘都還沒打、而且球隊連跟Ayton的續約都談不妥的情況下，給了Shamet一份4年4300
萬的續約。
2021年選秀，太陽有首輪第29順位，Jones拿去換Landry Shamet，然後在Shamet一分
鐘都還沒打、而且球隊連跟Ayton的續約都談不妥的情況下，給了Shamet一份4年4300
萬的續約。
以上是選秀，Jones做了什麼？他拿到樂透籤，就跳選那些原本預計在首輪尾的人選，
而包括前面的交易，他的認知很明確，他不顧任何的天賦，要的功能很簡單，就是能
投籃的人、或者寧可只會投籃的人，以及只會被動接球的長人，然後相信Smith可以當
PF，但Smith的技能從來沒有讓他在太陽時能扮演好PF，最後甚至還不撿他的選項，以
至於只能拿去「換回」Torrey Craig，諷刺的是Craig前一年就在太陽，是夏天Jones
自己不簽的。
而包括前面的交易，他的認知很明確，他不顧任何的天賦，要的功能很簡單，就是能
投籃的人、或者寧可只會投籃的人，以及只會被動接球的長人，然後相信Smith可以當
PF，但Smith的技能從來沒有讓他在太陽時能扮演好PF，最後甚至還不撿他的選項，以
至於只能拿去「換回」Torrey Craig，諷刺的是Craig前一年就在太陽，是夏天Jones
自己不簽的。
2020年休賽季，CP3才來到太陽，在那之前，太陽的後場就只有Rubio和Booker兩人，
僅有的替補是剛從CBA、GLeague撿回來的Payne，然後Jones在那兩個樂透選秀會上，
放過了Tyler Herro、Tyrese Haliburton，搞到現在當CP3已經不是那個CP3的時候，
太陽頂上來的後場人選——是Payne跟Shamet。
僅有的替補是剛從CBA、GLeague撿回來的Payne，然後Jones在那兩個樂透選秀會上，
放過了Tyler Herro、Tyrese Haliburton，搞到現在當CP3已經不是那個CP3的時候，
太陽頂上來的後場人選——是Payne跟Shamet。
造成這種結果是Jones獨特的選秀哲學所致，詳細內容有joseph專欄敘述：
( https://www.sportsv.net/articles/95491 )
太陽總管James Jones的獨特選秀哲學 - NBA - 籃球 | 運動視界 Sports Vision
![[圖]]()
「對於一支試圖贏得總冠軍的球隊來說，Jalen Smith並不比JaVale McGee更好。」James Jones說：「你可以說『如果我們給他機會他可能會很棒』，但在這個過程中你得付出多少代價？」 標籤:鳳凰城太陽, JamesJones, ChrisPaul, DevinBooker, Cam ...
![[圖]](https://img.sportsv.net/img/article/cover/1/95491/fit-PgGnmOE1Xf-670x350.jpg)
簡單說就是，Jones裁撤了原本的球探部門，找了自己信任的人擔任「球探＊」職務
，但Jones和他的「球探＊」完全不相信任何球探報告，完全憑印象行動，甚至連原
有的部門人員提供報告時，Jones告訴他，自己絕對不會看這些報告。
，但Jones和他的「球探＊」完全不相信任何球探報告，完全憑印象行動，甚至連原
有的部門人員提供報告時，Jones告訴他，自己絕對不會看這些報告。
這是Jones的選秀。我相信許多有關太陽的作者們在批評的就是這種選秀思維，而我
們完全不認為我們對他的批評有錯。
再者是簽約、交易等操盤，太陽在2018年的確還是墊底球隊（否則怎有狀元籤），當
下到2020年處在連續十年沒有季後賽可打的狀況，但當時太陽最大的問題是連個合格
的控衛都找不到，有興趣的人可以自己去查查從Eric Bledsoe和Brandon Knight離開
後太陽到底用了誰。
下到2020年處在連續十年沒有季後賽可打的狀況，但當時太陽最大的問題是連個合格
的控衛都找不到，有興趣的人可以自己去查查從Eric Bledsoe和Brandon Knight離開
後太陽到底用了誰。
Jones最後簽下了Rubio，的確讓太陽回到和季後賽只差一點點的距離，Rubio帶來的
效果在泡泡園區內的復賽也顯而易見，這沒有問題，值得肯定Jones，但我們來研究
一下Rubio簽約的脈絡：
效果在泡泡園區內的復賽也顯而易見，這沒有問題，值得肯定Jones，但我們來研究
一下Rubio簽約的脈絡：
原本Jones最屬意的人選是Terry Rozier，Rubio眼看就要在Bojan Bogdanovic的考慮
下選擇溜馬了，結果Rozier被黃蜂攔胡，溜馬又轉而簽下Malcolm Brogdon，Rubio才
轉進太陽。你要說這種峰迴路轉都是Jones神機妙算我無法百分之百反駁，但想到他
原本屬意的「主控」是Rozier，我不禁有些擔憂，Rozier不是很差，他近年的投射的
確有其威力，但當他主控時的狀況，我想很難有球隊信任他擔任「主控」。
下選擇溜馬了，結果Rozier被黃蜂攔胡，溜馬又轉而簽下Malcolm Brogdon，Rubio才
轉進太陽。你要說這種峰迴路轉都是Jones神機妙算我無法百分之百反駁，但想到他
原本屬意的「主控」是Rozier，我不禁有些擔憂，Rozier不是很差，他近年的投射的
確有其威力，但當他主控時的狀況，我想很難有球隊信任他擔任「主控」。
2020年CP3找上門，這是無法拒絕的升級，交易得到CP3的分數要算在Jones身上還是
CP3自己身上大家自行評估，但最大的問題是，太陽在交易中送出Rubio+Kelly Oubre
，等於是已經沒有多好看的深度再少一個人，當然CP3的威力和Rubio不在同一個等級
，如果還是Rubio，太陽未必能在2021年一重返季後賽就直闖總冠軍賽，但是從西區
冠軍賽和總冠軍賽可見，少了一個能得分的側翼，對太陽來說影響甚鉅。當然你可以
說這就是升級成CP3必須負的代價，但回頭想想，這時候不就是有一個能得分有身材
的側翼，前一年被你貼選秀權送走了嗎？
CP3自己身上大家自行評估，但最大的問題是，太陽在交易中送出Rubio+Kelly Oubre
，等於是已經沒有多好看的深度再少一個人，當然CP3的威力和Rubio不在同一個等級
，如果還是Rubio，太陽未必能在2021年一重返季後賽就直闖總冠軍賽，但是從西區
冠軍賽和總冠軍賽可見，少了一個能得分的側翼，對太陽來說影響甚鉅。當然你可以
說這就是升級成CP3必須負的代價，但回頭想想，這時候不就是有一個能得分有身材
的側翼，前一年被你貼選秀權送走了嗎？
好然後，在2021年已經證明太陽欠缺能攻擊的側翼/前場以後，從2021年休賽季、整
個2021-22球季、還有2022休賽季期間，Jones簽了什麼？JaVale McGee、Damion Lee
、Josh Okogie，還有雙向到今年轉正的Ish Wainright。
個2021-22球季、還有2022休賽季期間，Jones簽了什麼？JaVale McGee、Damion Lee
、Josh Okogie，還有雙向到今年轉正的Ish Wainright。
於是，太陽在2021季後賽首輪面對鵜鶘就很辛苦，第二輪面對小牛直接被針對防守跟
莫名出現的CP3大低潮擊潰，主要問題就是太陽的陣容很僵化，一個主控、一個長人、
三個沒有身材優勢（而且只要Booker不在就毫無自主進攻能力）的側翼。
莫名出現的CP3大低潮擊潰，主要問題就是太陽的陣容很僵化，一個主控、一個長人、
三個沒有身材優勢（而且只要Booker不在就毫無自主進攻能力）的側翼。
詳述參照 https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1650891980.A.D7F.html
Re: [討論] 西區排名是不是含水量太大了 - NBA板 - Disp BBS
![[圖]]()
Phatmen 這道理很簡單，太陽去年闖進總冠軍賽（無論如何），今年成為領先一大截的聯盟龍頭， 是不是聯盟中的強隊？是，不然其他球隊算什麼？而太陽本季對例行賽西區戰績39勝13敗 ，對東區戰績25勝5敗，所以光從今天
![[圖]](https://disp.cc/img/board/NBA.jpg)
這期間不是沒有其他持球者可以選擇，甚至也不是沒有可用的前鋒如Bogdanovic、
Aaron Gordon、Jerami Grant出現在交易市場上，但從來沒聽說過Jones出現在交易
談判裡，甚至唯一出現過的談判，是在去年休賽季、Ayton因為還沒續約受限於BYC而
交易價值最低的時候，太陽當時是擁有Bridges和Johnson的，也就是說他們不必被逼
到非得吃KD這劑猛藥都能有所提升的時候，Jones從來沒有想過要解決太陽的問題，
直到KD因為籃網的風波上了架，Jones才賭下去，但在這筆交易中，太陽付出的代價
不可謂不大，有些人會說Bridges現在打得多好多好太陽還放掉，問題是當本季他原
本已經趁著Booker受傷、他站上好像更適合他的SG位置、而打出生涯最佳表現時，
Jones的交易並沒有看起來像是Bridges價值上漲的樣子，還是貼了Johnson、貼了
Crowder、還貼了五支籤。
Aaron Gordon、Jerami Grant出現在交易市場上，但從來沒聽說過Jones出現在交易
談判裡，甚至唯一出現過的談判，是在去年休賽季、Ayton因為還沒續約受限於BYC而
交易價值最低的時候，太陽當時是擁有Bridges和Johnson的，也就是說他們不必被逼
到非得吃KD這劑猛藥都能有所提升的時候，Jones從來沒有想過要解決太陽的問題，
直到KD因為籃網的風波上了架，Jones才賭下去，但在這筆交易中，太陽付出的代價
不可謂不大，有些人會說Bridges現在打得多好多好太陽還放掉，問題是當本季他原
本已經趁著Booker受傷、他站上好像更適合他的SG位置、而打出生涯最佳表現時，
Jones的交易並沒有看起來像是Bridges價值上漲的樣子，還是貼了Johnson、貼了
Crowder、還貼了五支籤。
從Warren開始，到Ayton交易謠言、到最後成真的KD交易，我們不難看見Jones的原則
就是他不想要的人會無視價值寧可倒貼也要送走，他想做的交易也會無視現有籌碼價
值寧可多付一點也要成交，從這麼多操盤脈絡、選秀哲學和交易手腕，我不認為批評
他是什麼不合理的事。
就是他不想要的人會無視價值寧可倒貼也要送走，他想做的交易也會無視現有籌碼價
值寧可多付一點也要成交，從這麼多操盤脈絡、選秀哲學和交易手腕，我不認為批評
他是什麼不合理的事。
→ : 太陽這就身材問題 對面一堆長人跟進 你34號位防都03/17 11:39
→ : 防不了
→ : 防不了
推 : 我是看不懂這管理層有什麼不能噴的03/17 11:39
推 : 好奇寫手為什麼這麼恨Okogie阿，雖然矮但站立摸高803/17 11:42
→ : 尺6，已經是SF平均以上，終結雖不穩定但偶爾能下球
→ : 攻擊，所有高階一體化數據都顯示防守水準是pr90以
→ : 上
→ : 像Bazley這種球商超低的才不能用太久吧
→ : 尺6，已經是SF平均以上，終結雖不穩定但偶爾能下球
→ : 攻擊，所有高階一體化數據都顯示防守水準是pr90以
→ : 上
→ : 像Bazley這種球商超低的才不能用太久吧
推 : 沒有人恨Okogie啊，他很積極當然沒什麼不好，當個第03/17 11:45
推 : Payne今天狀態真好 希望能維持下去03/17 11:45
推 : 沒有人噴球員啊，他們擺的位置不對就是管理階層的03/17 11:46
→ : 三陣也OK，但你們想想過往幾年的爭冠球隊有這種等級03/17 11:46
→ : 的「先發」嗎？偏偏就是有個總管會相信這種沒天花板
→ : 的「先發」嗎？偏偏就是有個總管會相信這種沒天花板
→ : 問題03/17 11:46
→ : 的人可以「幫助球隊爭冠」，這個總管罵不得嗎？03/17 11:46
→ : 才打12分鐘16分 第四節可以給cp3休息了03/17 11:46
→ : Fultz勉強撐著魔術得分03/17 11:47
→ : 你說Craig okogie 都是好球員，但他們不應該是一個03/17 11:47
→ : 爭冠球隊等級的先發，上的時間太久，本身的缺陷一
→ : 覽無遺
→ : 爭冠球隊等級的先發，上的時間太久，本身的缺陷一
→ : 覽無遺
推 : 說克雷格 我能懂 但烏骨雞 頂這個位置沒啥問題03/17 11:50
推 : 阿不是因為交易KD來 沒人手了嗎0.003/17 11:50
推 : 看陣容看進階數據看實際場上表現，我都不覺得烏骨雞03/17 11:51
→ : 不值得先發耶
→ : 不值得先發耶
→ : 原來先發也是CJ跟大橋的 阿前者就養傷然後被交易了03/17 11:51
→ : 烏骨雞 防守 好像到聯盟前列了 進攻 本來完整陣容03/17 11:51
推 : 三陣...Okogie有這麼弱，我看感想是不這麼認為，換03/17 11:52
→ : 也不需要他負擔 太大03/17 11:52
→ : 了KD本就不可能先發五人都強03/17 11:52
→ : 主要 克雷格下去 誰要拉上來 大家很多人選03/17 11:53
→ : 烏骨雞下去 真的不知道誰上有比較好
→ : 烏骨雞下去 真的不知道誰上有比較好
→ : 除非寫手有強烈能推翻DEPM,DRAPTOR,DLEBRON,這些高03/17 11:54
→ : 階一體化數據的理由
→ : 階一體化數據的理由
我先說，我並不認為Okogie的位置要被Bazley取代，因為Bazley看起來真的不怎麼樣，
而Okogie的確本季打出了生涯年，防守端有其巨大的貢獻，在KD交易後把太陽原本已經
不怎麼樣的深度再掏空一層後，他進入輪替或許是沒有辦法的事。
而Okogie的確本季打出了生涯年，防守端有其巨大的貢獻，在KD交易後把太陽原本已經
不怎麼樣的深度再掏空一層後，他進入輪替或許是沒有辦法的事。
問題其一是先有前面說過的那些脈絡，太陽深度這麼悲劇原本是可以避免的，是Jones
一直無視陣容深度可憐的問題一直找些不痛不癢的人、或甚至用正常輪替成員的薪水找
貢獻只有底薪程度的Shamet，然後在隔年用底薪找了Lee證明他完全可取代Shamet的功
能，讓太陽的深度依舊這麼可憐，其二是Okogie本季狀況很好，但他生涯前幾年就是一
個第三陣容等級的邊緣人，以太陽如果要把爭冠當成第一前提的目標，敢把重任交給一
個前幾年都沒有被重視過的底薪球員我會很懷疑，其三是，從最近幾年的季後賽風向可
見，早已不是防守取向，就拿太陽上季輸給小牛的第二輪、或者小牛輸給勇士的西冠來
看，能影響比賽的一直都不是這種防守取向的角色。
一直無視陣容深度可憐的問題一直找些不痛不癢的人、或甚至用正常輪替成員的薪水找
貢獻只有底薪程度的Shamet，然後在隔年用底薪找了Lee證明他完全可取代Shamet的功
能，讓太陽的深度依舊這麼可憐，其二是Okogie本季狀況很好，但他生涯前幾年就是一
個第三陣容等級的邊緣人，以太陽如果要把爭冠當成第一前提的目標，敢把重任交給一
個前幾年都沒有被重視過的底薪球員我會很懷疑，其三是，從最近幾年的季後賽風向可
見，早已不是防守取向，就拿太陽上季輸給小牛的第二輪、或者小牛輸給勇士的西冠來
看，能影響比賽的一直都不是這種防守取向的角色。
我可以為了我直接用「三陣等級」形容Okogie致歉，但我並不認為Okogie會是太陽的解
答，而實際上若抽掉KD，顯而易見的是Okogie並沒有解決太陽原本攻擊不足的缺點，就
像今天其實魔術一直放他大空檔一樣，而最後他的成績是4-14、三分球2-10，這會是一
個能懲罰對手的表現嗎？我不認為。重申，我樂見他像最後的再見火鍋那樣幫助球隊，
這也是我唯一可以想像他幫助球隊的方式，畢竟在近期，他也已經從前陣子的進攻高峰
中下滑，而這個下滑叫做「低潮」還是「回歸正常」，我想我會相信一個四年多的樣本
而非一個多月的樣本。
答，而實際上若抽掉KD，顯而易見的是Okogie並沒有解決太陽原本攻擊不足的缺點，就
像今天其實魔術一直放他大空檔一樣，而最後他的成績是4-14、三分球2-10，這會是一
個能懲罰對手的表現嗎？我不認為。重申，我樂見他像最後的再見火鍋那樣幫助球隊，
這也是我唯一可以想像他幫助球隊的方式，畢竟在近期，他也已經從前陣子的進攻高峰
中下滑，而這個下滑叫做「低潮」還是「回歸正常」，我想我會相信一個四年多的樣本
而非一個多月的樣本。
Okogie本季的大爆發帶來生涯年的表現，在例行賽可能有用，應該說他正在例行賽發揮
功用，問題是例行賽有用、季後賽沒用的最佳例證，就是去年的太陽，而如今除了KD、
除了2021年證明過的Booker+CP3+Ayton，太陽充斥著一堆從沒證明過在季後賽能用的人
，所以無法從這些人認同Jones的操盤，我認為並不過分。
功用，問題是例行賽有用、季後賽沒用的最佳例證，就是去年的太陽，而如今除了KD、
除了2021年證明過的Booker+CP3+Ayton，太陽充斥著一堆從沒證明過在季後賽能用的人
，所以無法從這些人認同Jones的操盤，我認為並不過分。
對，Okogie今年是不錯的球員，Wainright是很勵志的球員，Craig是還可以的球員，太
陽充斥許多還不錯、還可以的球員，這就是Jones的哲學，如果你要的就是一支還不錯
的球隊，或許Jones是個好總管，但是當目標很明確是爭冠的時候，過去二三十年，我
想除了看起來很樸實的2004年活塞以外，我們從來沒有看過任何一支「還不錯」的球隊
拿下冠軍。
陽充斥許多還不錯、還可以的球員，這就是Jones的哲學，如果你要的就是一支還不錯
的球隊，或許Jones是個好總管，但是當目標很明確是爭冠的時候，過去二三十年，我
想除了看起來很樸實的2004年活塞以外，我們從來沒有看過任何一支「還不錯」的球隊
拿下冠軍。
而在已知要以爭冠為目標的時候，還用這種「還不錯」的原則組建球隊的總管，我不知
道為什麼罵不得。
--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.225.247 (臺灣)
※ 作者: Phatmen 2023-03-17 14:02:04
※ 文章代碼(AID): #1a509XTZ (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1679032929.A.763.html
推 : 幫你補充一些 當年杰倫跟Craig那邊 本來預期要的是1F 03/17 14:07
→ : T.Young這種至少有持球技能包的 但換不到(或者不肯
→ : 加碼籤)然後丟去換Craig 看起來好像是退而求其次 但
→ : 問題是Craig是你上季沒留的 然後溜馬那邊也有消息說
→ : 如果沒處理掉可能就會買斷 然後太陽把杰倫這籌碼就
→ : T.Young這種至少有持球技能包的 但換不到(或者不肯
→ : 加碼籤)然後丟去換Craig 看起來好像是退而求其次 但
→ : 問題是Craig是你上季沒留的 然後溜馬那邊也有消息說
→ : 如果沒處理掉可能就會買斷 然後太陽把杰倫這籌碼就
推 : 推推6F 03/17 14:09
→ : 這樣送去換一個可能可以二度上車的人 呵7F 03/17 14:09
→ : 然後開季吧 天才教練整個暑假都跑去跟J尻嘴說你的
→ : 先發位置我要給別人囉戳J尻 雖說這是合理選擇(Cam上
→ : 先發)但季初明明有J尻以主+蝦妹+籤去換柏楊的包 也
→ : 談到接近了 然後硬要多凹一個V8搞到破局 結果J尻放
→ : 然後開季吧 天才教練整個暑假都跑去跟J尻嘴說你的
→ : 先發位置我要給別人囉戳J尻 雖說這是合理選擇(Cam上
→ : 先發)但季初明明有J尻以主+蝦妹+籤去換柏楊的包 也
→ : 談到接近了 然後硬要多凹一個V8搞到破局 結果J尻放
推 : 能交易到Durant Jones就已經封神了 再去討論其他球12F 03/17 14:13
推 : 深度那麼差還有一定原因是jj 根本不重視選秀13F 03/17 14:14
→ : 員基本上沒什麼意義14F 03/17 14:14
→ : 空戰力了大半季 一切要只看頭尾好像都很合理 但看15F 03/17 14:14
→ : 過程就知道他是什麼鳥蛋咖了 還有大哥那筆是老闆硬
→ : 過程就知道他是什麼鳥蛋咖了 還有大哥那筆是老闆硬
推 : 主要就是 他真的賭到KD了 所以這兩年沒成功的17F 03/17 14:15
→ : 可以不用看
→ : 可以不用看
賭到KD，把球隊變成只能靠KD的樣子，然後為了KD把原本不怎麼樣的深度再掏空一層。
如果原本球隊的資產不需要賭KD這一把呢？如果在正常操作下可以在賭了KD以後還比現
在的剩餘陣容更有深度呢？不能怪Jones嗎？
→ : 推才成的 JJ本來想的如意算盤還是去搞John Collins19F 03/17 14:15
推 : 抱歉哦，KD是新老闆下死命令強制交易的，JJ原本是20F 03/17 14:15
→ : 要去交易老鷹柯林斯的
→ : 要去交易老鷹柯林斯的
推 : 不是聽說KD那筆他本來不想放大橋才卡住22F 03/17 14:16
推 : 推推23F 03/17 14:16
→ : 你要說球隊從2~30分搞到6~70分 他可能還行 但如果是24F 03/17 14:17
推 : J尻的處理也是問題超大25F 03/17 14:17
→ : 因為之後籃網傳說轉手大橋都要再三個首輪了26F 03/17 14:17
→ : 70分想往上拚冠軍 同時還背著一個老人的時間壓力來27F 03/17 14:17
→ : 做事 那他就是0分的鳥蛋 看你怎麼想太陽當下目標
→ : 做事 那他就是0分的鳥蛋 看你怎麼想太陽當下目標
推 : 隊伍潛力不夠 確實算他的29F 03/17 14:18
推 : J尻一個能用的球員，硬要開季前嘴到他不爽打，然後30F 03/17 14:18
→ : 說他沒鍋
→ : 說他沒鍋
推 : 另外 巨頭球隊本來就要忍受其他球員是底薪等級 頂32F 03/17 14:18
→ : 多就是季後賽48戰術打好打滿
→ : 多就是季後賽48戰術打好打滿
→ : 但 現在蒙地這樣用人 確實不賭大的 沒用34F 03/17 14:19
→ : 阿對了 J尻在KD包裡這種半賣半相送的 如果別搞到這35F 03/17 14:19
推 : KD包不是新老闆介入才那麼大包 一個多月前不是還有36F 03/17 14:19
→ : 麼難堪 讓他留隊不僅有先發打(反正Craig也不是先發37F 03/17 14:20
→ : 球迷說天選之仁談不會成功 怎麼現在又變成天選之仁38F 03/17 14:20
→ : 低估大橋的價值 太陽給太多去換KD了
→ : 低估大橋的價值 太陽給太多去換KD了
→ : 料子)不僅他滿意了 球隊也能有最需要的老經驗防守組40F 03/17 14:20
→ : 正常有認真跟這幾年太陽 不是那種來雲來黑的 我相信
→ : 是不會給他什麼高評價啦 天降頂級開局然後躊躇不進
→ : 正常有認真跟這幾年太陽 不是那種來雲來黑的 我相信
→ : 是不會給他什麼高評價啦 天降頂級開局然後躊躇不進
→ : 抱歉哦 KD交易是新上任的老闆主導的43F 03/17 14:23
→ : 白白浪費大橋Ayton那一批新秀紅利+放著CP3越來越老44F 03/17 14:23
推 : 過往幾年的爭冠球隊有這種等級的「先發」嗎？有阿45F 03/17 14:23
→ : 搞到雙衛威力越來越低 然後還亂簽蝦妹 花千萬發現46F 03/17 14:24
→ : 公鹿PJ Tuker不會好到哪裡去也是先發吃3X分鐘47F 03/17 14:24
推 : 之前很多蝦操作 感覺也是有前老闆身影 所以KD算他48F 03/17 14:24
→ : 的 也沒問題
→ : 的 也沒問題
→ : 200萬的妹夫 還是底薪上車的ross都比他好 可憐哪50F 03/17 14:25
推 : 親友團上工囉51F 03/17 14:25
→ : 再發一篇 DA為什麼能力值頂薪跟大橋兩千多萬就太貴
→ : 的說明如何
→ : 再發一篇 DA為什麼能力值頂薪跟大橋兩千多萬就太貴
→ : 的說明如何
拜託，太陽版早就有人發過囉，你應該也都有看到。
至於我自己的，我也早就發過囉。
https://www.sportsv.net/articles/89234
《小鐵如擬》對主將小氣、卻對副手豪爽的太陽？ - NBA - 籃球 | 運動視界 Sports Vision
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2018梯新秀的提前續約期限已到，太陽對陣中的Mikal Bridges和Landry Shamet開出報價，在他們身上，可見太陽出手之闊綽，但在最重要的Deandre Ayton身上，最終卻未能達成共識，這樣對主將小氣，顯然又是邏輯錯亂的決定⋯⋯ 標籤:小鐵如擬, 鳳凰城太陽, DeandreAy ...
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《小鐵如擬》狀元的價值？太陽再尋交易的機會？太陽Ayton拉扯絮語 - NBA - 籃球 | 運動視界 Sports Vision
![[圖]]()
太陽總管James Jones透露，太陽和Deandre Ayton續約未果，是因為球隊願意給頂薪、但希望年限為四年，保留交易其他球隊五年指定球員的機會，但這個說法，一來是沒搞懂過往的狀元行情，二來則是錯估交易市場現狀，恐怕並不算是多好的解釋。 標籤:小鐵如擬, 鳳凰城太陽, DeandreAyto ...
![[圖]](https://img.sportsv.net/img/article/cover/8/89288/fit-3TCH9CJmdN-670x350.jpeg)
還有嗎？
推 : 講不出什麼有道理的只能酸親友團，呵呵54F 03/17 14:27
→ : DA這季沒啥好護的啦55F 03/17 14:27
推 : 如果仁沒這麼不努力 那輪得到老闆披掛上陣 天選之56F 03/17 14:29
→ : 人不是傳說
→ : 人不是傳說
推 : 優文推 這要對太陽有愛才寫得出來58F 03/17 14:30
噓 : 在爭冠才是一切的年代 已經組出爭冠列車陣容了 還有59F 03/17 14:30
→ : 什麼好嘴
→ : 什麼好嘴
→ : 阿仁賽到KD後基本上他暫時沒鍋了 該看的是換來人手61F 03/17 14:32
→ : 後還玩的出三衛的COY吧
→ : 杯子球商悲劇好ok 渦輪？？？？
→ : 後還玩的出三衛的COY吧
→ : 杯子球商悲劇好ok 渦輪？？？？
推 : KD就是價值這麼多 哪來太大包？64F 03/17 14:38
噓 : 你討厭一個人什麼都是討厭的理由 這篇偏見很多 紅明65F 03/17 14:40
那換個角度來說，是不是也有的人喜歡一個人所以什麼都是喜歡的理由呢？
我重申喔，簽下Rubio我肯定Jones，換進CP3我沒有否定Jones，2019年拿#6換Saric+
#11我肯定Jones，拿未來首輪籤換Baynes我沒有否定Jones，梭KD這一把我也沒有否定
Jones，我質疑的地方都是其他的。
還是你覺得肯定Jones就要肯定他的全部？完全不容質疑他其他的操作？
推 : 要抽掉KD還能解決進攻問題是啥小==66F 03/17 14:40
→ : 顯67F 03/17 14:40
→ : 四個大約還要底薪仔補洞68F 03/17 14:41
推 : 坦白說拿到KD之後這些都不值一提69F 03/17 14:41
噓 : 又開始在幫太陽那個前總管洗地了喔？70F 03/17 14:42
Hi，我全文提到McDonough只說到他選了Ayton和Bridges，這樣也叫做洗地喔？
我沒有說這是他的「功勞」，說這是他的「成績」有不妥嗎？
※ 編輯: Phatmen (106.1.225.247 臺灣), 03/17/2023 14:48:00
→ : 怎麼會滑坡到變洗白麥當勞 笑死71F 03/17 14:44
→ : 仔細看一下太陽今天還是贏球 結果跳出來酸阿仁XD72F 03/17 14:44
推 : 我記得交易到KD是老闆的功勞吧 當初James不想送走M73F 03/17 14:45
→ : ikal,是老闆跟蔡崇信談判的
→ : ikal,是老闆跟蔡崇信談判的
推 : 太陽先發CP3 Booker KD Ayton ，補上一個烏骨雞進75F 03/17 14:45
→ : 攻不行至少防守很強，姆斯奪冠的先發隊友也不是每
→ : 個都很強啊，大問題應該是教練的調度
→ : 攻不行至少防守很強，姆斯奪冠的先發隊友也不是每
→ : 個都很強啊，大問題應該是教練的調度
推 : 簡單說，阿仁很鳥，但現在已經不是檢討他的時候了78F 03/17 14:45
推 : 要用輸贏來判斷的話，今年沒奪冠阿仁就該請辭囉？79F 03/17 14:45
→ : 我是覺得James下一季應該不會在太陽了80F 03/17 14:46
→ : 因為沒KD的時候太陽也打到總冠了啊，是這樣嗎？81F 03/17 14:46
→ : 人家討論建隊邏輯，不是以成敗論英雄
→ : 人家討論建隊邏輯，不是以成敗論英雄
→ : 阿仁就賽到天將鴻運莫名其妙解套 但就是解套了83F 03/17 14:46
推 : KD就是值得 KD48 用過的都說好用84F 03/17 14:47
推 : 金拱門也沒人會說他好啊 整天機關算盡想搞小利 結果85F 03/17 14:50
推 : 反正破頓就是破頓，拿電競筆電結果只用OFFICE86F 03/17 14:50
→ : 搞到主將不爽一爆炸就是大條的失血 賺50賠500那種87F 03/17 14:50
→ : 金拱門跟阿仁爛是兩個同時成立的事實 爛的方向不同
→ : 金拱門跟阿仁爛是兩個同時成立的事實 爛的方向不同
噓 : 組出這陣容 總管已經安全下莊 沒奪冠就是教練的問題89F 03/17 14:52
→ : 阿對 忘了講 阿仁矇帝兩個爛也是同時成立的事實 呵90F 03/17 14:53
推 : 推推 Jones真是史上最爛GM91F 03/17 14:59
→ : 在b哥面前嫌Ayton 是不行的欸92F 03/17 14:59
推 : Jones就是一個單純運氣仔沒什麼好說的93F 03/17 15:00
推 : 阿仁要到最爛也不至於 但他操作感覺就私情重於球隊94F 03/17 15:01
推 : 看你陽老闆要不要一次換掉蒙提跟阿仁同捆包95F 03/17 15:07
→ : 後勤都用回來了應該是有在重視整體
→ : 後勤都用回來了應該是有在重視整體
推 : 這篇證明會嫌的都是識貨的，一個個脈絡盤整下來才會97F 03/17 15:10
→ : 造就真球迷的不滿。很多人都喜歡結果論，但是過程其
→ : 實才是真功力，推
→ : 造就真球迷的不滿。很多人都喜歡結果論，但是過程其
→ : 實才是真功力，推
推 : 我倒是覺得大橋交易掉對monty的攻防體系影響很大100F 03/17 15:12
→ : 而且交易前鐵橋佔用時間很長，可以cover很多缺點
→ : 而且交易前鐵橋佔用時間很長，可以cover很多缺點
→ : 又要KD又不用出到書人大橋這就真的想太多了 更何況102F 03/17 15:14
→ : 他是阿仁
→ : 他是阿仁
→ : 一抽掉，省油的，不卡位的，三分不行的全被拿來檢視104F 03/17 15:15
推 : 推105F 03/17 15:15
推 : 主要是看新陣在有限的時間monty還能不能變出新招106F 03/17 15:18
→ : 看來拿選秀去換KD真是賺爛 不然選秀放著他也不會選107F 03/17 15:18
→ : 現在看起來真的太單調了kd不在的場攻防效率都降108F 03/17 15:19
推 : 運氣也是實力的一種，他運氣好你有什麼辦法109F 03/17 15:19
→ : 看到今天的三衛showtime 接下來的變化只是會多個瞎110F 03/17 15:19
→ : 妹進來吧
→ : 妹進來吧
推 : 就運氣好+好操盤可以加成更強更完整的陣容啊，結果112F 03/17 15:21
→ : 你的運氣剛好抵銷掉這些操盤成果不是很可惜嗎
→ : 你的運氣剛好抵銷掉這些操盤成果不是很可惜嗎
→ : 這就要考慮一個問題 有這種本領的人會跑來為Sarver114F 03/17 15:22
→ : 賣命嗎
→ : 新老闆的話倒是可以期待這點
→ : 賣命嗎
→ : 新老闆的話倒是可以期待這點
推 : 問就是天選之仁117F 03/17 15:26
推 : 小鐵大就太陽資深寫手 某K沒料只能酸人家親友團 可118F 03/17 15:28
→ : 悲小丑
→ : 悲小丑
推 : 推推 原來他這麼爛120F 03/17 15:33
推 : 好久沒看到這個簽名檔了 推推121F 03/17 15:35
推 : 先猜六月奪冠後就KD真香了122F 03/17 15:36
→ : 連練兵的魔術都打成這樣跟我說要奪冠 別鬧了123F 03/17 15:41
→ : 除非最後真的打算KD48到底了
→ : 除非最後真的打算KD48到底了
推 : 天選之仁 運氣點滿 其他沒了125F 03/17 15:45
→ : 推鐵哥分析文126F 03/17 15:46
推 : 我覺得最爛就是COY127F 03/17 15:59
推 : Okogie 先發沒啥問題吧 防守能力好 體能也夠 持球128F 03/17 16:10
→ : 有書人跟KD了 沒毛病
→ : 有書人跟KD了 沒毛病
推 : KD能不出球星就換到就是血賺了 其他都同意130F 03/17 16:11
→ : 這隊看起來最有問題的 是教練吧131F 03/17 16:24
→ : 你的怨念我不予置評，木已成舟。不過從現況來，從132F 03/17 16:25
→ : 各方面來看，Okogie就是你陽最適合的第五人，我在
→ : 比賽文表達就只是這個意思。
→ : 各方面來看，Okogie就是你陽最適合的第五人，我在
→ : 比賽文表達就只是這個意思。
推 : 有人愛把中樂透的捧成投資之神，也是沒辦法135F 03/17 16:31
推 : 這篇文就是在討論誰把現況搞成這樣啊136F 03/17 16:49
→ : 誰都知道現況要嘛Okogie要嘛Craig
→ : 誰都知道現況要嘛Okogie要嘛Craig
推 : Jones是有老闆裸照嗎 怎麼還沒下課138F 03/17 17:30
→ : 會覺得阿仁做得不差的也是挺奇葩的139F 03/17 17:46
推 : 拿今天3ptm2/10說無法懲罰對手，那我也能拿前幾場6140F 03/17 17:47
→ : /12、5/10、3/5懲罰了對手來立論？
→ : /12、5/10、3/5懲罰了對手來立論？
噓 : 你怎麼不回cv120345版友說的PJ Tucker?142F 03/17 17:56
→ : 五個位子都要很強是在打電動嗎??
→ : 我2k的球員名單都超強我去當最佳總管好了ㄎㄎ
噓 : 把KD抽掉這種言論..那把Curry抽掉?把小丑抽掉?
→ : 把Curry抽掉勇士的進攻很差勇士總冠真爛
→ : 總管
→ : 五個位子都要很強是在打電動嗎??
→ : 我2k的球員名單都超強我去當最佳總管好了ㄎㄎ
噓 : 把KD抽掉這種言論..那把Curry抽掉?把小丑抽掉?
→ : 把Curry抽掉勇士的進攻很差勇士總冠真爛
→ : 總管
推 : 好文，很多人可能沒意識到放空J尻半季的影響有多嚴148F 03/17 18:02
→ : 重，第一J尻的價值直接往下掉、第二太陽已經很淺的
→ : 板凳深度被掏空的更慘、第三沒深度的板凳造成cam bo
→ : oker等主力手的使用過載造成受傷，這些都是總管造
→ : 成的問題
→ : 重，第一J尻的價值直接往下掉、第二太陽已經很淺的
→ : 板凳深度被掏空的更慘、第三沒深度的板凳造成cam bo
→ : oker等主力手的使用過載造成受傷，這些都是總管造
→ : 成的問題
推 : Curry是勇士季中突然交易到的嗎，笑死153F 03/17 18:04
推 : 版上搜尋天選之仁 當時已經稍微講過先前的事蹟了154F 03/17 18:12
推 : PJ三分很穩欸 對戰術理解也很優秀155F 03/17 18:20
推 : 同意 但問題天選之仁就是運氣好 KD包才有機會換KD.156F 03/17 18:48
→ : 不然哪怕是少個J尻或之前花掉一隻首輪 就出不起了
→ : 不然哪怕是少個J尻或之前花掉一隻首輪 就出不起了
噓 : 說烏骨雞三陣只會罵阿仁，阿仁到底得罪你甚麼?158F 03/17 18:53
噓 : 以前罵Sarver，戰績好變罵天花板低，得到KD後罵板凳
→ : 可不可以轉去做其他隊球迷啊，每次都只會罵，連贏球
→ : 也罵
噓 : 以前罵Sarver，戰績好變罵天花板低，得到KD後罵板凳
→ : 可不可以轉去做其他隊球迷啊，每次都只會罵，連贏球
→ : 也罵
噓 : 太陽老闆小氣大家知道，或許JJ 想要的被老闆否決了162F 03/17 19:38
→ : ，這種事你會知道嗎？JJ交易掉幾個問題兒改善球隊
→ : 風氣這你怎不提，你這種主觀意識強烈到不得不出來
→ : 吐你
→ : ，這種事你會知道嗎？JJ交易掉幾個問題兒改善球隊
→ : 風氣這你怎不提，你這種主觀意識強烈到不得不出來
→ : 吐你
推 : 內戰166F 03/17 19:49
推 : 小鐵大還漏了今年巫師來談八村換J尻被阿仁拒絕的事167F 03/17 19:49
→ : 有八村不換，要犧牲兩個先發換一個受傷的KD
→ : 有八村不換，要犧牲兩個先發換一個受傷的KD
推 : 恨意很足XD，但有點輸不起的感覺～169F 03/17 19:50
→ : 哦哦哦想要的被老闆否決？阿不就還好否決了不然要170F 03/17 19:50
→ : 看672打先發控衛
→ : 看672打先發控衛
推 : 八村要怎麼跟KD比?前者了不起是個補洞等級 別讓4號172F 03/17 19:51
→ : 季初的柏楊也是啊 結果爵士換出去的價碼傻眼173F 03/17 19:52
→ : 從身材到球商都被虐還不夠人 後者是強到可以補上雙174F 03/17 19:52
→ : 阿不就還好真的蹲到KD175F 03/17 19:52
→ : 衛一個發動機打不動的解答 換KD這筆沒有啥好後悔的176F 03/17 19:53
→ : 柏楊那筆還比較該罵 當初包裹是J尻+蝦妹+籤談到差不
→ : 多要成了 結果硬要去多凹V8搞到破局 要知道這筆成了
→ : 是解決J尻風波同時還可以送走蝦妹這貨 結果破局
→ : 柏楊那筆還比較該罵 當初包裹是J尻+蝦妹+籤談到差不
→ : 多要成了 結果硬要去多凹V8搞到破局 要知道這筆成了
→ : 是解決J尻風波同時還可以送走蝦妹這貨 結果破局
噓 : 每次逛陽版臭得要死 整天只會幹教練總管蝦妹180F 03/17 20:14
推 : 太陽版真的很怪，在其他隊版，打贏是很爽的事，球迷181F 03/17 20:41
→ : 都在誇獎稱讚，但太陽版常常是檢討總管 COY 蝦妹，
→ : 今年烏骨雞明明打超好也先發，但是還是會被稱做 三
→ : 陣球員。
→ : 都在誇獎稱讚，但太陽版常常是檢討總管 COY 蝦妹，
→ : 今年烏骨雞明明打超好也先發，但是還是會被稱做 三
→ : 陣球員。
→ : Ayton也照幹啊 還是這對了你的胃口就刻意不講了185F 03/17 20:45
→ : 事實是，做總管不是做算數。每次看您的文章都在噴他186F 03/17 20:52
→ : ，但聯盟歷史是有多少總管是完美符合球迷這種邏輯上
→ : 的旁敲側擊?有太多檯面下你我不知道的事，事實就是
→ : 在現任總管任內，太陽經歷了一次谷底大翻身，至少
→ : 成為聯盟炙手可熱的球隊，也讓您這些文章有繼續吐
→ : 槽是否能好上加好的價值
→ : ，但聯盟歷史是有多少總管是完美符合球迷這種邏輯上
→ : 的旁敲側擊?有太多檯面下你我不知道的事，事實就是
→ : 在現任總管任內，太陽經歷了一次谷底大翻身，至少
→ : 成為聯盟炙手可熱的球隊，也讓您這些文章有繼續吐
→ : 槽是否能好上加好的價值
推 : 陽版批COY我可以接受，畢竟他要對球隊成敗負責；蝦192F 03/17 21:11
→ : 妹我覺得批的太過，他是個努力且認真跑戰術的球員，
→ : 他就算不值那個價（其實也就千萬上下，而且後2年無
→ : 保障？），也不算太溢價～至於阿仁在陽版被討厭他
→ : 的的人長期帶風向，流於為反對而反對的論點，不值一
→ : 提～
→ : 妹我覺得批的太過，他是個努力且認真跑戰術的球員，
→ : 他就算不值那個價（其實也就千萬上下，而且後2年無
→ : 保障？），也不算太溢價～至於阿仁在陽版被討厭他
→ : 的的人長期帶風向，流於為反對而反對的論點，不值一
→ : 提～
推 : 做總管不是做算數 哈哈哈哈哈198F 03/17 22:11
推 : 寫的很好啊，就是明明有機會但是浪費掉才更讓人生199F 03/17 23:18
→ : 氣，阿仁到底哪裡有這麼好，笑死
→ : 氣，阿仁到底哪裡有這麼好，笑死
推 : 願意花錢交稅的老闆 + 操盤功力一流的制服組201F 03/17 23:35
→ : 看球夠久的，都會希望：至少不用操心球隊高層
→ : 現階段，太陽至少換新老闆了，制服組再等看看吧
→ : 看球夠久的，都會希望：至少不用操心球隊高層
→ : 現階段，太陽至少換新老闆了，制服組再等看看吧
推 : 湖人在珍妮任內也完成一次大翻身啊，珍妮是好老闆204F 03/18 08:25
→ : ？
→ : ？
推 : JJ真的爛 跟LBJ那麼久什麼都沒學到206F 03/18 12:46
推 : 推207F 03/18 14:19
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