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看板 NBA
作者 標題 Re: [花邊] 國王記者:國王進攻比巔峰勇任一年都更好
時間 Tue Apr 11 13:35:36 2023
我先提出一個疑問
原文跟推文所說的進攻效率
是指ORtg嗎？
如果是的話
單純以數字來看 國王今年119.4
的確是歷史最高
但我們回顧一下16-17賽季
當年ORtg效率最高的是KD勇 115.6
而22-23賽季 ORtg高於115.6的球隊
總共高達10隊
其中甚至包括本賽季的勇士 116.1
如果我們再往前推到72勝公牛的賽季
那一年聯盟ORtg最高的就是公牛 115.2
我們能說本賽季有至少10支球隊
進攻比72勝公牛跟KD勇強嗎？
若是再反觀Drtg
你會發現過去的球隊多半比現在的球隊更低
那這樣代表過去球隊的防守
真的都比現在球隊好嗎？
歸根究底 ORtg Drtg是不能跨賽季比的
如果真的要看跨賽季球隊誰的進攻更好
應該是看該支球隊
高於該賽季聯盟平均ORtg多少比例
還比較準確吧？
就跟棒球橫跨數十年 你直接拿OPS互比球員
其實更應該拿OPS+來比才對
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.162.192 (臺灣)
※ 作者: kobebrian 2023-04-11 13:35:36
※ 文章代碼(AID): #1aDF6gqi (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1681191338.A.D2C.html
→ : 其實OPS歷史最高也是會有人說就是了@@1F 04/11 13:38
→ : 當然是要考慮當時的環境沒錯 但說歷史最高也不見得
→ : 有很嚴重的錯誤
→ : 當然是要考慮當時的環境沒錯 但說歷史最高也不見得
→ : 有很嚴重的錯誤
推 : 數據大通膨4F 04/11 13:39
推 : 進攻強到一定程度領先太多，失分上去也很正常5F 04/11 13:39
→ : 可能是偷懶或是換二三陣
→ : 可能是偷懶或是換二三陣
→ : 就駐隊記者在那挺球隊而已 這其實也沒啥7F 04/11 13:40
推 : 當年常常第三節就休息了 真的想要120都不是問題8F 04/11 13:40
→ : 所以大部分人在討論ORTG也都不會用數字而是用排名XD9F 04/11 13:41
推 : 真的不用吹毛求疵 挺自家球隊正常10F 04/11 13:41
推 : 所以你的ORtg+呢？11F 04/11 13:42
→ : 我沒算 交給大家了12F 04/11 13:42
→ : 棒球真的必須要OPS+ 因為牽涉到換球 影響超大13F 04/11 13:44
→ : 好啦大概算了一下 國王今年ORtg+ 1.04 16-17勇士1.14F 04/11 13:46
→ : 06 72勝公牛1.07
→ : 06 72勝公牛1.07
推 : 籃球也需要啊，pace比較快的球季ortg一定比較高吧16F 04/11 13:50
→ : ORTG就是去除Pace的影響阿。17F 04/11 13:51
→ : 沒有去除狂投三分的影響XD 3>218F 04/11 13:52
→ : Pace影響數據總量 跟效率不見得有正相關性19F 04/11 13:52
推 : 幫你算好了 23國王+4.6、17勇士+6.820F 04/11 13:52
推 : 戰術進步+三分投射變多 正常吧21F 04/11 13:53
→ : 不過我懷疑歷史最高應該會在2000年初期就是了22F 04/11 13:53
推 : 推23F 04/11 13:53
推 : 的確要把通膨算進去24F 04/11 13:53
→ : 或是80年代的金塊隊25F 04/11 13:54
→ : 不能說現在年薪100萬比以前20年前的年薪100萬還多26F 04/11 13:54
→ : 80年代的金塊跟00初期的小牛我覺得最有潛力27F 04/11 13:54
→ : ORtg就是為了去除pace的影響才定在百回合28F 04/11 13:55
→ : 不過因為籃球攻防是相對應的 所以防守數據會受進攻
→ : 數據影響很大
→ : 1963年聯盟的攻防效率值是95.9
→ : 很明確的是1963的進攻效率一定比不上現在 但因為進
→ : 攻效率不彰 連帶防守效率值也釘在95.9
→ : 不過因為籃球攻防是相對應的 所以防守數據會受進攻
→ : 數據影響很大
→ : 1963年聯盟的攻防效率值是95.9
→ : 很明確的是1963的進攻效率一定比不上現在 但因為進
→ : 攻效率不彰 連帶防守效率值也釘在95.9
推 : 官網的ortg好像低一點 有人知道原因嗎34F 04/11 13:58
推 : 國王記者本來會挺自己人啦 講講幹話而已35F 04/11 13:59
→ : 進攻防守聯盟平均值一定是相等的阿XD36F 04/11 13:59
→ : 不相等那應該是見鬼了
→ : 不相等那應該是見鬼了
推 : 所以也不是數據不能拿來跨季比啦 而是描述上要精確38F 04/11 14:01
→ : 化
→ : 化
→ : 但NBA好像也沒在做跨時代的校正就是了40F 04/11 14:03
→ : 有做校正的只又Per
→ : 所以到最後大家都是直接看排名比較快
→ : 有做校正的只又Per
→ : 所以到最後大家都是直接看排名比較快
推 : 73勇史上最強，誰贊成誰反對？43F 04/11 14:04
→ : 不知道大家信不信 近30年賽季ORtg+ 最高的球隊 在44F 04/11 14:04
→ : 總冠軍賽翻車 可以猜猜看是誰
→ : 總冠軍賽翻車 可以猜猜看是誰
→ : 國王記者賽前幫自己球隊喊話需要這麼認真嗎XD46F 04/11 14:05
噓 : 認真三小..47F 04/11 14:06
→ : 其實比這個沒意義，比勇士高是事實也沒關係，勇士48F 04/11 14:08
→ : 今年不穩，能知道對方進攻很強，找出策略去打贏系
→ : 列賽也不錯。
→ : 今年不穩，能知道對方進攻很強，找出策略去打贏系
→ : 列賽也不錯。
推 : 老實說真的很難換算欸51F 04/11 14:08
噓 : 別慌52F 04/11 14:09
推 : 我反對，KD勇比較猛，把喇叭打成山羌^^53F 04/11 14:14
推 : 確實54F 04/11 14:26
推 : Kobe大 答案是15-16勇士嗎?55F 04/11 14:37
→ : 對 就是73亞 但那年勇士季賽防守就「只」排第六了56F 04/11 14:55
推 : 恭喜勇士 明年準備比出大大的557F 04/11 15:09
推 : 確實也該考慮聯盟整個ORtg去比較58F 04/11 15:09
推 : OPS同年度都要校正了，還跨年度比59F 04/11 15:34
→ : 那年年MVP幾乎都給山上球隊啦
→ : 那年年MVP幾乎都給山上球隊啦
推 : 伴隨Pace和三分的提升 數據膨脹難以避免61F 04/11 16:04
推 : OPS換算成OPS+不是直接除欸 你是用ERA+的算法吧？62F 04/11 16:39
→ : 對啦 我意思是至少要有調整的概念 ERA+也OK63F 04/11 16:47
推 : 這就只是嘴而已 不要太認真...........64F 04/11 17:02
→ : /100回合不就是調整了嗎65F 04/11 18:06
→ : 進攻效率最高翻車又沒什麼 04活塞進攻倒數也奪冠啊
→ : 人家只是說他進攻好又沒說他最強
→ : 進攻效率最高翻車又沒什麼 04活塞進攻倒數也奪冠啊
→ : 人家只是說他進攻好又沒說他最強
→ : 國王是本季進攻最強應該沒有問題啦68F 04/11 18:18
→ : 73勇加22路人 真的史上最強69F 04/11 18:30
推 : 我可以接受以前球隊防守好 現在球隊進攻強70F 04/11 19:20
→ : 季後賽開打才知71F 04/11 22:18
推 : 打完就知道72F 04/11 23:28
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