[討論] 只聽過喬丹練出皮朋為什麼之後沒有誰練 - NBA板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-12 14:55:55

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作者 eightone81 (八一精神)
標題 [討論] 只聽過喬丹練出皮朋為什麼之後沒有誰練
時間 Tue Apr 11 23:33:08 2023

如題

提到喬丹厲害事蹟之一

練出皮朋絕對是大家耳熟能詳的

那之後怎麼好像都沒聽過

哪個球星把隊友鍛鍊成才的傳聞

好像比較多的是夏天去報名某某某傳奇球星的補習班

大夢和Kobe就是其中比較有名的

隊友間頂多就是什麼迷你訓練營一起練球之類的

還是現在制服組分工比以前專業

培養球員全都歸教練助教的工作？

確實

以近代球員轉變成球星

除了自身天賦及努力外

大多功勞都是提到教練

像是波波練出可愛

基德帶出字母哥之類的

好像就沒有什麼球星練出另一位球星的傳聞
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※ 作者: eightone81 2023-04-11 23:33:08
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※ 同主題文章:

● 04-11 23:33 eightone81. ■ [討論] 只聽過喬丹練出皮朋為什麼之後沒有誰練

　 04-12 02:45 ttww1991. ■ Re: [討論] 只聽過喬丹練出皮朋為什麼之後沒有誰練

　 04-12 14:51 limphead. ■ Re: [討論] 只聽過喬丹練出皮朋為什麼之後沒有誰練

推 JayJayC : 嘴綠練出普爾1F 04/11 23:33

推 sikadear : 咖哩練出小李2F 04/11 23:34

推 sustainer123: 龜龜練出很多人3F 04/11 23:34

推 johnwu : 直接報團最快4F 04/11 23:35

→ l2l : 因為那其實是神話MJ的假議題雖然我也曾那麼相信過5F 04/11 23:36

推 YouGot5566 : 造神的6F 04/11 23:37

推 YellowTiger : 喬丹算練出皮朋嗎應該也是訓練師教練吧7F 04/11 23:37

推 sindbad903s : 修塔克鍊出妮娜8F 04/11 23:37

→ YellowTiger : 皮朋自己的天賦也夠好第五順位9F 04/11 23:37

推 NassirLittle: 歐尼爾練出摳鼻10F 04/11 23:37

→ cor1os : 起碼兩人不是抱團的就好11F 04/11 23:37

推 justgetup : 喬丹練出皮朋根本假議題12F 04/11 23:38
→ justgetup : 可以把隊友練成明日怎麼只有皮朋成功

→ cor1os : 歐肥的母隊也不是湖人,何來練出14F 04/11 23:38

→ justgetup : *明星15F 04/11 23:38

→ YellowTiger : 跟喬丹對練可以叫訓練的話那我想不出有誰沒被隊友16F 04/11 23:38

→ cor1os : 只能說歐肥來湖人不是抱腿的,他就是腿啊17F 04/11 23:38

→ YellowTiger : 訓練過18F 04/11 23:38

→ rickkky : 沒練出但至少等他成長不會直接allin小將換巨頭19F 04/11 23:38
→ rickkky : 皮朋天賦再好有威金斯鶯歌好？

推 lillardfor3 : 也把Harper練成路人21F 04/11 23:39

推 teruhyde12 : 當年不流行抱團，強的比較喜歡各據山頭22F 04/11 23:40

→ vinc4320 : 每個人資質有差啊不然馬刺這麼會練也沒練出下一個23F 04/11 23:41

推 Gowther : 你是以為球星跟軒轅劍煉妖壺一樣484？24F 04/11 23:41

→ vinc4320 : 可愛25F 04/11 23:41

推 heyjude1118 : 一入行就抱到MJ這條大腿，比LBJ幸運多了26F 04/11 23:41

推 hau7341 : 受訓練的人也要有一定的潛力才辦得到啊27F 04/11 23:42

→ vinc4320 : 喬丹基本上要求隊友做到的他自己都會做到所以隊友28F 04/11 23:42

推 BolidaBeu : 波波：29F 04/11 23:42

→ vinc4320 : 不得不服氣30F 04/11 23:42

推 Acer3000 : 想咬餌的人就咬吧31F 04/11 23:42

→ hau7341 : 大夢補習班也去了不少人，真正出師的也沒幾個32F 04/11 23:42

→ Gowther : 別再相信喬丹練出任何人這種鬼話了，那是九零年代33F 04/11 23:43
→ Gowther : 的都市傳說，你自己想想有可能有這種事情嗎？

推 mirac1e : 某山羌到處煉醬包啊煉完直接換大腿35F 04/11 23:43

→ vinc4320 : Harper加入公牛的時候喬丹都第一次退休了36F 04/11 23:43

→ Gowther : 神話喬丹的一環，這種說法根本在抹殺皮朋這個人的37F 04/11 23:43

推 shingo135r : 姆斯把全聯盟都練成抱腿組團38F 04/11 23:43

→ Gowther : 努力39F 04/11 23:43

噓 wahaha303 : 八樓你ㄊㄇ40F 04/11 23:44

→ Gowther : 為什麼會說喬丹練出皮朋你們知道嗎？因為要否定皮41F 04/11 23:44

推 yato30140 : 說等他成長還合理些吧練就自嗨說法42F 04/11 23:44

→ Gowther : 朋這個人原本的實力還有他所作的一切努力，所以別43F 04/11 23:44
→ Gowther : 再相信這鬼話，他們只是隊友

→ nathanlin : 那是都有寫在傳記跟記者跟拍的事.....什麼都市傳說45F 04/11 23:45

→ Gowther : 羅德曼也是，動不動就說只有喬丹治的了羅德曼，這46F 04/11 23:46
→ Gowther : 些九零年代的鬼話真的該停止了
→ Gowther : 那你們解釋一下他們為什麼沒有把皮朋跟羅德曼以外
→ Gowther : 的人練成他媽超強球星好不好？

推 mmchen : 跟詹牧師一樣是假的50F 04/11 23:47

→ Gowther : 練咧，到底在說什麼東西啊？那這樣每個人去公牛就51F 04/11 23:47
→ Gowther : 可以被喬丹練，那皮朋來之前公牛隊是見鬼了是不是

→ SCLPAL : 大格葛53F 04/11 23:47

→ Gowther : ？54F 04/11 23:47

→ rickkky : 一個等皮朋成長一個把比皮朋天賦還好的拿去換巨頭55F 04/11 23:47
→ rickkky : 太扯了

推 nonsu : 當初湖人的IG、球哥跟Hart不是煉出了AD嗎57F 04/11 23:48

→ Gowther : 我就問，如果這件事是真的，那喬丹在皮朋來之前的58F 04/11 23:48

→ nonsu : ：P59F 04/11 23:48

→ Gowther : 公牛隊到底怎麼了？60F 04/11 23:48
→ Gowther : 那喬丹去巫師隊為什麼沒有把隊友練成超強A咖阿？不
→ Gowther : 要把都市傳說信誓旦旦的一直傳下去好不好？

推 pp3435 : 因為公牛強到順位都是28的末段順位，很難淘到寶63F 04/11 23:49

→ Gowther : 更不要說喬丹掌控了黃蜂隊，靠北，那他怎麼不拿練64F 04/11 23:50
→ Gowther : 皮朋的實力把黃蜂帶到聯盟冠軍啊？別再講這種顯而
→ Gowther : 易見是唬爛的東西好不好？
→ Gowther : 為什麼不能承認，皮朋本人就是很強這件事啊？

→ nathanlin : 喬丹84年進85還傷了一年,皮本87年進.有隔很久?68F 04/11 23:51

→ Gowther : 為什麼不能承認，羅德曼就是很強啊？為什麼？69F 04/11 23:51

→ nathanlin : 喬丹在巫師才2年,練什麼?70F 04/11 23:51
→ nathanlin : 小蟲那時有很搶手?很燙手吧,有看過那時的籃球嗎?

推 Inori0912 : 練怎麼造神吧72F 04/11 23:52

推 HeartBrokeRs: 喬丹之前的公牛都直接在休息室吸毒啊73F 04/11 23:53

推 julian42 : 那kobe 能算歐肥練出的吧74F 04/11 23:53

推 benboy : 會有這件軼事起因可能是傳說中的MJ早餐俱樂部吧XD75F 04/11 23:53

→ julian42 : kobe剛進nba完全不成熟76F 04/11 23:53

噓 wpd : 豪神練出好幾個啊77F 04/11 23:54

→ rickkky : 要看跟誰比跟一般隊伍比當然強跟lbj的隊友比很普78F 04/11 23:54
→ rickkky : ad ki wade總冠軍賽二把手什麼表現？

推 aaagang : 打的服啊,Pip沒Jordan逼,態度不會太好,丟椅子就是80F 04/11 23:55

推 gakuto : 造神而已練球員是教練的工作把禪師放在哪?81F 04/11 23:56

推 kissung : 龜龜練出KD、LBJ練出腹肌82F 04/11 23:57

噓 vans24 : 就造神罷了，這麼會練怎麼不去當黃蜂教練83F 04/11 23:57

推 a28200266 : 因為這講的根本狗屎訓練師練不出來還要靠你練笑死84F 04/11 23:57

推 yuanmi1283 : 因為當時的NBA需要造神…85F 04/11 23:57

→ Gowther : 對啦，皮朋跟羅德曼都因為喬丹啦好不好？如果九零86F 04/11 23:58
→ Gowther : 年代時你是學生，你相信這種鬼話我覺得可以，你如

→ yuanmi1283 : 喬丹打球好看又強就選中他了88F 04/11 23:58

→ Gowther : 果現在出社會了，你認真的思考一下，你該不會真的89F 04/11 23:58
→ Gowther : 要跟我說，他們兩個人的籃球實力是喬丹練出來的？
→ Gowther : 承認他們兩個人很難嗎？你有沒有看過皮朋怎麼談「

推 Nuey : 反正就一直吹啊吹久了就變真的92F 04/11 23:58

→ Gowther : 最後之舞」的？93F 04/11 23:58

推 amazingwow : 就神話啊那麼會練整隊都明星球員黃蜂都冠軍了94F 04/11 23:58

推 gakuto : 更不用說皮朋後來都說不爽光環都歸喬丹95F 04/11 23:59
→ gakuto : 就已經說明當時造神很嚴重了然後你跟我說

→ Gowther : 皮朋本人對他在喬丹紀錄片中不斷被醜化跟斷章取義97F 04/11 23:59
→ Gowther : 很不爽好不好？都有新聞，而你現在還要說他是喬丹
→ Gowther : 練出來的，他真的會跟你翻臉我跟你講

→ gakuto : 已經很不爽的皮朋是喬丹練的100F 04/12 00:00
→ gakuto : 如果你是皮朋會不會更不爽

推 PaulPierce34: LBJ練出KD102F 04/12 00:00

→ gakuto : 哈樓上跟我要說的依樣103F 04/12 00:00

推 SpursTony09 : 8樓笑死104F 04/12 00:02

→ nathanlin : 對,你們都比隨隊記者懂,但不知皮朋前幾季場均還沒15105F 04/12 00:03
→ nathanlin : 分,小蟲還是被popo賤賣到公牛的,沒人否定他們強
→ nathanlin : 只是MJ不會去找巴克利

推 xlymz : 應該說喬丹帶出一個適合自己的副手，很多球星身邊也108F 04/12 00:04
→ xlymz : 是有高天賦的新人，但會不會帶就另一回事

推 heyjude1118 : 皮朋不是一開始強，是逐季成長。拿到第一冠前連明星110F 04/12 00:05

推 gakuto : 而且喬丹本來就不是樣樣都神黃蜂的發展如何111F 04/12 00:06
→ gakuto : 大家也看到了

→ heyjude1118 : 賽都沒進過。練不練不知，公牛是MJ帶出來的是事實113F 04/12 00:06

→ gakuto : 喔你要說喬丹又不是教練當然沒辦法讓球員強114F 04/12 00:06
→ gakuto : 那原來當球員就可以取代教練了呀好棒呀

推 neos042 : 現在流行抱團116F 04/12 00:07

→ gakuto : 公牛是MJ帶出來的是事實是哪招117F 04/12 00:07

推 RicFlair : 姆斯練出KD 哈哈118F 04/12 00:07

→ gakuto : 明明是禪師帶出來的119F 04/12 00:07
→ gakuto : 包括喬丹本身也是禪師帶出來的

→ heyjude1118 : MJ帶著公牛愈來愈強，然後連霸再運霸就事實121F 04/12 00:08

→ gakuto : 喬丹連看人眼光都爛了還練球員咧122F 04/12 00:09
→ gakuto : 是禪師帶著公牛越來越強然後連霸再連霸

推 bbszhou : 哪位隨隊記者啊？你講的不會是last dance吧？124F 04/12 00:09

推 nathanlin : 樓上這種論述大家還是省點時間休息吧125F 04/12 00:09

→ gakuto : 運籌帷幄和練球員是教練的工作126F 04/12 00:09

→ AirPenguin : 那年代造神容易啦現在消息太靈通了127F 04/12 00:10

推 tkuce1b : 不過就是造神的說法128F 04/12 00:10

→ nathanlin : 書都有請自己翻,或估狗,不懂?129F 04/12 00:10

推 PaulPierce34: LBJ可以雲端隔隊練出KD，MJ太落後還要同隊才能練130F 04/12 00:11

→ gakuto : 那年代真的很容易造神131F 04/12 00:11

推 RicFlair : 看到狂黑MJ的通常google一下ID 就會發現支持的是132F 04/12 00:12

推 abc7360393 : 其實不管書上寫了什麼重點還是要回答為什麼喬丹練133F 04/12 00:12
→ abc7360393 : 隊友這種神蹟沒辦法再現如果他有把隊友練強的能力
→ abc7360393 : 那這個能力應該不會消失至少五年十年黃蜂該練出一
→ abc7360393 : 個Pippen吧

→ gakuto : 你要說喬丹是軍或是將都對但是下棋的那個人不會137F 04/12 00:13

推 cycy771489 : 沒喬丹那兩年不是一輪遊？138F 04/12 00:13

→ gakuto : 他139F 04/12 00:13

推 semicoma : 其實有喔比如cp3指導拳王擋拆和防守站位140F 04/12 00:13

推 yeay : 小蟲當年很強，但就是燙手山芋；比起練出Pippen，倒141F 04/12 00:14
→ yeay : 不如說馴服小蟲這件事情真的值得一提。

→ nathanlin : 黃蜂練出一個Pippen.......MJ現在35歲嗎143F 04/12 00:15

推 ak0209 : Pippen也是頂級天賦他沒打過NCAA一二級還能五順位144F 04/12 00:15

推 ko373328 : 山羌嗆聲罰球馬上+10 還浪費時間練隊友幹嘛145F 04/12 00:16

→ jason0312 : 90貴古迷還在造神，可憐哪～146F 04/12 00:16

推 goury : 不要跟羌計較147F 04/12 00:16

推 abc7360393 : nathan你不覺得你的想法天真得離譜嗎你該不會是覺148F 04/12 00:17
→ abc7360393 : 得MJ一起訓練會變強吧到底跟他幾歲有什麼關係

→ jason0312 : 喬丹這麼會帶球隊這麼會練球員，怎麼黃蜂爛的跟鬼150F 04/12 00:17

推 xlymz : 我覺得賤古迷太誇張了，禪師或教練再會帶心也比不過151F 04/12 00:17

→ jason0312 : 一樣啊？152F 04/12 00:17

→ xlymz : 休息室領袖的，喬丹能壓服小蟲，禪師也解不了歐布153F 04/12 00:18
→ xlymz : 矛盾，波波沒TD後就…

推 pwpwqaz : 這一定有差，每天負責守Jordan，防守能多爛，而且Jo155F 04/12 00:18
→ pwpwqaz : rdan當時完全不是靠蠻力進攻

→ jason0312 : 求求貴古迷幫我解答157F 04/12 00:19

推 monmo : 為什麼沒有？姐姐就說沒有老大他沒辦法進步到另一程158F 04/12 00:19

→ pwpwqaz : 歐尼爾又不用守kobe159F 04/12 00:19

→ monmo : 度呀，有天份跟決心可以被練不代表所有人都能被練，160F 04/12 00:19

→ nathanlin : MJ訓練會變強這不是大家都知道事實?161F 04/12 00:19

→ monmo : 沒那麼難懂吧？名帥如Pop也不是每個都教成明星呀162F 04/12 00:19

→ nathanlin : 不然公牛怎麼變連霸強隊?163F 04/12 00:19

推 dannywei0318: LBJ練出AR164F 04/12 00:20

推 SlamKai : 職場上學長姐帶學弟妹或多或少的程度差別而已165F 04/12 00:20

推 gakuto : 要講名教練的反例當然一定也有166F 04/12 00:20

→ pwpwqaz : 每天守LBJ防守會進步嗎？我不知道，因為這種偏向靠167F 04/12 00:20

→ nathanlin : 有看過記錄片MJ在訓練是什麼樣GY的樣子嗎?看完再嘴168F 04/12 00:20

→ pwpwqaz : 蠻力的不好講169F 04/12 00:21

→ gakuto : 同樣道理如果以帶心或是間接增強球隊能力170F 04/12 00:21
→ gakuto : 喬丹反例不是也很多前面都講了

→ pwpwqaz : pop又不用防守可愛，怎能拿來比172F 04/12 00:22

→ gakuto : 喬丹以球員生涯來說當然就是具體數據和榮譽173F 04/12 00:22

推 a28200266 : 那麼會練山貓巫師怎麼練不出東西造神何必?174F 04/12 00:22

→ pwpwqaz : 羅德曼不是說過防守喬丹光用想的就很累175F 04/12 00:23

→ gakuto : 就是以球員來說是goat176F 04/12 00:23

→ a28200266 : 練人這麼強山貓黃蜂練出什麼來了177F 04/12 00:23

→ gakuto : 但在這篇底下持反對意見的人178F 04/12 00:23
→ gakuto : 只是反對造神而已

→ pwpwqaz : Jordan在山貓巫師的時候已經不強了，防守Jordan進步180F 04/12 00:23
→ pwpwqaz : 有限吧

→ gakuto : 怎麼講的好像賽亞人之間一直互相打鬥182F 04/12 00:24

→ pwpwqaz : 請明白pippen是每天要親自防守籃球之神最厲害的時183F 04/12 00:24

→ gakuto : 就可以幫助對方變強...184F 04/12 00:24

→ pwpwqaz : 候185F 04/12 00:25

推 nathanlin : MJ從84年加入到公牛奪冠都隔了7年,拿巫師時期來嘴..186F 04/12 00:25

→ justgetup : 當教練當老闆喬丹就練不出人了？187F 04/12 00:25
→ justgetup : 當球員可以帶人當老闆教練不行要不要再想想？

→ gakuto : 所謂的練是需要系統化專業化的練吧189F 04/12 00:25
→ gakuto : 如果自己不強就不能練球員了那還是只是自己強而已
→ gakuto : 跟訓練別人感覺上就差滿多的

→ pwpwqaz : 我不知道何謂jordan帶人，但pippen每天要防守jordan192F 04/12 00:26

→ justgetup : 自己不強就不能練球員193F 04/12 00:26

→ pwpwqaz : 是客觀事實194F 04/12 00:26

→ justgetup : 現在聯盟所有教練跟訓練師都能開除了195F 04/12 00:26
→ justgetup : 那很簡單請問第二個皮朋在哪

→ gakuto : 照pw大的邏輯那就等於最強球員就能練隊友了阿...197F 04/12 00:27

推 xlymz : 喬丹皮朋就像一個很強的g8學長帶一個天賦高的新人198F 04/12 00:27
→ xlymz : 學弟實戰，然後學弟養起來了他們也成功了，正好往
→ xlymz : 後20年沒類似例子（歐布蠻可惜的）,所以才跑出這個

推 klj5462 : 8ja9練出無ja熊&point god tyus jones201F 04/12 00:28

→ gakuto : 因為照你邏輯隊友每天都要防守這個最強球員202F 04/12 00:28

→ xlymz : 問題203F 04/12 00:28

→ gakuto : 然後就直接推論出這個隊友是這個最強球員練的?204F 04/12 00:28

推 baychi999 : pippen本身就很強比較厲害的是MJ跟禪師壓得住小蟲205F 04/12 00:28

推 sc2x2 : 皮朋跟別隊主將說：你有比我練球的對手強嗎206F 04/12 00:28

推 pwpwqaz : 說pippen是jordan訓練出來的這樣不是很正確的說法，207F 04/12 00:28

推 bbszhou : 照這樣講，你們要不要去防守甲組球員看看會不會進208F 04/12 00:29

→ pwpwqaz : 應該說pippen每天負責防守最強的Jordan當然防守會進209F 04/12 00:29

→ bbszhou : 步？210F 04/12 00:29

→ nathanlin : 一個人能帶隊奪冠代表這個人當教練一定能奪冠?211F 04/12 00:29

→ sc2x2 : 至少防守這一點對皮朋的能力應該有加分212F 04/12 00:29

→ pwpwqaz : 步213F 04/12 00:29

→ nathanlin : 要不要再想想?214F 04/12 00:29

→ pwpwqaz : 當然pippen本身也要有天份215F 04/12 00:30

→ gakuto : 應該是說一個球員能帶隊奪冠不代表這個人是教練吧216F 04/12 00:30
→ gakuto : 你把帶隊跟教練要做的訓練工作搞混了

噓 jevoling : 現在只有一堆報團報腿仔，今昔不同往日218F 04/12 00:31

推 SlamKai : 只有現役時期才能刺激隊友養成那他也就那樣的程度219F 04/12 00:31

→ gakuto : 如果最強就可以練球員220F 04/12 00:31

→ SlamKai : 了221F 04/12 00:31

→ nathanlin : 那嘴他當黃蜂老闆的人是代表?222F 04/12 00:31

→ justgetup : 現在是說練出一個人不是奪冠223F 04/12 00:31
→ justgetup : 一個能練出全明星的人卻在擁有自己的球隊後
→ justgetup : 卻長年練不出一個明星不覺得很矛盾？

→ gakuto : 然後比較弱的就不能練球員那禪師在球員時期的成績226F 04/12 00:32

→ nathanlin : 我還沒聽說哪個NBA老闆帶領球隊奪冠的227F 04/12 00:32

→ gakuto : 的確他只是個魁儡教練啦實際教練就是喬丹這個超會228F 04/12 00:32

推 pwpwqaz : 我如果守甲組球員防守會不會進步喔？要先看我有沒229F 04/12 00:32

→ gakuto : 打球的goat230F 04/12 00:32

→ BadGame : 馬刺上將->TD->鬼禿->跑車->可愛...跑了231F 04/12 00:33

→ pwpwqaz : 有甲組球員的身高體型吧，pippen有身高有臂長有彈232F 04/12 00:33

→ gakuto : 如果照打球強的就可以練隊友233F 04/12 00:33

→ pwpwqaz : 跳力234F 04/12 00:33

→ gakuto : 那你覺得現役最強或是說進攻最強球員是誰235F 04/12 00:33

→ nathanlin : 所以是怪他當老闆怎麼沒有下去練出一個明星嗎?XD236F 04/12 00:34

→ gakuto : 那他一定就是最會練隊友的237F 04/12 00:34

→ nathanlin : 按照這種超高標準,我們來看看哪個老闆有做到嘿238F 04/12 00:34

→ e8e88 : 老詹練出KI啊青出於藍不停轉隊不停帶衰239F 04/12 00:34

→ pwpwqaz : 打球強不一定能訓練隊友，比如歐肥那種靠蠻力的不240F 04/12 00:34

→ gakuto : 照這個邏輯 KD應該也是最會練隊友的241F 04/12 00:34

→ kalistanm : 其他沒得吹242F 04/12 00:34

→ pwpwqaz : 行243F 04/12 00:34

→ gakuto : 喔喔KD身材太好也不算244F 04/12 00:35
→ gakuto : 那就是技術流最會練隊友好吧那就是KI了

→ pwpwqaz : 首先必須隊友本身有天份，pippen有246F 04/12 00:35

推 justgetup : 其他老闆可沒有被捧說把誰練出來247F 04/12 00:37

推 SlamKai : KD為龜鬍的MVP天賦打底248F 04/12 00:37

→ pwpwqaz : KD不是訓練出最強防守者龜龜？249F 04/12 00:37

→ justgetup : 即使放低標準250F 04/12 00:37
→ justgetup : 請問喬丹球員時期怎麼只有練出一個皮朋

→ gakuto : 可是偏偏MJ最弱的一環就是連球員有無天分都看不出來252F 04/12 00:37

→ pwpwqaz : 因為只要Pippen一個天份夠阿253F 04/12 00:37
→ pwpwqaz : 只有

推 gogorice : 練個軟蛋，Pippen自傳可沒這樣說XD255F 04/12 00:38

→ nathanlin : 其實眼鏡俠也是被他鞭出來的,甚至還灌了一拳在Kerr256F 04/12 00:38
→ nathanlin : 臉上

→ pwpwqaz : 每天守Jordan這是客觀事實吧258F 04/12 00:38

→ gakuto : 這是倖存者偏差吧這樣變成只有進攻技術強的259F 04/12 00:38

→ hornybaron : 造神還當真260F 04/12 00:38

推 wugucc029 : 看看天使261F 04/12 00:38

→ gakuto : 有隊友變強都歸功這個球員了262F 04/12 00:39

推 SlamKai : 成長刺激有，功勞都算在MJ則大可不必。263F 04/12 00:39

→ gakuto : 因為最後變強一定是有天賦阿264F 04/12 00:39

噓 rex9999 : 本末倒置。明明就是皮朋帶給喬丹六座冠軍265F 04/12 00:39

→ gakuto : 如果沒天賦的隊友居然還變強266F 04/12 00:39

→ rex9999 : 沒皮朋前，喬丹連年一輪遊267F 04/12 00:39

→ ocis : 小李練出CJ268F 04/12 00:39

→ SlamKai : 是金子，早晚都會發光。269F 04/12 00:40

→ gakuto : 豈不是更吹上天了連天賦普普的都被喬丹練到飛天270F 04/12 00:40

→ rex9999 : 少皮朋後，喬丹再打不進季後賽271F 04/12 00:40

推 pwpwqaz : pippen進攻又不強，是防守強272F 04/12 00:40

→ rex9999 : 鐵的事實：若沒皮朋，喬丹什麼也不是。懂？273F 04/12 00:40

→ gakuto : 且聲稱喬丹練皮朋的274F 04/12 00:40
→ gakuto : 的確是搶了禪師的功勞
→ gakuto : 禪師沒喬丹還是有很多冠軍

推 jeff785chen : 卡戴珊練出哈登阿脫離卡戴珊差點把KD勇車過去277F 04/12 00:41

→ gakuto : 喬丹沒有禪師或是皮朋二者任一個都無冠軍278F 04/12 00:41

推 xlymz : 功勞一定最多在帶隊的身上啊，KD如果帶龜龜奪冠現在279F 04/12 00:42

→ gakuto : 當然你要說禪師其他冠軍還有歐肥或是kobe280F 04/12 00:42

→ xlymz : 一定被吹上天281F 04/12 00:43

→ gakuto : 但是kobe也是慢慢禪師練出來的282F 04/12 00:43

推 flux : Richard Hamilton 比較像被MJ練到吧283F 04/12 00:44

→ gakuto : 然後歐尼爾的話沒有歐尼爾中鋒換加索照樣奪冠284F 04/12 00:44

推 gogorice : 推文就有人提了，西區喬丹都被帶成路人了285F 04/12 00:44

推 a28200266 : 講白了就是瞧不起運動科學與專業的說詞罷了286F 04/12 00:44
→ a28200266 : 訓練這種專業領域都被灶神成一人的成就

→ gakuto : 同上...訓練是很專業的一環288F 04/12 00:45
→ gakuto : 講造神如果覺得難聽

→ nnkj : 明明是禪師練的從控球後衛改打控球小前鋒290F 04/12 00:46

→ gakuto : 那換個說法就是寧可相信英雄主義也不相信專業291F 04/12 00:46

→ hornybaron : 公牛有喬丹天下第二人西區喬丹歐洲喬丹籃板王292F 04/12 00:46
→ hornybaron : 歷史級別三分射手一堆堪用肉柱同時代那隊有同等

→ givered : 傑克森練習時可是會特地把皮朋調去守喬丹，與其說喬294F 04/12 00:46

→ hornybaron : 級配置?295F 04/12 00:46

→ givered : 丹練他還不如說教練刻意練他的，喬丹是誰在他眼前就296F 04/12 00:46
→ givered : 是打爆

推 tn00371115 : 喬丹練出皮朋羅德曼喬丹教練298F 04/12 00:48

推 gakuto : 喬丹練出哈潑怎麼不說299F 04/12 00:49
→ gakuto : 變強的就說是他練的變弱的就是自己爛

噓 finhisky : 喬丹練得出皮朋黃蜂早奪冠了301F 04/12 00:52

→ nnkj : 喬丹回歸時半個東區球員陪他訓練練回了喬丹302F 04/12 00:53

推 topyaeh : 樓上中肯303F 04/12 00:53

推 lavon : 其實KL算是馬刺練出來的304F 04/12 00:54

推 PSY5566 : 漢米爾頓305F 04/12 00:57

推 payton71213 : 湖人玩壞很多人306F 04/12 00:58

→ nnkj : 漢彌爾頓只是喬丹建議他學米勒跑無球307F 04/12 00:58

推 sunnyyoung : 那是皮朋的機體也是一等一但心就沒法練了308F 04/12 00:59

→ nnkj : 喬丹沒藏私的對像只有kobe吧309F 04/12 01:01

噓 Magic0312 : 很多人都有練，只是沒皮朋那麼強，或是戰績沒公牛310F 04/12 01:05
→ Magic0312 : 那麼亮眼，但有個比較罕見的弱化隊友的例子我倒是
→ Magic0312 : 知道

推 sunnyyoung : 皮朋許多攻守動作都是喬丹指導和和喬丹對位下學出313F 04/12 01:08
→ sunnyyoung : 來的本來就能說是喬丹練出來的但要不是皮朋機體
→ sunnyyoung : 天賦在那種身手也不是説練就能練出來

→ kenexgpx : 網路上的鄉民話當真認為~大可不必316F 04/12 01:10

推 johnli : 刺迷又在自嗨以為只有馬刺能練出KL317F 04/12 01:11
→ johnli : 怎麼不多練幾個KL出來啊
→ johnli : 而且TD明明一進聯盟在隊內練習就打爆上將了練個屁

推 demon616 : 有聽過神之子練出英雄（無誤）320F 04/12 01:13

噓 Gumball3000 : 否定的大概都沒打過籃球還講啥造神笑死321F 04/12 01:14

噓 speeddd : 應該是Pippen和Jordan一起變強322F 04/12 01:14

推 DanielChouS : 盲目真的可怕，更可怕的是盲目的人佔多數323F 04/12 01:15

噓 Kingantonio : 就造神造出來的324F 04/12 01:38

推 Recoverism : 皮朋天賦超高欸哥325F 04/12 01:46

推 answertw : 啊就不同時代比天賦幹嘛所以現在Wiggins打得贏皮326F 04/12 01:53
→ answertw : so what?
→ answertw : 羅素爺這種不會投藍的難道打得贏現在隨便一隻中鋒？
→ answertw : 某樓跨時代比實在沒意義

推 jj3414im : 梅子老闆錢花不完阿330F 04/12 01:56

推 czoo00 : MJ有沒有練出皮朋，在座的各位肯定比皮朋本人還清331F 04/12 01:58
→ czoo00 : 楚，呵呵

→ nnkj : 皮朋203 臂展221 來到現在是來搶嘴綠飯碗的不是圍巾333F 04/12 02:08

噓 swatch44 : 老大練出服務生334F 04/12 02:08

→ nnkj : 防守組織傳導的才華優於得分他本來是控衛335F 04/12 02:10

推 Peter521 : Lebron 練出 TT 香波 JR Irving336F 04/12 02:12

推 josephpu : 喬丹多少有幫助，但最主要還是皮本跟羅德曼自身337F 04/12 02:23
→ josephpu : 沒有天賦跟努力，其他都是白搭

推 klj5462 : Lebron是弱化靈氣吧339F 04/12 02:27

推 josephpu : 而且現在nba的訓練師也遠超90年代，與其找球星教你340F 04/12 02:27
→ josephpu : 不如去找那些球星合作的訓練師

推 kashnes : 誰練誰不知道，但是山羌的隊友肯定都是組出來的這342F 04/12 02:33
→ kashnes : 個誰有意見

推 kasugamaru : 喬丹真的會練人黃蜂會長這樣嗎344F 04/12 02:34

推 Playonenight: pip身體天賦還真的很好防守能守1~4345F 04/12 02:39

噓 ggsumida0402: 你相信MJ練出Pippen這種屁話？那MJ直接練出4個Pipp346F 04/12 02:47
→ ggsumida0402: en 怎麼輸

推 cutecyj : 就某族群造的謠啊，看推文都在拖誰下水酸就知348F 04/12 02:47

推 dogville : 沒練出第二個第三個第一個就不算數照這個邏輯349F 04/12 02:55
→ dogville : 這世上沒有誰是誰練出來的因為沒有第2.3.4.5.6..個
→ dogville : 就不算數是那個人自己天生神力

推 KUNI0202 : 咖哩練出小李啊352F 04/12 02:57

推 createspace : 怎不練出12個皮朋可以拿12冠353F 04/12 02:59

噓 ms0501948 : 90年代社群不發達的造神鬼話聽聽就好354F 04/12 03:08

推 dogville : MJ的訓練師為什麼不練出下一個MJ NBA下個門面就有了355F 04/12 03:11
→ dogville : 沒有練出下一個MJ 好意思說自己是MJ的訓練師?

推 truejoker : 嘻嘻，看到喬丹沒抱腿，氣得半死XD357F 04/12 03:16

→ jay0215 : 皮朋不是喬丹訓練出來的，他原本就很強，也跟喬丹358F 04/12 03:18
→ jay0215 : 競爭過，輸了才甘心成為天下第二人

推 createspace : MJ訓練師有練出Kobe Wade歐～～360F 04/12 03:33
→ createspace : 本來成功的經驗若無法複製那唯一的一次是偶然的機
→ createspace : 率就很高了

推 deanisme : 大羅練出TD，歐肥練出摳比，功力都在喬丹之上363F 04/12 03:43

推 s07190719 : 說練誇張了運氣好等到他長大罷了364F 04/12 03:58

推 f22313467 : 我覺得進入職籃都是自己有技術了沒有誰練誰365F 04/12 04:03

噓 mono1023 : 因為之後用組的366F 04/12 04:15

→ spitwater15 : pip整天跟goat對練當然會變強，不用練出5個pip就2367F 04/12 04:21
→ spitwater15 : 個三連霸了，當時我也是想問他們怎麼不會輸

推 PaulPierce34: 相信多少都有影響，只是比例大概佔30%369F 04/12 04:35

推 GBF8U572 : 看看Brown 又說是他不夠努力了370F 04/12 04:40

噓 callTM : 因為沒練成功。士官長連續練失敗kat and Ben Simmo371F 04/12 04:57
→ callTM : ns. Simmons 還被練到整組壞掉
→ callTM : Pippen 二輪的吧很強啥鬼

→ nnkj : CP3有練出AYTON374F 04/12 05:14

→ eemail : 以前真的鬼話一堆投籃還說旋轉能更穩那麼慢的球速375F 04/12 06:09
→ eemail : 影響根本小到不行

推 zardbz : 一看就知道上面一堆沒打過球隊的嫩咖，如果隊上最強377F 04/12 06:10
→ zardbz : 的隊友天天要求認真對練，最好是不會快速進步，更何
→ zardbz : 況是GOTY；請不要把兄弟籃球拿進來說嘴XD

推 Anyotw : 那是去蹭場地練球的380F 04/12 06:11
→ Anyotw : 蹭一下訓練師營養師ok的

推 kaede0711 : 這個就過度神話的產物382F 04/12 06:12

→ eemail : 練能進步但其實能打的早就打敗一票人才上來的不要383F 04/12 06:13
→ eemail : 講的這個聯盟是在混的

→ kaede0711 : 如果是前輩指導的話其實比比皆是很多球員訪談都會385F 04/12 06:14
→ kaede0711 : 提到跟超級巨星同隊對自己的幫助

推 chlechin : 會信的跟白癡一樣387F 04/12 07:09

推 nash1001 : 林書豪練出trae young388F 04/12 07:22

推 james1201 : 阿炭是歐肥練的389F 04/12 07:23

噓 newandnew : 勇士練出一大堆腦迷390F 04/12 07:23

噓 OforU : 喬丹這時候又練不出黃蜂了XD391F 04/12 07:24

推 killuaz : 普爾就curry帶的啊球風那麼像缺點也差不多392F 04/12 07:24
→ killuaz : 另外小AI這季有負責跟苦命對練

→ RamonJames : 網路發達後不好灶神394F 04/12 07:25

→ Sciarra : MJ在怎樣都比LBJ只會抱團強多了395F 04/12 07:49

噓 JerryLian : 當教練團是廢物？球員還有時間練別人396F 04/12 07:58

噓 husky2 : 只有你會這樣神化MJ吧397F 04/12 07:58

推 tassadar1 : 老喬又不會跟四大中鋒、玄冥二老、老巴老崔老米手套398F 04/12 08:01
→ tassadar1 : 這種等級的抱團，想拿冠幫隊友變強一點也是很合理的

推 akakbest : 嘴綠那一拳覺得古早味練兵肯定不少400F 04/12 08:16

→ JerrySloan : CP3練出JR Smith和Tyson Chandler401F 04/12 08:18

推 k798976869 : 練出小醬包402F 04/12 08:23

噓 louiszzzzz : 完全沒聽過403F 04/12 08:27

推 bigstreet : 因為以前要提升隊伍戰力只能想辦法提升隊友，交易404F 04/12 08:27
→ bigstreet : 不太會有明星出現，現在還多了抱團跟遊牧，吹蜜也常
推 bigstreet : 態化了

推 blackkeys : GOAT練出龜殺隊407F 04/12 08:34

推 toeic900 : 勇士自己養出一堆明星養成超級棒，反觀喬丹造神運408F 04/12 08:37
→ toeic900 : 動

噓 VIATOR : 喬丹壓服小蟲(X) 公牛一直贏球能壓服小蟲 (0)410F 04/12 08:40

推 ILLwill : 我從來不相信誰練出誰這種事411F 04/12 08:44
→ ILLwill : Pippen大部分是制服組慧眼獨具加上自己努力才成材

推 airandy1102 : LBJ啊，把所有隊友練爛413F 04/12 08:46

推 YOYOISGOOD : TD練出的強多了吧 TP MG KL414F 04/12 08:46
→ YOYOISGOOD : 順位都超低的

推 LVE : 波波練出的應該是跑車。可愛比較像是投籃教練的指416F 04/12 08:49
→ LVE : 導

推 iamyamigami : 撈打一次練29隊姆斯才練一個kD==418F 04/12 08:51

推 sasakihiroto: 當年NBA需要造神啊不要那麼嚴厲><419F 04/12 09:00

推 Farid : 喬丹真正有練的是山貓的Henderson420F 04/12 09:00

推 linfon00 : 龜龜練出大哥跟丐幫幫主421F 04/12 09:06

→ deathdancer : 那喬丹沒皮朋是遊幾輪?422F 04/12 09:11

推 ARCHER2234 : 輸好練出吹楊423F 04/12 09:11

推 kediflower : 喬神好勝心練出皮朋總冠率100% 三大智障造神運動424F 04/12 09:15

推 LeonBolton : MJ比較像調教師，教練是訓練師425F 04/12 09:29

推 wainkid : 紅色光頭就超級偏執狂我做得到也要求你做得到426F 04/12 09:37
→ wainkid : 沒人想這麼累只能被他噴和被環境淘汰

→ kenexgpx : 一個網路上莫名其妙的言論也被放大討論是太無聊= =?428F 04/12 09:37

→ wainkid : 老皮有沒有服氣還有得討論429F 04/12 09:38
→ wainkid : 但小蟲場上跟紅色光頭的互動看得出來是互相信賴的

推 Kyrie2 : 互相信賴也不代表誰練誰好不，到底有沒有是皮朋說的431F 04/12 09:55
→ Kyrie2 : 算，不是喬丹

噓 nastycurry : 又再造神..433F 04/12 09:58

噓 erichlin : 就同事隊友怎麼會說誰練誰啊？434F 04/12 10:06

推 OrniG : 書豪練出吹陽跟普爾啊，沒聽過豪門弟子?435F 04/12 10:30

噓 callTM : Pippen 自己簽的約說別人騙他啊智障一個436F 04/12 10:54

→ wingduck : 某山羌直接找現成的，不幫練437F 04/12 11:32

推 taiwanesgoi : TD練跑車438F 04/12 11:42

推 tn00371115 : 哇mj訓練師是鬼吧 wade kobe也是同訓練師喔439F 04/12 11:45

推 nfsong : 皮朋去別隊就王牌了440F 04/12 11:49

推 pett : 公牛整隊被喬丹罵到不敢給笑算練嗎441F 04/12 11:51

推 g9xuggf : 山羌: 報團比較快lol442F 04/12 11:56

推 sjean : 我當年是喬丹皮朋CP小迷妹，沒聽過喬丹練出皮朋這443F 04/12 12:14
→ sjean : 種鬼話，倒是聽過皮朋是喬丹不可或缺的補強搭檔

→ circuitc : 轉隊抱團比較快445F 04/12 12:20

推 Krishna : 龜龜練出登登446F 04/12 12:51

→ nimaj : 當初會這樣傳是因為皮本自傳寫過447F 04/12 12:56
→ nimaj : 感謝MJ在他生涯初期的鍛練
→ nimaj : 本人這樣寫當然也就會這樣傳
→ nimaj : 還是現在連本人的話都要否認？

噓 RobertDeNiro: 腿皇抱大腿451F 04/12 13:38

→ hidexjapan : 當初老喬對於公牛選老皮不太爽，所以練球直接抓來452F 04/12 13:58
→ hidexjapan : 電，跟他們在巴塞隆納電Kukoc一樣

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