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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-13 12:45:30
看板 NBA
作者 limphead (帥哥愷)
標題 Re: [討論] 只聽過喬丹練出皮朋 為什麼之後沒有誰練
時間 Wed Apr 12 14:51:35 2023

因為喬神的鐵粉大部分是一群老人
老人最喜歡 Show Off 我吃過的鹽比你吃過的米還多
喜歡貶低其他球星奪冠只會靠抱團靠隊友來凸顯喬神的神性
但是皮朋 羅德曼 庫柯奇的強度就擺在那邊
到底要怎麼凹才能證明喬神不像其他球星需要強大隊友才能奪冠呢?
於是乎開始腦補
皮朋成為聯盟頂尖球星 <--靠喬神練出來的
羅德曼認真搶籃板不搞事 <--因為整個宇宙羅德曼只服喬神
庫柯奇加入公牛還願意當第六人<--因為庫柯奇跟經濟人說他只願意加入公牛幫助喬神
換句話說一切的一切都是靠喬神
所以喬神再次保有了他跟其他球星差好幾個維度的神性


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.121.39 (臺灣)
※ 作者: limphead 2023-04-12 14:51:35
※ 文章代碼(AID): #1aDbJv_d (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1681282297.A.FE7.html
※ 同主題文章:
　 04-11 23:33 eightone81. ■ [討論] 只聽過喬丹練出皮朋 為什麼之後沒有誰練
　 04-12 02:45 ttww1991. ■ Re: [討論] 只聽過喬丹練出皮朋 為什麼之後沒有誰練
● 04-12 14:51 limphead. ■ Re: [討論] 只聽過喬丹練出皮朋 為什麼之後沒有誰練
→ Ganbaruby   : 太粗暴了1F 04/12 14:52
噓 nolander    : 笑死2F 04/12 14:53
推 downtoearth : 為什麼你看起來是在 黑MJ 但是 內容都是挺他的?3F 04/12 14:54
推 karta1288826: 其實還蠻中肯的4F 04/12 14:54
推 e90269      : 你的吐嘈還愛他（MJ)5F 04/12 14:55
→ RedLiam     : 喬丹一人+灌籃高手帶起台灣籃球風潮 年輕人不懂的6F 04/12 14:55
推 cl1030hen   : 阿就真的啊 不然喬丹難道在放牛吃草？7F 04/12 14:56
→ kingianlin  : 反串？8F 04/12 14:56
→ cl1030hen   : 噓回來9F 04/12 14:56
推 ms0501948   : 粗暴言論大可不必10F 04/12 14:58
→ ms0501948   : 等等又要有人拉姆維拉來救援了
→ limphead    : 我就承認喬神是神了  怎麼會黑喬神?12F 04/12 14:58
→ baigyatsh   : 有些球星只會抱團是事實啊 事實怎麽叫貶低13F 04/12 15:06
→ ms0501948   : 看吧樓上準時報到14F 04/12 15:08
噓 IBIZA       : Kukoc加入的時候  Jordan在打棒球15F 04/12 15:10
推 basterds    : 喬粉只有2種 一種是老人 一種是寄生的詹酸16F 04/12 15:10
→ IBIZA       : 你要唬爛也要先搞清楚狀況好嗎17F 04/12 15:10
→ nnkj        : 喬丹確實會噴隊友垃圾話 留下的就是越噴越強的18F 04/12 15:10
→ gakuto      : 講團隊還沒講到世上勝率最高 冠軍數最多教練19F 04/12 15:11
→ gakuto      : 喬丹沒有禪師或是皮朋任一人都無冠
→ gakuto      : 禪師無喬丹皮朋還有很多冠
→ chccang     : 太偏激了22F 04/12 15:12
推 yuanmi1283  : 太粗暴 等等一堆沒看過喬神打球的喬迷會來噓你23F 04/12 15:12
→ inuyaksa    : 登入次數6000多次說別人老= =24F 04/12 15:12
→ gakuto      : 並不否認喬丹是球員goat 但這是基於客觀的數據、具25F 04/12 15:13
→ gakuto      : 體個人榮譽 至於抱不抱團  練出皮朋 各種造神
→ nnkj        : 公牛總管傑里克勞斯的眼光也是公牛王朝的功臣之一27F 04/12 15:13
→ gakuto      : 就免了28F 04/12 15:13
推 Carters1109 : 笑死XD29F 04/12 15:15
→ nnkj        : 王朝球隊需要很多條件形成 可惜姆斯在熱火挑戰失敗30F 04/12 15:18
推 victor794613: 說的沒錯啊31F 04/12 15:18
推 gakuto      : 喬丹本身算是個人能力和努力已經很頂32F 04/12 15:19
→ gakuto      : 另外有個別人可遇不可球的條件就是天命啦
→ gakuto      : 你說他就是有那個命 在公牛這個天時地利人和的團隊
→ nnkj        : 導致姆斯的生涯都在其他的王朝之中35F 04/12 15:20
→ gakuto      : 而他是這個團隊中的重要一份子 但並非什麼都是他36F 04/12 15:20
噓 Ryoma       : 多了解點歷史再來  好嗎  ~37F 04/12 15:21
→ gakuto      : 造就的  是團隊很多場上場下的強者共同達到成就的38F 04/12 15:21
推 likeyouuu   : 有料 先補血 lol39F 04/12 15:21
→ IBIZA       : 但走捷徑就是走捷徑 不要怪給天命好嗎40F 04/12 15:21
→ gakuto      : 至於姆斯 其實他初期在騎士那段期間41F 04/12 15:22
→ IBIZA       : 贏球當然是因為團隊  但人家就是等待隊友成長42F 04/12 15:22
→ IBIZA       : 你是轉隊跟其他人報隊
→ nnkj        : 姆斯的生涯就在馬刺王朝與勇士王朝之中44F 04/12 15:22
→ gakuto      : 他的天命明顯不如 因此他的確是著急 用比較直接的45F 04/12 15:22
→ rickkky     : 不抱團還不能吹？ 尤其看到現在這種抱了3團的都吹46F 04/12 15:22
→ IBIZA       : 笑翻 甚麼天命XDD47F 04/12 15:22
→ rickkky     : 成什麼樣子了 喬丹隊友相形失色48F 04/12 15:23
→ gakuto      : 方式去達到比較好的團隊 而不是讓他自然發展49F 04/12 15:23
→ gakuto      : 喬丹隊友完全不輸吧
→ gakuto      : 且史上最高勝率最多冠軍教練擺在那
→ IBIZA       : 自己要轉隊的 不是天命 好嗎52F 04/12 15:23
→ IBIZA       : 自己要轉隊的 不是天命 好嗎
推 yuanmi1283  : 在當時被騎士選中就註定無法在母隊建立王朝了54F 04/12 15:24
→ IBIZA       : 笑翻了 還天命咧55F 04/12 15:24
→ yuanmi1283  : 只是走的方式不太恰當56F 04/12 15:24
→ IBIZA       : 你前面還說甚麼別人造神 結果自己講甚麼天命57F 04/12 15:24
→ IBIZA       : 並不否認LBJ也是頂尖的球員 但轉隊報團是他自己
→ IBIZA       : 決定的 不是甚麼天命
→ gakuto      : 超強籃板怪力王  歐洲喬丹 當然還有皮本60F 04/12 15:25
→ nnkj        : 公牛王朝 湖人王朝 馬刺王朝 勇士王朝 都是天命 哈61F 04/12 15:25
→ whatahw1    : 都碼在造神62F 04/12 15:25
→ gakuto      : 天命是一個用詞而已 內涵是機運63F 04/12 15:25
→ IBIZA       : 好了啦 當年LBJ在騎士也無限壓榨騎士資源要求補強64F 04/12 15:25
→ IBIZA       : 這不是甚麼天命或機運
→ gakuto      : 光是一開始所在的城市就差異很大了66F 04/12 15:26
→ rickkky     : 拜託 扯lbj是因為在騎士才跑的早就在他去熱火又跑了67F 04/12 15:26
→ whatahw1    : 是有用資源補強 但不一定每個人都想來克城啊68F 04/12 15:26
→ rickkky     : 就不成立了 什麼回騎士是為了家鄉 啊怎又去湖人 都69F 04/12 15:26
→ rickkky     : 你們講xdd 還有說喬丹是因為在公牛才沒跑 怎不看看
推 yuanmi1283  : 騎士壓榨到極致天花板就是在那裡 王朝根本天方夜譚71F 04/12 15:26
→ rickkky     : 公牛所有的冠軍都誰拿的 公牛沒他還有掀起什麼波瀾72F 04/12 15:26
→ nnkj        : per124輸小牛跟馬刺 導致沒三連霸 這跟天命有啥關係73F 04/12 15:26
→ rickkky     : 嗎74F 04/12 15:26
→ gakuto      : ibiza大要說資源  芝加哥是美國排名靠前的大城市吧75F 04/12 15:27
→ IBIZA       : @gakuto 那為什麼熱火又跑一次? 騎士又跑一次?76F 04/12 15:27
→ IBIZA       : @gakuto 那為什麼熱火又跑一次? 騎士又跑一次?
推 Gief        : 確實是這種感覺 有些人就喜歡把一切榮耀往MJ身上攬78F 04/12 15:27
→ whatahw1    : 事實上回騎士也拿到一罐啊 要講回家報恩也成立79F 04/12 15:27
→ IBIZA       : LBJ就是有goat焦慮 所以走捷徑80F 04/12 15:27
→ gakuto      : 克里夫蘭小城市資源差異太巨大81F 04/12 15:27
→ IBIZA       : 笑翻82F 04/12 15:28
噓 Jaydavid    : 貴古迷反串文不桶？83F 04/12 15:28
→ IBIZA       : 甚麼資源? 騎士當年砸錢可沒手軟84F 04/12 15:28
→ gakuto      : 欸不好意思麻煩不要連續標記我的id重複兩行..85F 04/12 15:29
推 whatahw1    : 我也覺得是goat焦慮 不過說實話LBJ組的團除了數據好86F 04/12 15:29
→ whatahw1    : 看 熱火那兩隻並不是最適合他的
→ ms0501948   : 文中沒半句LBJ 到後面也能扯到他？88F 04/12 15:29
→ rickkky     : 事實是什麼 不就覺得熱火不行了 去騎士組年輕版三89F 04/12 15:29
→ gakuto      : goat焦慮我覺得有啦 這應該也是沒錯90F 04/12 15:29
→ rickkky     : 巨頭 還把威金斯拿去換巨頭 跟喬丹等個不是狀元的91F 04/12 15:29
→ rickkky     : 成長 還要比什麼不懂
→ whatahw1    : 但沒人要來騎士啊 這不是砸錢的問題吧93F 04/12 15:29
→ nnkj        : per124輸小牛跟馬刺 導致沒三連霸 這跟天命有啥關係94F 04/12 15:30
→ gakuto      : 這我同意  只是如果有跟到騎士初期95F 04/12 15:30
→ cross980115 : 砸錢沒手軟 但只能各種溢價 最後要來的也只有莫不96F 04/12 15:30
→ gakuto      : 喔喔我是指之所以要去熱火  是如果畢生在騎士97F 04/12 15:30
→ cross980115 : 傳等級98F 04/12 15:30
→ whatahw1    : 那些頂薪的球星要他們少拿一百萬去選大城市的一定99F 04/12 15:30
→ gakuto      : 其實還真的有可能就一直等不到強力隊友100F 04/12 15:31
→ nnkj        : 姆斯又不是沒機會建立王朝 阿就實力不如馬刺與小牛101F 04/12 15:31
→ gakuto      : 我指的是如果只待在騎士  姆斯是沒有天命的102F 04/12 15:31
→ IBIZA       : 騎士當年的薪資接近9000萬  那可是上限只有5800的103F 04/12 15:32
→ gakuto      : 所以才會用人為地方式去轉隊吧104F 04/12 15:32
→ IBIZA       : 時代  騎士的問題其實是LBJ太沒耐性 所以每一年資源105F 04/12 15:32
→ gakuto      : 其實某些點我是同意的 只是差別是如果有跟到他在106F 04/12 15:32
→ rickkky     : 換到熱火還跑就不用扯其他的了107F 04/12 15:32
推 whatahw1    : 對啊 他再繼續待騎士了不起一冠108F 04/12 15:32
→ cross980115 : LBJ離開騎士是真的走得難看109F 04/12 15:32
→ IBIZA       : 都被零碎拿去挖中上的球員110F 04/12 15:32
→ cross980115 : 但我們當時 LBJ在 戰績好 沒什麼好籤，養成也普普111F 04/12 15:32
推 yuanmi1283  : 騎士1.0花一堆錢只能組出那種團就知道小城市多悲慘112F 04/12 15:32
→ cross980115 : ，自由市場上也只能溢價找人，LBJ實力夠強有吸引力113F 04/12 15:32
→ IBIZA       : 跟他後來的情況是一樣的114F 04/12 15:33
→ yuanmi1283  : 了115F 04/12 15:33
→ cross980115 : ，但還不足以讓人願意到克城來。116F 04/12 15:33
→ nnkj        : 不是啊 姆斯弄個史上唯一per124也沒王朝阿 不就實力117F 04/12 15:33
→ whatahw1    : 不是啊你也要看別人球星願不願意來啊118F 04/12 15:33
→ gakuto      : 騎士初期那時期  比較能知道我講的119F 04/12 15:33
→ cross980115 : 當初Bosh說願意跟LBJ一起打球 但不是在克城…120F 04/12 15:33
→ gakuto      : 沒轉隊之前 隊友排下來真的很還好121F 04/12 15:33
噓 kkevin13579 : 又扯lbj 這邊就只是在說mj造神太過頭又不是說他不122F 04/12 15:33
→ IBIZA       : 騎士花一堆球就沒效率啊123F 04/12 15:33
→ nnkj        : 不如人124F 04/12 15:33
→ kkevin13579 : 強 mj確實強啊 但是把球員以外的功勞全部加諸在他125F 04/12 15:33
→ cross980115 : 球團努力 老闆願意花錢 LBJ也各種找人 但人家不願126F 04/12 15:33
→ kkevin13579 : 身上讓他成為唯一神就真的很唬爛 可怕的是吃這一套127F 04/12 15:33
→ gakuto      : 但如果有耐心繼續待 就真的不好說128F 04/12 15:33
→ cross980115 : 意來啊129F 04/12 15:33
→ kkevin13579 : 的人還真的有夠多 把lbj扯進來就是在糢糊mj造神的130F 04/12 15:33
→ whatahw1    : 當時他沒冠軍經驗 克城小城 請問要拿什麼條件請人加131F 04/12 15:33
→ kkevin13579 : 焦點而已132F 04/12 15:33
→ IBIZA       : LBJ每年都在push球隊 零碎的把資源投入133F 04/12 15:33
→ whatahw1    : 盟134F 04/12 15:33
→ gakuto      : 所以沒有耐心  應該也是沒錯135F 04/12 15:33
→ gakuto      : 只是如果因為這樣終身無冠都有可能
→ gakuto      : 在那個時間點 應該是會變成要當馬龍 還是後來的LBJ
→ whatahw1    : 當然要push球隊啊 你手上拿一張八年冠軍賽門票的球138F 04/12 15:34
→ cross980115 : 就算有耐心繼續待 我們還是很難找到好的二把手啦139F 04/12 15:34
→ cross980115 : 沒籤、沒人要來 只靠LBJ 拼不過當時的賽
→ whatahw1    : 星難道不衝嗎141F 04/12 15:34
→ rickkky     : 誰不知道是某咪在貶mj 笑死142F 04/12 15:34
→ gakuto      : 後來以客觀成就的事實 其實證明他當初選擇還是對的143F 04/12 15:35
→ whatahw1    : 4FMVP 得分王 真的是對的啊144F 04/12 15:35
推 cming31     : 好了啦145F 04/12 15:36
→ whatahw1    : 重點這篇命題在講誰練出誰吧146F 04/12 15:36
→ cross980115 : MJ有很強的實力 也有很不錯的運氣，公牛球團跟老闆147F 04/12 15:36
→ cross980115 : 也給力，不然你看我騎當初哪來的樂透前端籤…
→ whatahw1    : 不管說誰練出誰都很好笑 不只MJ吧149F 04/12 15:37
→ rickkky     : Push完別人也不知道你留不留 笑死 像騎士一樣給其他150F 04/12 15:37
→ rickkky     : 人大約 主心骨走了
推 gakuto      : 其實早期歷史早就有前例給大家了152F 04/12 15:37
→ gakuto      : 羅素vs張伯倫
→ kkevin13579 : 不只mj沒錯 但是只有他會拍成紀錄片把皮朋拍成反派154F 04/12 15:38
→ nnkj        : 姆斯打輸小牛是因為運氣？姆斯打輸馬刺是因為運氣？155F 04/12 15:38
→ gakuto      : 如張伯倫之強大  若他都不轉隊可能0冠156F 04/12 15:38
→ rickkky     : Mj在幸運也沒lbj人定勝天猛 配過的全明星只有kd能157F 04/12 15:38
→ rickkky     : 比
→ cross980115 : 極端的說法就是 LBJ大概不夠聰明，要是生涯前期幫159F 04/12 15:39
推 liusim      : 不是.....LBJ組三王之後還是跑 騎士2.0之後又跑啊160F 04/12 15:39
→ cross980115 : 自己坦個皮朋那樣的高順位選秀，搞不好就有幫手了161F 04/12 15:39
→ gakuto      : 羅素一直待在超強隊 結果11冠162F 04/12 15:39
→ cross980115 :  呵呵163F 04/12 15:39
→ nnkj        : 姆斯又不是沒有建立王朝的機會 per124有兩冠阿164F 04/12 15:39
→ gakuto      : 所謂的天命就是像羅素這種165F 04/12 15:40
→ liusim      : 禪師也很重要 體系 球員 管理層 三者兼備166F 04/12 15:40
→ gakuto      : 自己本身固然也強167F 04/12 15:40
推 klj5462     : 姆斯打贏才幾乎都是運氣吧 12 20泡泡 兩個縮水冠168F 04/12 15:40
→ cross980115 : 把那種非球員因素歸咎於球員真的很可笑，養成跟選169F 04/12 15:40
→ cross980115 : 秀是制服組跟教練，不是球員的責任
→ gakuto      : 但是他的天命就是直接在最強隊171F 04/12 15:40
→ gakuto      : 大家最喜歡的從一而終 然後又超多冠
→ rickkky     : 講什麼笑死 後面威金斯鶯歌順位還是天賦不如皮朋？173F 04/12 15:41
→ klj5462     : 13靠雷槍神救援雷羌 16也是靠KI的死之三分和the跨174F 04/12 15:41
→ rickkky     :  有幫忙的機會嗎 有成長的機會嗎xdd175F 04/12 15:41
推 yuanmi1283  : 姆斯除了11年自己太爛 其他亞軍年都是最頂的那個球176F 04/12 15:41
→ yuanmi1283  : 員吧
→ gakuto      : 張伯倫就是命比較不好  個人明顯比羅素更強大178F 04/12 15:41
→ cross980115 : 魔術也是那種運氣滿點的啊179F 04/12 15:41
→ cross980115 : 籤是爵士交易給湖人的
→ nnkj        : 姆斯的冠軍不用靠隊友靠教練? 那姆斯早有湖人王朝了181F 04/12 15:41
→ gakuto      : 但只能自己轉隊 不忠誠 然後才拿到少少2冠182F 04/12 15:42
→ IBIZA       : 不要再鬼扯了 沒高順位選秀?  那LBJ有高位選秀的時183F 04/12 15:43
→ cross980115 : 歷史前十就除了大帥以外其實都很大團，運氣不夠好184F 04/12 15:43
→ cross980115 : ，球員也只能轉隊，不然球團 制服組 老闆 一堆因素
噓 kkevin13579 : 看後續討論就知道某些喬迷想探討的話題根本無關皮186F 04/12 15:43
→ cross980115 : 不是球員能掌握的。187F 04/12 15:43
→ kkevin13579 : 朋 就跟某紀錄片一樣只是想讓皮朋當工具而已 呵呵188F 04/12 15:43
→ IBIZA       : 候是怎麼做的? 不是交易出去嗎?189F 04/12 15:43
→ gakuto      : 羅素這種命就是連搬家都不用然後還被說忠誠 又最多190F 04/12 15:43
→ gakuto      : 冠
→ IBIZA       : LBJ要的就是現成的隊友  不是甚麼高位選秀練起來192F 04/12 15:43
→ IBIZA       : LBJ要的就是現成的隊友  不是甚麼高位選秀練起來
→ rickkky     : Lbj除了教出kd組了更大團以外 在熱火以後組的都數一194F 04/12 15:44
→ rickkky     : 數二大團 其他奪冠熱門還要為續約苦惱 lbj換隊小將
→ rickkky     : 換巨頭完全不用擔心
推 whatahw1    : 我不覺得高順位一定代表練的起來197F 04/12 15:44
→ gakuto      : 講威今斯鶯歌的真的邏輯不好198F 04/12 15:44
→ IBIZA       : Jordan再怎麼說 就是耐心等pippen成長 不管你要說199F 04/12 15:44
→ IBIZA       : 是不是他練的都好
→ whatahw1    : 就當時而言也沒新秀離開詹後到巨星的高度201F 04/12 15:44
→ IBIZA       : 如果當年是LBJ在公牛  那pippen就被拿去交易掉了202F 04/12 15:45
→ gakuto      : 現在討論的前提就是如果不轉隊的話隊友的潛力強度203F 04/12 15:45
→ IBIZA       : 如果當年是LBJ在公牛  那pippen就被拿去交易掉了204F 04/12 15:45
→ cross980115 : 那種忠誠的笑話只存在運氣好的球員上205F 04/12 15:45
→ cross980115 : 要老闆、制服組、教練、球員都夠好的情況下才有可
→ cross980115 : 能建立球員生涯一隊還能拿好幾冠。
→ gakuto      : 你講的都是後來轉隊後才有的208F 04/12 15:45
→ IBIZA       : IG的潛力強度不好嗎?209F 04/12 15:45
→ whatahw1    : 但就時間線而言 如果LBJ也走耐心等待 那你覺得有哪210F 04/12 15:45
→ cross980115 : 高順位當然不一定能練起來 但我騎當初連高順位都沒211F 04/12 15:45
→ cross980115 : 有
→ whatahw1    : 個新秀會長到pippen213F 04/12 15:45
→ gakuto      : 不就是反而證明因為他先前轉隊的選擇才有後面的214F 04/12 15:46
→ gakuto      : 你說的強隊友
→ whatahw1    : IG那時候LBJ都多老了 根本沒時間等216F 04/12 15:46
→ IBIZA       : LBJ在湖人 湖人交易掉兩個二順位217F 04/12 15:46
→ IBIZA       : Pippen才第五順而已
→ gakuto      : 所以講ig的根本是支持轉隊論點阿219F 04/12 15:46
→ nnkj        : 母咪覺得姆斯沒建立熱火王朝是運氣還是實力？220F 04/12 15:46
→ IBIZA       : 笑翻221F 04/12 15:46
→ gakuto      : 邏輯真的不太好抱歉了222F 04/12 15:46
推 whatahw1    : 其中一個第二順位還在躺 事後來看就是換一冠223F 04/12 15:47
→ gakuto      : 熱火時期有失利的年份 當然他自己也有責任224F 04/12 15:47
→ IBIZA       : 講IG 就是戳破你姆斯只是運氣不好沒遇到高順位新秀225F 04/12 15:47
→ IBIZA       : 講IG 就是戳破你姆斯只是運氣不好沒遇到高順位新秀
→ IBIZA       : 事實就是他友遇到也是拿去交易啦
→ gakuto      : 尤其對到小牛的冠軍系列 還打得特別差 這沒法否定啦228F 04/12 15:47
→ cross980115 :  https://i.imgur.com/XlPQFSl.jpg229F 04/12 15:48
→ cross980115 : 16冠奪冠要員KI跟TT都是LBJ離開後才有的籤
[圖]
→ rickkky     : 誰邏輯比較差笑死人 自己做不到不轉隊 標準都給他231F 04/12 15:48
→ IBIZA       : 姆斯根本不會有耐心等隊友成長  他有goat焦慮232F 04/12 15:48
→ rickkky     : 比較低了 結果轉完隊回來還不是高順位小將換巨頭 然233F 04/12 15:48
→ whatahw1    : 你也要看在哪時遇到吧 難道shaq末期遇到姆斯結果沒234F 04/12 15:48
→ rickkky     : 後說自己沒皮朋xdd mj真該聰明點拿皮朋去換個現成235F 04/12 15:48
→ rickkky     : 的巨頭才對 畢竟某迷還能覺得mj賺到
→ whatahw1    : 拿冠軍跟實力有關？237F 04/12 15:48
→ gakuto      : 你如果說還沒轉隊在騎士的隊友比較有潛力的238F 04/12 15:48
→ gakuto      : 舉例出來這樣論述邏輯就沒錯
推 applesck    : 最好笑的是喬丹要靠皮朋才能奪冠240F 04/12 15:49
→ gakuto      : 否則講轉隊後得到的 不就是支持轉隊正確論241F 04/12 15:49
→ whatahw1    : 事實上MJ跟Pippen是絕配 奪冠隊伍不外乎一個得分手242F 04/12 15:49
→ whatahw1    : 跟全面性球員
→ nnkj        : 你不能因為姆斯沒能力建立王朝 就說其他王朝是天命244F 04/12 15:50
→ gakuto      : 至少機會有出來 而你說後來還沒養大就出走245F 04/12 15:50
→ cross980115 : 不然你在生涯前幾年給LBJ一個皮朋等級啊246F 04/12 15:50
→ cross980115 : MJ還沒有皮朋前就是被當自幹王啦 沒幫手再會得分
→ cross980115 : 但無法在季後賽贏球
→ gakuto      : 那很多因素是制服組249F 04/12 15:50
→ rickkky     : 某迷真的太好笑了 拿結果來說 那mj是多厲害他能知道250F 04/12 15:50
→ rickkky     : 皮朋打得出來 笑死人
→ nnkj        : 史上唯一per124又有兩冠 少了一冠明明就實力不如人252F 04/12 15:50
→ IBIZA       : 皮朋甚麼等級?  不就新人253F 04/12 15:50
→ gakuto      : 皮朋最厲害的就是會看人阿 有潛力的都看得出來還會254F 04/12 15:52
→ gakuto      : 喬丹
→ cross980115 : 實際上我們當初就是要籤順位不夠好，球團養成也普256F 04/12 15:52
→ gakuto      : 打錯了更正257F 04/12 15:52
→ cross980115 : ，自由市場也找不到人 各種溢價，跟後面LBJ回騎士258F 04/12 15:52
→ cross980115 : 時Love主動願意過來天差地遠。
推 whatahw1    : 冠軍本來就天時地利人和 對手不同 隊友當然也要不同260F 04/12 15:52
推 kediflower  : MJ真的強 但要造神 大可不必261F 04/12 15:52
→ IBIZA       : 笑翻 講不要造神的  把姆斯沒奪冠怪給天命XDDDDDDDD262F 04/12 15:53
→ whatahw1    : MJ當時遇到對手大多都雙星居多 LBJ自從GAP後就常常263F 04/12 15:53
→ whatahw1    : 遇到雙星以上
→ whatahw1    : 小牛那年就純粹他自己打不好
推 gakuto      : 就天時地利人和266F 04/12 15:54
推 lolggqq     : 沒法反駁喬丹灶神 馬上扯到姆斯 笑死XDD267F 04/12 15:54
推 yuanmi1283  : LBJ跟MJ就同等級的球員  但運氣的等級不同268F 04/12 15:54
→ IBIZA       : 遇到小牛單星也輸了啊269F 04/12 15:54
→ cross980115 : 老闆願意砸錢 制服組也算努力 LBJ打球也很拼，但我270F 04/12 15:54
→ IBIZA       : 遇到小牛單星也輸了啊271F 04/12 15:54
→ cross980115 : 們當時就是無法組出能在季後賽走到最後的隊伍，找272F 04/12 15:54
推 gnckt       : 中肯273F 04/12 15:54
→ cross980115 : 不到夠好的二把手。要歸咎責任…只能說運氣不好、274F 04/12 15:54
→ cross980115 : 克城不夠吸引人，制服組雖然努力但不夠力吧
→ gakuto      : 你如果不覺得天時是重要的因素 那就見仁見智276F 04/12 15:54
→ IBIZA       : 怪東怪西 就是不怪LBJ沒耐心277F 04/12 15:55
→ IBIZA       : 笑翻
推 rickkky     : 制服組xdd 去騎士去湖人都這麼做 都是制服組沒錯 況279F 04/12 15:55
→ gakuto      : 遇小牛是真的打不好啦280F 04/12 15:55
→ rickkky     : 且沒說你lbj轉隊錯是你轉了一次以後還能再轉兩次一281F 04/12 15:55
→ rickkky     : 直組團 說的是因為再騎士沒辦法才轉 早從熱火離開
→ rickkky     : 後 這個論述就很搞笑 然後某迷還能去騎士是為了家鄉
→ rickkky     :  沒ki 威金斯換巨頭 沒熱火奪冠後薪資問題會去？
→ rickkky     :  講的真好聽
推 whatahw1    : 假設LBJ有耐心繼續待克城 那他還會有現在成就嗎286F 04/12 15:55
→ IBIZA       : 誰知道287F 04/12 15:56
→ cross980115 : 開趴 not12 打小牛軟手 那些被笑是剛好啦288F 04/12 15:56
→ cross980115 : 那些怪不得人 是LBJ自己該負責
→ IBIZA       : 零碎使用資源有一部分就是因為LBJ沒耐心290F 04/12 15:56
→ whatahw1    : 事實上克里夫蘭就把人家當偉人啊 是不是回家本來就291F 04/12 15:56
→ gakuto      : 其實本來就也沒必要幫LBJ找什麼理由292F 04/12 15:56
→ whatahw1    : 他們說的算293F 04/12 15:56
→ IBIZA       : 他整個生涯都如此294F 04/12 15:57
→ gakuto      : 畢竟只有在跟MJ對比的時候才需要討論這些295F 04/12 15:57
→ gakuto      : 畢竟mj goat也是我認同（前面有說）
→ cross980115 : 但他在騎士1.0 該做的 能做的他都做了，沒能奪冠也297F 04/12 15:57
→ cross980115 : 不是他的責任，就走法難看。
→ cross980115 : 所以14年要回來的時候，還特地寫道歉信 說不會開趴
→ IBIZA       : 問題就是他做太多吧XDDD300F 04/12 15:58
→ IBIZA       : 他在每一隊都是這樣
→ gakuto      : 但反過來說 當與任何其他球員對比302F 04/12 15:58
→ IBIZA       : 每年都不斷要求球隊零碎的拿資源出去補強303F 04/12 15:58
推 sunnyyoung  : 笑死 你怎不談第一次三連覇的陣容304F 04/12 15:58
→ IBIZA       : 而這樣補強是最沒效率的305F 04/12 15:58
→ cross980115 : 還在沒耐心呢 沒耐心的話根本不會在騎士留到10年306F 04/12 15:58
→ gakuto      : LBJ的確選擇是沒錯的 4fmvp 4冠擺在那307F 04/12 15:59
→ cross980115 : 他要走更早之前就能走了308F 04/12 15:59
推 lolggqq     : 不反對喬丹是goat 只是點出喬粉灶神而已也能氣噗噗309F 04/12 15:59
推 kediflower  : 好 LBJ沒耐心 MJ雖然強 但要造神 大可不必310F 04/12 15:59
→ rickkky     : Lbj遇到一堆雙星以上我真的要笑死 除了gdp30歲組的311F 04/12 15:59
→ gakuto      : 只能說有跟到最前期的騎士隊的會比較理解312F 04/12 15:59
→ rickkky     : 團 哪個不是在他之後有樣學樣 20幾歲開始組大團xdd313F 04/12 15:59
→ rickkky     :  其他沒組團的苦不知道跟誰說 lbj遇到雙星以上 對
→ rickkky     : 面看lbj：你不也很大團？
→ IBIZA       : NBA規定就是讓母隊有一次優先續約權  LBJ是要怎麼316F 04/12 15:59
→ IBIZA       : 不留在騎士?
→ IBIZA       : 更早之前是要怎麼走?
→ gakuto      : 若沒有跟到前面的騎士 講很多其實討論都是對不上的319F 04/12 16:00
推 liusim      : 事實是體系 連霸的要素 LBJ自帶體系是一個問題320F 04/12 16:00
→ liusim      : 是優勢也是劣勢
→ liusim      : 禪師給MJ跟KOBE的助益感覺經常被忽略
→ IBIZA       : 他新人約extension 完就走人了323F 04/12 16:01
→ IBIZA       : 回答一下好不好 宣稱LBJ可以更早走人的那位?
→ rickkky     : 第一次走合情合理去大城市 第二次好….回家 第三次325F 04/12 16:02
→ liusim      : 沒耐心也是真的 但他也很敢賭就是了326F 04/12 16:02
→ rickkky     : 到底要怎樣327F 04/12 16:02
→ rickkky     : 哪裡敢賭百利無一害 去找年輕巨頭 不用忍受球隊奪冠
推 yuanmi1283  : 第三次離開 克城的人不是掌聲居多嗎…329F 04/12 16:04
→ rickkky     : 後薪資爆棚無法補強陣容的缺點330F 04/12 16:04
→ cross980115 : 他真的要跑 可以QO甚至開吹密閃人啊 你以為不行喔331F 04/12 16:04
→ rickkky     : 啊第一次走克城的人氣成怎樣了 現在又要看克城囉？332F 04/12 16:05
推 Kingantonio : 中肯 粗暴333F 04/12 16:06
推 gakuto      : 對比kobe就知道了 最大城市之一 超強隊友和教練和334F 04/12 16:06
→ gakuto      : 資源
→ gakuto      : 然後自己講過吹密只是沒真的轉
→ cross980115 : 硬要跑QO的話你也無法讓RFA多留好幾年337F 04/12 16:07
推 yuanmi1283  : 第一次離開那個底喜訊是真的白爛 被噴活該338F 04/12 16:07
→ gakuto      : 結果得到的評價：忠誠高、很多冠軍、生涯成就339F 04/12 16:08
→ IBIZA       : 笑翻 QO才多少錢XD340F 04/12 16:09
→ rickkky     : 20幾歲跑去組團在當時就不多見了 還想更早？ 又不是341F 04/12 16:09
→ rickkky     : 現在吹密滿天飛
→ IBIZA       : 吹密那時候還不流行啦XDD343F 04/12 16:09
→ navi213097  : 別笑老人了 這一代還不是有某某牧師歌頌文344F 04/12 16:09
→ cross980115 : QO才多少錢 但提早跑大城市搞不好更多錢345F 04/12 16:10
→ IBIZA       : 搞不好?346F 04/12 16:10
推 yuanmi1283  : 當時就是大家都留母隊才更顯得一開始被哪一隊選中347F 04/12 16:10
→ IBIZA       : 薪資有上限的348F 04/12 16:10
→ yuanmi1283  : 有多麼重要349F 04/12 16:10
→ rickkky     : 跑來跑去怪沒換過隊的命好350F 04/12 16:10
→ IBIZA       : 笑翻XDDDD 能給最大薪資的就是母隊啦351F 04/12 16:10
→ cross980115 : 吹密當時還不夠流行 但有先例在的 07kobe就吹過352F 04/12 16:10
→ cross980115 : 薪資有上限沒錯啊 但大城市場外收入沒有
→ IBIZA       : 姆斯06年簽延長合約的  07叫先例?354F 04/12 16:11
→ cross980115 : 他當時QO跑去大城市你覺得場外會比那三年薪資還少355F 04/12 16:11
→ cross980115 : 嗎
→ IBIZA       : 姆斯代言可沒有少拿357F 04/12 16:11
→ IBIZA       : 會
推 ray0122     : 很中肯，那些老人都把MJ當信仰一樣，笑死359F 04/12 16:11
→ cross980115 : 當然算先例啊 在10年之前提早跑 吹密遭到不算先例360F 04/12 16:12
→ limphead    : 近代抱團始祖是賈奈特  最鬼神的隊友是勇士KD361F 04/12 16:12
→ cross980115 : 大城市代言那些的場外效益高很多的362F 04/12 16:12
→ rickkky     : Lbj一開始去熱火組的比大城市湖人還爽 那麼多機會363F 04/12 16:13
→ rickkky     : 自己不早點去湖人 現在扯去湖人多好？
→ IBIZA       : 06年延長合約 07算先例 你時空旅人?365F 04/12 16:13
→ cross980115 : “吹密怎麼不算先例”366F 04/12 16:13
→ IBIZA       : 姆斯高中就賣掉十年球鞋合約了367F 04/12 16:13
→ limphead    : 結果輕易釣出一堆姆維拉   也太好操控 XD368F 04/12 16:13
→ IBIZA       : 06年延長合約 07算先例 你時空旅人?369F 04/12 16:13
→ cross980115 : 他08～10之間也可以開吹密啊370F 04/12 16:13
推 HeartBrokeRs: 跟75海比起來真的是神啊371F 04/12 16:14
→ IBIZA       : kobe也沒有吹成功啊XDD372F 04/12 16:14
→ cross980115 : 場外不是只有球鞋可以代言373F 04/12 16:14
→ IBIZA       : 其實球鞋以外的代言金額不高374F 04/12 16:14
→ cross980115 : 所以IBIZA ，我說的QO那個走法實際上是可行的啊375F 04/12 16:15
→ IBIZA       : 而且很多其實跟城市無關376F 04/12 16:15
→ cross980115 : 他真的沒耐心當初是可以走這條路的377F 04/12 16:15
→ rickkky     : 20幾歲巔峰組團已經開創歷史 現在還想更早吹密？378F 04/12 16:15
→ IBIZA       : 笑翻 "理論上" 可行 但實際上要損失一兩千萬379F 04/12 16:15
→ rickkky     :  我會笑死 這樣lbj太多跨時代首創了380F 04/12 16:15
→ IBIZA       : 笑翻 "理論上" 可行 但實際上要損失一兩千萬381F 04/12 16:15
→ IBIZA       : 他沒耐心 但看到錢還是很誠實
→ IBIZA       : 其實大部分球員都這樣  畢竟差額千萬
推 gogorice    : Jordan是神，不過運氣也很好，運氣也是實力的一環XD384F 04/12 16:17
→ cross980115 : 實際上可行 但他沒那樣做啊 可以多2年的時間在大城385F 04/12 16:17
→ cross980115 : 市
→ rickkky     : 沒做還能拿來護航不容易 沒做成就沒做成  想做壞事387F 04/12 16:17
→ rickkky     : 但沒真的做這樣算什麼？
推 kalistanm   : 這篇說法太粗暴，只好找詹維拉救援389F 04/12 16:18
推 gakuto      : 城市差異神巨大吧 nba歷史的冠軍數390F 04/12 16:18
→ gakuto      : 呈現非常集中的樣態
→ gakuto      : 如果城市的影響不大 要怎麼解釋總冠軍數集中在少數
→ cross980115 : 有歷史因素差異 也有發展差異 克城就鐵鏽帶，當時393F 04/12 16:19
→ rickkky     : 全美巨星代言是看你在哪隊哪個城市？ 人家代言是賺394F 04/12 16:20
→ cross980115 : 被嘴說超級無趣395F 04/12 16:20
→ rickkky     : 全世界好嗎396F 04/12 16:20
→ gakuto      : 城市  尤其大城市的奪冠率  確實平均來說高很多吧397F 04/12 16:20
→ gakuto      : 如果不同城市的奪冠率無差異
→ IBIZA       : 因為他不想損失一兩千萬啊 歷史上也沒有球員真的399F 04/12 16:21
→ IBIZA       : 選擇QO, 除了找不到合約又不想留的
→ gakuto      : 那以統計學來說 nba歷史越久 應該各城市的奪冠數401F 04/12 16:21
→ gakuto      : 會越來越趨於平均才是
→ IBIZA       : Bulls在jordan之前 之後的 奪冠率是?403F 04/12 16:22
→ gakuto      : 顯然一開始再大城市的優勢無比巨大404F 04/12 16:22
推 immence     : 喬丹狂妄自大愛搞氣氛 搞到公牛8年6冠405F 04/12 16:22
→ IBIZA       : 馬刺也拿到不少座406F 04/12 16:23
→ gakuto      : 喬丹當然也是因素 但皮本來之前和之後的公牛奪冠率407F 04/12 16:23
→ gakuto      : 亦如是
→ IBIZA       : 笑翻 要玩這種假統計 我們也可以說姆斯不抱團奪冠率409F 04/12 16:24
→ gakuto      : 就前面講的  喬丹沒有皮朋或禪師其中一個都無冠410F 04/12 16:24
→ immence     : 喬丹自私 那時候年薪3300萬 球隊總工資上限才2700萬411F 04/12 16:24
→ cross980115 : 是啊 老闆、制服組、教練團夠給力 馬刺真的很厲害412F 04/12 16:24
→ nimaj       : 公牛在選mj之前是超級爛隊好嗎？413F 04/12 16:24
→ rickkky     : 真委屈lbj了 不一開始去湖人 先去熱火組三巨頭去騎414F 04/12 16:24
→ IBIZA       : 是0415F 04/12 16:24
→ cross980115 :  也會養成416F 04/12 16:24
→ rickkky     : 士在組直到最後才去湖人跟ad組 笑死 怎不看看湖人從417F 04/12 16:24
→ IBIZA       : 好了 結論出來了418F 04/12 16:24
→ rickkky     : lbj熱火三巨頭時期後爛了幾年才攢了那些小將包去換a419F 04/12 16:24
→ gakuto      : 禪師無喬丹還有拿很多冠420F 04/12 16:24
→ rickkky     : d lbj這麼聰明會在那時去超級大城市最多冠軍的湖人421F 04/12 16:24
→ rickkky     : ？ 拜託想一下
→ IBIZA       : 姆斯不挖明星報團的奪冠率是0423F 04/12 16:25
→ cross980115 : 但這些不是球員責任 也很難歸功於球員，以球員生涯424F 04/12 16:25
→ cross980115 : 來說就是運氣的成分
→ immence     : 事實就是 當你成為神的時候 人家愛怎麼吹你就怎麼吹426F 04/12 16:26
→ rickkky     : 湖人爛那麼多年怎都沒某迷希望那時lbj去湖人 這麼大427F 04/12 16:26
→ nimaj       : 什麼大城市 在公牛起來之前 芝加哥根本不瘋籃球428F 04/12 16:26
→ rickkky     : 一個城市那麼多冠軍 笑死人429F 04/12 16:26
→ cross980115 : 球員表現再好也無法抽好順位的籤，除非刻意擺爛430F 04/12 16:26
→ nimaj       : 不要亂倒果為因好嗎？431F 04/12 16:26
→ cross980115 : 養成就更不用說了 那是制服組跟教練的事432F 04/12 16:26
→ immence     : 夠強才能造神 不然你去造神別的球員試試433F 04/12 16:27
→ IBIZA       : 甚至我們可以進一步統計434F 04/12 16:27
→ cross980115 : 老闆、制服組、教練團、城市因素 都不是球員在球場435F 04/12 16:27
→ cross980115 : 上表現再好就能掌控的
→ kenexgpx    : 為什麼還要持續這種引戰的話題??是想拉黑臭人是吧437F 04/12 16:27
→ IBIZA       : 姆斯必須跟前一球季PER聯盟前三的球員抱團才能奪冠438F 04/12 16:28
→ IBIZA       : 姆斯必須跟前一球季PER聯盟前三的球員抱團才能奪冠
→ IBIZA       : 好了 結論出來了
→ IBIZA       : Wade Love跟AD剛好前一球季都前三
→ immence     : 6次決賽6次總冠軍6次FMVP 得分王連續N年 不造神?442F 04/12 16:29
→ rickkky     : 建議再統計wade ki ad在總冠軍賽作為球隊二把手跟一443F 04/12 16:29
→ rickkky     : 把手得分差距 跟其他冠軍隊伍比 還好意思跟喬丹比
→ asn789451   : 如果是山羌應該會把皮朋 小蟲拿去換更強的445F 04/12 16:29
→ rickkky     : 隊友446F 04/12 16:29
→ immence     : 你可以去選里拉德來造神看看會不會有人鳥你447F 04/12 16:29
→ nnkj        : 禪師的三角進攻需要單打能力很強的球員448F 04/12 16:29
→ immence     : 即便有球星跟MJ一樣強也不見得能有MJ那樣的英雄命449F 04/12 16:30
→ nnkj        : 喬丹 歐肥 kobe都是單打超強的啊450F 04/12 16:30
→ IBIZA       : 某g愛玩假統計就來啊XDD451F 04/12 16:31
→ yuanmi1283  : LBJ就跟MJ實力相近阿 但就是沒那個氣運452F 04/12 16:31
→ immence     : 天時地利人和 不造神MJ那要選誰來造神?453F 04/12 16:31
→ nimaj       : 皮本86年進nba 第一年只有個位數454F 04/12 16:32
→ nimaj       : 91年才打出場均20的成績
→ nimaj       : 如果是LBJ早就把他拿去換大腿了 哪有機會等他成長
→ IBIZA       : 確實457F 04/12 16:32
→ rickkky     : 錯了 是會先去找魔術組隊等皮朋帶隊拿幾個高順位回458F 04/12 16:32
→ rickkky     : 來再拿去換大夢之類的
→ IBIZA       : 樓上講的也有可能460F 04/12 16:32
→ immence     : 這個世界本來就是結果論 成王敗寇 沒甚麼好說的461F 04/12 16:32
→ immence     : 看成績說話 跟鐵粉的年齡層有屁關係?
推 babyMclaren : 結果論的話其他冠軍有沒有70%喬丹的待遇463F 04/12 16:33
→ babyMclaren : 譬如說鬼突是duncan練的
→ yuanmi1283  : 在被騎士選中的那一瞬間 就決定高度超越不了MJ了465F 04/12 16:33
→ yuanmi1283  : 做再好也沒用
→ immence     : 只要有任何人可以達到MJ的成就 一定捧到天上去了467F 04/12 16:33
→ IBIZA       : 如果有鬼突常常整個夏天跟duncan單挑練防守的新聞的468F 04/12 16:34
→ babyMclaren : 咖哩訓服一群球星，但我看風向好像都說他是路人469F 04/12 16:34
→ IBIZA       : 話 我想大概大家會同鬼突是duncan練的470F 04/12 16:34
→ babyMclaren : 這是比例原則問題，要造神也不是每個人必須買單471F 04/12 16:34
→ IBIZA       : 馴服是甚麼意思?472F 04/12 16:34
→ yuanmi1283  : 當時資訊沒現在流通 要造神也相對簡單473F 04/12 16:35
→ yuanmi1283  : 現在根本不可能
→ IBIZA       : 現在資訊這麼流通  我看還是有一群在拜神啊XDDD475F 04/12 16:35
推 immence     : 造神不需要人人買單 大部分人買單就可以了XD476F 04/12 16:36
→ IBIZA       :  哪裡不可能 推文就一堆477F 04/12 16:36
→ IBIZA       : 甚麼天命
→ yuanmi1283  : 一堆都是拜以前造的神呀479F 04/12 16:36
→ IBIZA       : 也一堆拜後來造的神啊XDDDD480F 04/12 16:37
→ immence     : Kobe不也是造神的噹噹響 鐵粉也是嗨的很481F 04/12 16:37
→ IBIZA       : 最搞笑的就是那個喊不要造神的 然後自己講天命的某g482F 04/12 16:37
→ yuanmi1283  : Kobe跟MJ實力差太多 無法討論483F 04/12 16:38
推 fakeoldboy  : 論洗腦之危害484F 04/12 16:41
推 gakuto      : 天時地利人和 本來就有天時的因素485F 04/12 16:44
→ gakuto      : 當妳不討論天時因素  然後硬說是靠他自己成就
→ gakuto      : 這樣就是造神
→ gakuto      : 您的邏輯太堪慮 然後幽默感又太高了 所以一直笑死
→ gakuto      : 也是一項滿不錯的優點啦
推 bearKQG     : 真的 喬丹第一人很強 但造神造過頭 我才不相信喬丹490F 04/12 16:46
推 provoke     : 你太誠實了491F 04/12 16:46
→ bearKQG     : 真的能ㄧ打五492F 04/12 16:46
→ nnkj        : 喬丹一打五的畫面還真的有493F 04/12 16:47
→ nnkj        : 可能是在voyage或者在其他精華包
→ nnkj        :               r
→ warluck     : 素質堪慮496F 04/12 16:52
推 theta4719   : 貴古迷崩潰 喬神不組團 LBJ才是組團497F 04/12 16:53
噓 pett        : 山羌就4%仔 想造神也無法498F 04/12 16:53
推 JerryGreen  : 推499F 04/12 16:53
推 yuanmi1283  : 一打五 場上少四個人 裁判應該會吹500F 04/12 16:53
推 dream6789   : 推IBIZA501F 04/12 16:54
→ pett        : 姆斯那個動作真的難看 技術粗糙502F 04/12 16:54
推 whatahw1    : LBJ只有1守到5過503F 04/12 16:55
→ cloudeda    : 中肯504F 04/12 16:55
推 b0000000000 : 推505F 04/12 17:00
→ rickkky     : 沒辦法 頻繁換隊一般人都知道在打什麼算盤506F 04/12 17:01
推 letterC     : 那個時代的在你來之前？507F 04/12 17:01
推 chosentwo   : 如果是因為大小城市問題 那怎麼不在邁阿密終老?508F 04/12 17:01
推 ms0501948   : 怎麼一堆困在姆斯宇宙出不來的，講喬丹也能扯到LBJ509F 04/12 17:01
→ chosentwo   : 輪耕農不是喊假的 MJ KB有輪耕嗎?510F 04/12 17:03
→ chosentwo   : 就你LBJ不想經歷黑暗期 永遠都把潛力拿出去換即戰力
推 whatahw1    : KB一開始就有神木在需要輪耕嗎512F 04/12 17:04
→ whatahw1    : 結果自己還把神木鋸掉
→ chosentwo   : 這樣搞哪可能有像是勇士 馬刺那樣的薪資紅利?514F 04/12 17:04
→ rickkky     : 某些人覺得kobe mj那才叫大城市xdd那才不會走 就看515F 04/12 17:04
→ rickkky     : 別人沒有轉來轉去又成功忽略球隊經歷一堆低谷期又
→ rickkky     : 不跑有多難
→ whatahw1    : LBJ生涯初期就在坦隊了還不願意經歷黑暗期喔518F 04/12 17:05
→ chosentwo   : KB經歷的黑暗期還不長嗎? 二連霸功臣很多都是養出來519F 04/12 17:05
推 t340081231  : 幫補血 一堆貴古迷要來虛了520F 04/12 17:06
→ rickkky     : 對啦 不像某人田耕壞了跑去耕別人家的田 還叫原來521F 04/12 17:06
→ rickkky     : 的農夫去本來自己耕壞的田
推 whatahw1    : 況且Kobe那齣是自己搞523F 04/12 17:06
推 g7063068    : 明明討論喬丹造神，一堆人跳針母獅，夠本了wwww524F 04/12 17:07
→ chosentwo   : 雷霆KD如果跟LBJ一樣 有可能等到龜龜哈登長出來嗎525F 04/12 17:07
→ whatahw1    : Kobe二當家也不是自己耕起來的 也是換起來啊526F 04/12 17:07
→ whatahw1    : 怎麽沒人說他交易狀元換嘎獸XDD
推 yuanmi1283  : 家嫂是用換的吧528F 04/12 17:08
→ rickkky     : 有多黑暗？ 一堆人不也坦隊開局 更別提後面熱火騎士529F 04/12 17:08
→ rickkky     : 也準備要經歷低谷期了 跟其他人比不值一提
→ chosentwo   : 又在KB自己搞 Shaq自己都說是薪水問題了 關KB屁事531F 04/12 17:08
→ whatahw1    : 自己想當老大還在那說的跟球隊共患難532F 04/12 17:08
噓 chalon      : MJ就是神 需要造嗎? 數據翻一翻 阿就神啊...不然哩533F 04/12 17:09
→ whatahw1    : 跟KB沒關就不會被shaq diss了啦534F 04/12 17:09
→ whatahw1    : MJ就不是神
→ chosentwo   : 農夫 華頓 拜能 老漁都是自選自養啊 這些人不重要嗎536F 04/12 17:10
→ chosentwo   : 現在回頭看 別說英滾紅茶了 就算球哥褲子也能算個咖
→ rickkky     : 一個是要換隊把別人的新秀換換光光 還兩次xdd跟原538F 04/12 17:11
→ chosentwo   : 這些人留下來一起打球 不香嗎? 阿LBJ就不走育成路線539F 04/12 17:11
→ rickkky     : 本就在球隊的老大要求補強陣容 差多了 這也能比540F 04/12 17:11
→ rickkky     : 自己去別隊還把別隊的人換巨頭 這樣一樣？
推 whatahw1    : 好啦事實上我覺得撈打跟這兩位根本無法比542F 04/12 17:13
→ whatahw1    : 我們還是回到mj vs LBJ
→ rickkky     : 瘋狂換隊還能一直碰瓷堅守一隊的實在不容易544F 04/12 17:13
噓 kuoeight    : 可是我愛喬丹討厭LBJ喜歡curry545F 04/12 17:15
→ rickkky     : Lbj跟mj也沒得比啊 在講什麼 笑死 就某迷拿一直走546F 04/12 17:16
→ rickkky     : 捷徑冠軍還比不過的來碰mj
→ lsslz       : 老了啦 詹牧師也不知道誰取的 論造神姆迷哪會輸 有548F 04/12 17:16
→ lsslz       : 臉講別人
→ rickkky     : 細數歷史前10真沒幾位主動一直換隊組巨頭 要是大家550F 04/12 17:18
→ rickkky     : 都這麼做lbj榮譽也不一定贏
→ lsslz       : *好了啦 打錯字:(552F 04/12 17:18
推 chosentwo   : 笑死 發現講不下去了就跳針 某迷水準XDDD553F 04/12 17:18
推 MARTINA3016 : 先幫您補血，橋粉會崩潰554F 04/12 17:19
推 yougood     : 我是覺得不一定 有看過的人雖有烙印效應 但那風格及555F 04/12 17:19
噓 nathanlin   : 跟強的人一隊夠久會變強是正常的，造什麼神？556F 04/12 17:19
→ yougood     : 環境背景 技巧 對手 是有差別於現在的 那時的超級牛557F 04/12 17:20
→ chosentwo   : Rick大講的一點都沒錯 要是KB大鳥羅素也組團  會輸?558F 04/12 17:20
→ yougood     : 肉麵 和現在的會一樣嗎 XD559F 04/12 17:21
→ hau7341     : 呵呵~560F 04/12 17:23
→ sj210444    : 而且喬登一開始也不希望選皮朋，自己打球猛 但看人561F 04/12 17:23
→ sj210444    : 眼光完全不行 來台灣又快閃 根本呵呵
推 ganhua      : 笑死，引戰天才563F 04/12 17:25
推 ronite      : 你不要這麼專業好不好！564F 04/12 17:25
推 whatahw1    : 沒跳針啊 只是光看個人獎項KB都沒辦法比了要比什麼565F 04/12 17:26
推 immence     : Kobe的確沒得比 但是還不是造神造的亮晶晶XD566F 04/12 17:26
→ whatahw1    : 難道比態度 精神？567F 04/12 17:26
→ whatahw1    : 還是比印象？
噓 vaiking0120 : 可是你講的都是事實 笑死569F 04/12 17:27
推 chosentwo   : 就在講速成心態跟不想育成 比什麼獎項? 轉隊次數嗎?570F 04/12 17:27
推 whatahw1    : Kobe不也是速成派的XD 他本來就是勝利主義者571F 04/12 17:29
推 whatahw1    : 難道鯊魚是Kobe有耐心養的？
→ graphict    : 喜歡笑老人的，先想想你以後也會變老人573F 04/12 17:31
推 darkdark008 : 嗯 都是事實 他沒轉隊去抱團574F 04/12 17:31
噓 allencc     : 兩次三連霸六冠擺在那邊 你跟我說是造神？575F 04/12 17:32
推 pett        : 跟喬丹打這麼久球 心態沒崩就能變強576F 04/12 17:32
→ pett        : 史上最強的籃球員頂級技術 也能學到東西
→ pett        : 詹牧師先學會腳步乾淨點再來吧
推 whitePlume  : 太神啦~579F 04/12 17:34
推 chosentwo   : Kobe是速成派早就去找Drik KG抱團了 還等?580F 04/12 17:34
→ chosentwo   : 勝利主義是場上競賽中對勝利的執著 不是場下 搞清楚
推 graphict    : 公牛以前在喬登在時，訓練都是玩真的啊，擦槍走火582F 04/12 17:35
→ graphict    : 時有所聞
噓 beyondx     : 兩個三連霸 中間還跑去打棒球 你說這叫造神...?584F 04/12 17:36
→ rickkky     : 跟kobe比要求球隊補強lbj沒少做過 但一直轉隊誰能585F 04/12 17:37
→ adlbe0910   : 你每天跟一個場均30+又是頂級大鎖等級的人對位，還586F 04/12 17:37
→ rickkky     : 跟他比 就只有kd了吧 不過他沒先組估計kd也不敢 就587F 04/12 17:37
→ adlbe0910   : 時不時會嘴臭你，能堅持下去，還沒放棄籃球，那肯588F 04/12 17:37
→ rickkky     : 不用說騎士續約那些奪冠功臣lbj還跑了 好險ki先跑589F 04/12 17:37
→ adlbe0910   : 定是不會爛到哪去，更何況Pippen 天賦也是頂級的，590F 04/12 17:37
→ rickkky     :  不然這攤子難收591F 04/12 17:37
→ graphict    : 不是練出皮本，是練出整個公牛隊592F 04/12 17:37
→ adlbe0910   : 還有人想偷換邏輯，巫師的MJ跟公牛的MJ是同等級的593F 04/12 17:37
→ fju402392   : 打棒球其中一年季後賽輸魔術真 的神就四連霸了啦594F 04/12 17:37
→ adlbe0910   : ？還說是禪師練的，怎不說他把尼克搞得烏煙瘴氣，595F 04/12 17:37
→ fju402392   : 笑死596F 04/12 17:37
→ adlbe0910   : 練不練見仁見智，至少沒把皮朋拿去換巴克利597F 04/12 17:37
噓 aikensh     : 喔598F 04/12 17:38
推 chosentwo   : 騎士隊幫LBJ繳了七年的豪華稅 還要怪球隊 迷迷趣味599F 04/12 17:39
→ rickkky     : 整天拿皮朋説事 看某人碰到天賦更好的威金斯鶯歌毫600F 04/12 17:40
→ rickkky     : 不猶豫拿去換巨頭高下立判
→ fju402392   : 貴古老人最好算算自己剩幾年可以活 省的在這邊跟年602F 04/12 17:43
→ fju402392   : 輕人戰喬丹
推 coii        : 用圍棋來說，現代選手都更AI(圍棋之神)對練，604F 04/12 17:45
→ coii        : 進步的幅度與棋力絕對比看書、找人類老師進步快
→ coii        : 這樣說AI練出現代棋手，完全沒問題吧?
→ coii        : 皮朋就是碰到那個年代的籃球AI，每天被逼練
→ coii        : 早餐俱樂部增加對抗。喬丹練出皮朋，很合理。
推 ko309491    : 說的真好609F 04/12 17:48
推 whatahw1    : 完全不合理啊 你說訓練師就算了610F 04/12 17:49
推 benson60913 : 太粗暴了611F 04/12 17:49
→ whatahw1    : 我是覺得不管說哪個球員練出誰都很好笑啦612F 04/12 17:49
→ coii        : 另一方面，就沒人說喬丹練出kerr、小蟲613F 04/12 17:49
→ coii        : 因為位置、打法完全不同，搶板、三分反而應該是他
→ coii        : 皮朋心理素質就不OK，在其它隊不認為會有現在的成就
推 Jen0525     : 你會被噓616F 04/12 17:52
→ Jen0525     : 喬丹練出NBA了吧 不然我猜可能會沒人看
推 gouba       : 汝不巨（巨型），何以聚人心？618F 04/12 17:53
→ gouba       : 巨星
→ coii        : 確實喔，NBA能行銷全球，就是靠出色具觀賞性的球星620F 04/12 17:53
→ coii        : 帶動熱潮
推 Travischiu  : 真的大推這篇 造神MJ文 看久了真的覺得令人生厭622F 04/12 17:55
推 jeffsu      : 有些人討論邏輯很怪 大家質疑造神的點明明是養出誰623F 04/12 17:55
→ coii        : 各領域超級巨星的個人魅力，就是有者巨大影響力624F 04/12 17:56
→ jeffsu      :  跟兩次三連霸有啥關係....625F 04/12 17:56
推 SoljiEXID   : 笑死小蟲那能力很強但性格也是歷史第一難搞的在某些626F 04/12 17:59
→ SoljiEXID   : 人眼中就跟石佛一樣
推 yougood     : 所謂的不一定 就是無法比 有聽過捧殺吧 真的神!神經628F 04/12 18:02
→ yougood     : 病? XDDDDD
→ SoljiEXID   : NBA天賦異稟一堆真的兌現的又有多少？皮朋後期對球630F 04/12 18:02
→ SoljiEXID   : 隊不爽也是認為自己離開喬丹也能帶隊奪冠結果轉隊兩
→ SoljiEXID   : 次都是無果
推 lumeat      : 噗，還經濟人哩!633F 04/12 18:04
→ lumeat      : 用華麗詞藻掩飾空洞的內容，你看破功了吧
推 william015  : 一直per124 很好笑 Bosh生涯只有一次年度第二隊635F 04/12 18:10
推 bakedgrass  : 同意636F 04/12 18:10
→ nnkj        : 好的 per124637F 04/12 18:15
推 gg8n8nd34ss : 粗暴638F 04/12 18:22
推 Nuey        : 粗暴 等等部長就來噓了639F 04/12 18:26
推 wseb        : 皮朋第一年不到8分..LBJ會願意等他變成明星嗎?640F 04/12 18:32
推 fatal5566   : 太狠了 老人迷哭暈641F 04/12 18:44
推 wseb        : 平均7.9分的皮朋..LBJ會願意把他當副手嗎?642F 04/12 18:48
→ wseb        : 應該早就交易掉了吧..所以不要再說給他一個皮朋
→ wseb        : LBJ就是要現成的啦
推 logspiderman: 太粗暴了645F 04/12 18:52
噓 ptckimo     : 重點在禪師646F 04/12 18:56
→ tomoti      : 騎士羌第二年就有個隊友DrewGooden,2002第4順位647F 04/12 19:00
推 whatahw1    : Per就是有利的時侯才會出現的一個數據648F 04/12 19:01
噓 spitwater15 : 好啦，互相砥礪啦649F 04/12 19:14
噓 shepherdy   : 喔650F 04/12 19:14
推 david8840505: 同意 板上很多年紀偏老的誰誰怪651F 04/12 19:18
噓 johnwu      : 你也講不出來哪個球星有練出誰來 只會在那嘴老人652F 04/12 19:20
推 exogeneous01: 旅湖不是出了一堆653F 04/12 19:22
→ nnkj        : 喬丹追求勝利 姆斯追求數據 例行看姆斯 季後看喬丹654F 04/12 19:24
推 TackoFall   : 籃球就是要靠隊友 神也一樣辣 不開心可以去打網球655F 04/12 19:25
推 Flower200812: 嘻嘻656F 04/12 19:27
推 a2156700    : 灶神657F 04/12 19:35
推 dwyanelin   : 是啊，很多影片MJ一打三硬打，Rodman照樣很有信心658F 04/12 19:38
→ dwyanelin   : MJ換成其他球員，Rodman早就罷賽了
噓 VichanGer   : 老人都要進棺材了 還這麼狠660F 04/12 19:44
推 XiaoAnn     : 確實661F 04/12 19:45
推 fantastic96 : 推662F 04/12 19:47
噓 leptoneta   : 笑死 好像皮朋一開始很強一樣663F 04/12 19:48
噓 fe0727      : 同隊選秀打出來的難度屌虐組團664F 04/12 19:49
推 AGODC       : 光能馴服跟金正恩稱兄道弟，把北韓領導家當廚房走的665F 04/12 19:51
→ AGODC       : 小蟲，我就服他是天下第一人了
→ tco         : 老是組團還沒有王朝的姆斯都可以被吹了，老喬被捧667F 04/12 19:52
→ tco         : 完全沒有任何問題啊
→ AGODC       : 沒有MJ，NBA搞不好還是小眾市場，薪資還在幾百萬的669F 04/12 20:02
→ AGODC       : 年代哩
→ eemail      : 所以籃球推廣到全世界後水準變弱 邏輯會不會自爆?671F 04/12 20:05
推 VVinSaber   : 笑死 確實672F 04/12 20:12
→ kobby       : 雞生蛋蛋生雞啦 他也是強到有人願意去造神啊 而且673F 04/12 20:12
→ kobby       : 還不少人信 其他人怎麼不造？遠古同期也有不少名將
→ kobby       : 啊
推 mortimer    : 確實啊 喬丹時期公牛一堆明星676F 04/12 20:15
推 GBF8U572    : 老人眼睛要瞎了677F 04/12 20:26
→ GBF8U572    : 喬丹這麼會練怎麽不把Brown練起來
→ GBF8U572    : 這時候又說是Brown個人不努力
→ GBF8U572    : 怎麽皮朋成功就不是自己練起來了
→ GBF8U572    : 贏球就喬丹神 輸球就隊友爛 你們可是雙標初代目呢
→ GBF8U572    : 你各位老人們 嘻嘻
噓 timse       : 不用這樣酸吧......都很厲害，但沒抱683F 04/12 20:33
噓 KarlMalone  : 巧合  一切都是巧合684F 04/12 20:34
→ KarlMalone  : Pippen第一年都打替補  場均7.9分
→ KarlMalone  : 但是跟喬丹同隊卻可以一直進步到20+
推 STRO        : 我的第一人是喬丹，但是很渡爛有人誇大他687F 04/12 20:36
推 AirPenguin  : A一下在這邊吵的還真的都上站四五千次688F 04/12 20:36
→ STRO        : 他的強根本不用這些說了爽的東西689F 04/12 20:36
→ KarlMalone  : Rodman在馬刺就是不合  後來到湖人也不合690F 04/12 20:36
→ STRO        : 什麼奪冠率、不去打棒球能8連霸什麼鬼的691F 04/12 20:36
→ STRO        : 6冠、6FMVP、5MVP這些就封頂了，而且還是公正事實，
→ STRO        : 其他就不用多談了
推 jjler       : 好了啦 給他一隻皮朋早就爽抽狀元了 看看來西區這694F 04/12 20:49
→ jjler       : 種破成績
推 Laimaxxxx   : 兩種可能，一種是買到舊版，另一種是補習班並沒有696F 04/12 20:54
→ Laimaxxxx   : 年年更新版本（像是物理考古題題庫就不是年年都會
→ Laimaxxxx   : 更新的）
→ virnux      : 現在這樣才叫抱團吧  喬丹這個差的遠了699F 04/12 20:57
→ limphead    : 我是一個40歲老人就不能笑倚老賣老的人?這邏輯?700F 04/12 20:59
→ limphead    : 宇宙最大團明明就勇士竟然沒有人扣我咖哩粉帽子 XD
推 willtaiwan  : 檢視喬丹是舞台上表現最亮眼的那個，但是背後的整合702F 04/12 21:03
→ willtaiwan  : 與用人可能還是禪師功勞居多
噓 voglish     : 太雲了704F 04/12 21:06
推 skf         : PIP的防守是MJ磨的 但真正改變PIP生涯的是訓練他打705F 04/12 21:11
→ skf         : 控球前鋒 這是禪師跟教練團的功勞 MJ可沒這本身 不
→ skf         : 然他當老闆的選秀也不會這麼慘
推 EricTao     : 某些老人年紀一把了不必為了酸詹在那邊@別人爭論吧708F 04/12 21:17
→ EricTao     : 哈哈哈 好像小朋友吵架
推 FRANCO11    : 這個反反反串太高了710F 04/12 21:18
推 yuffieAK47  : you are right711F 04/12 21:18
噓 atyin       : 第一次三連霸的隊友有很強？你告訴我。712F 04/12 21:35
推 Azabulu     : 這個文本很有Jim的風格 讚讚713F 04/12 21:36
推 jokepeace   : 聊到我詹就是要戰起來 不愧是史上最有人氣的球星714F 04/12 21:38
→ Azabulu     : 第一次三連霸有Pippen Grant715F 04/12 21:39
推 boshrush    : 推詹皇單核 喬丹組大圖716F 04/12 21:42
推 rex03187    : 喬丹幹譙隊友的事蹟如果在現在早就爆了717F 04/12 21:45
推 VichanGer   : 老人好恐怖 希望以後我不要變成這樣… 一言不合就@718F 04/12 21:47
→ nimaj       : 第一次三連霸 只有皮本算球星 Grant只是稱職綠葉719F 04/12 21:47
噓 dodobaho    : 放暑假了？720F 04/12 21:49
→ nimaj       : 這種星度拿來跟LBJ的十大球星相比 真的只會笑死人721F 04/12 21:49
推 RusevDay    : 太粗暴了722F 04/12 22:18
推 SEXYFUCK    : 得罪貴古老人 先幫你補血723F 04/12 22:31
推 handsomerson: 我服你724F 04/12 22:39
噓 asukace     : 羌迷？725F 04/12 22:46
推 yellowbooky : 扣原PO帽子攻擊不就代表無法反駁原文 lol726F 04/12 22:59
推 wseb        : 喬丹第一冠..皮朋當年沒入選明星賽哩727F 04/12 23:12
噓 monkeytos   : 轉隊抱團跟你胡扯的部分有衝突嗎728F 04/12 23:14
噓 dusker      : 好啦好啦三分球最好看，以後加入四分球NBA大井噴，729F 04/12 23:19
噓 BeggarHarden: 這星度根本只有熱火時期的程度，看看其他時期吧…730F 04/12 23:19
→ dusker      : 這樣貴今粉爽了吧731F 04/12 23:19
→ BeggarHarden: 羌粉真可悲732F 04/12 23:19
推 a1684114    : 只能說喬丹這山羌還是讓邊站比較好733F 04/12 23:50
推 jet22662266 :734F 04/13 01:21
推 Amiel01     : 其實勇士也有機會6冠 只是運氣不好碰上姆斯735F 04/13 01:21
推 kid8500     : 啊不然LBJ練出誰？JR跟8分8籃板的TT？736F 04/13 01:33
推 PaulPierce34: 其實皮朋、羅德曼、庫柯奇都不算當代頂尖球星吧737F 04/13 01:36
→ PaulPierce34: 跟現在的抱團聯盟比，MJ隊友星度不足
→ PaulPierce34: MJ只有綠葉隊友還能創造王朝，算最有資格拿山羊了
推 kasugamaru  : 這些綠葉沒有MJ還能拿55勝欸740F 04/13 02:25
推 bluemei     : 有沒有練我不知道 至少MJ肯陪著菜雞打拼741F 04/13 02:27
推 ggsumida0402: 粗暴的言論大可不必742F 04/13 03:25
噓 sinben      : 菜逼八743F 04/13 03:55
推 PaulPierce34: 現在都MVP和冠軍隊組團，55勝打到分區決賽只是綠葉744F 04/13 04:52
推 fransiceyho : 竟然有人稱天下第二人和歷史級籃板王不是頂尖球星745F 04/13 07:20
推 yzak4763    : 笑死，中肯746F 04/13 07:35
→ nnkj        : kobe 最像喬丹的人  姆斯 最蹭喬丹的人747F 04/13 07:45
推 wseb        : 第一冠的確沒有羅德曼..當時皮朋也不是頂尖球星..748F 04/13 07:48
→ wseb        : 怎麼了嗎？
推 XinT        : 第一冠的Pippen有21/7/7，防守第二隊750F 04/13 08:04
→ XinT        : 第二冠開始常駐前三隊+防守一隊，這樣不是頂尖球員?
推 XinT        : 啊..抱歉我搞錯年分了，21/7/7是第二冠
→ rogergon    : 其他人沒有MJ其實很難拿戒指753F 04/13 08:13
→ eno03       : 你也是老人 但不是公牛粉 看得太淺754F 04/13 08:26
→ eno03       : 綠葉沒MJ拿55勝 因為當時東區很多隊跟X沒兩樣
噓 weitin7011  : 假黑真粉滾756F 04/13 08:48
噓 onlySN      : 要不然你覺得LBJ強? 呵呵呵757F 04/13 10:03
→ oldchang1205 …
→ oldchang1205: 你舉的是公牛2.0時期 你可以看看1.0時期 喬丹的隊758F 04/13 12:01
→ oldchang1205: 友

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