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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-05 00:52:14
看板 NBA
作者 KplayBlog (Kplay-喜劇演員)
標題 Re: [花邊] 回應柯瑞必勝湖人論 歐尼爾：我會狂
時間 Thu Aug  4 23:27:50 2022

就看2000年的溜馬跟湖人的總冠軍賽

當年溜馬4：2輸掉
把Miller的得分 x 1.5倍大概就是Curry的得分

更何況還有一個無解的KD

算上差異
想也知道勇士會贏

現在籃球跟2000年那個時期的差異
大三分時代
多了更多無球跑動
單擋、雙擋的戰術

卡到湖人的四五號就等於是送空給勇士投

不要一直說歐肥多無敵多會跑多會撞

他的膝蓋可以跟的上現在這種跑位跟戰術轉移嗎

就算勇士內線狂被歐肥吃
但只要犯規一多
歐肥的得分效能就會下降
還要拿什麼打浪花？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.147.101 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Yw-Lub8 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1659626872.A.948.html
※ 同主題文章:
　 07-22 18:12 seguignol. ■ [花邊] 回應柯瑞必勝湖人論 歐尼爾：我會狂砍60分
　 07-23 21:14 kobebrian. ■ Re: [花邊] 回應柯瑞必勝湖人論 歐尼爾：我會狂砍60
　 07-24 01:31 dragonchaing. ■ Re: [花邊] 回應柯瑞必勝湖人論 歐尼爾：我會狂砍60
　 08-04 19:45 rrayallen. ■ Re: [花邊] 回應柯瑞必勝湖人論 歐尼爾：我會狂砍60
● 08-04 23:27 KplayBlog. ■ Re: [花邊] 回應柯瑞必勝湖人論 歐尼爾：我會狂
　 08-05 12:01 Kobe2630. ■ Re: [花邊] 回應柯瑞必勝湖人論 歐尼爾：我會狂
推 zyzzyvab    : 歐肥自己也會有犯規麻煩1F 08/04 23:28
推 IaKoMu      : 歐肥無解沒問題 勇士守不住歐肥也沒問題 問題是其他2F 08/04 23:32
→ IaKoMu      : 人差距太大了 LBJ+歐文+Love強不強 17年照樣被碾過
→ IaKoMu      : 去
推 s891234     : 同意二樓5F 08/04 23:33
噓 wewe44556   : 內線歐尼爾每球都穩進  進攻籃板都湖人的  你勇士6F 08/04 23:37
→ wewe44556   : 打個屁

你以為是打電動
體力勾無限嗎？
歐肥照現在今時今日的戰術跑法

你以為他的體力跟膝蓋
可以扛多久？


→ wewe44556   : 鋒線都犯到下場 剩KD守歐肥   CW4都扛不住了 你KD8F 08/04 23:38
→ wewe44556   : 扛小腿就扛不住了
→ wewe44556   : 原po到底有沒有看過千禧年的湖人比賽啊(挖鼻孔)

歐尼爾在打溜馬、七六人也是如無人之境
但七六人有犯到沒人扛嗎？
溜馬也犯到沒人扛嗎？

歐尼爾最大的破壞力跟效能就是這樣
但勇士的陣形就是優於溜馬跟七六人

推 wayne4225   : 你這樣的主題11F 08/04 23:39
→ wayne4225   : 等等會有人來跟你吵kd大於咖哩欸
→ wayne4225   : 雖然我也不懂為啥會扯到這點就是了
※ 編輯: KplayBlog (114.47.147.101 臺灣), 08/04/2022 23:47:07
→ ff704       : 重點是2001之後可以區域聯防14F 08/04 23:43
→ VeryGoodBoy : 跑死歐肥 射死喬丹15F 08/04 23:43
→ VeryGoodBoy : 不是說假的~
→ LoveNPeace  : 嘴綠魯尼的犯規，一定滿，一定下去。17F 08/04 23:44
噓 bemjamen123 : 蛹蛹就是這樣惹人厭，整個NBA 75年就他們最屌18F 08/04 23:44
推 wayne4225   : 這你自己說的喔19F 08/04 23:46
→ wayne4225   : 你所謂的蛹蛹可沒這麼說
推 e8e88       : 有區域聯防之後 歐肥受到的影響還是蠻大21F 08/04 23:47
噓 sa511394    : ….扛，你來扛嗎？ 誰犯規麻煩不好說咧….22F 08/04 23:47
推 Yancy0727   : ok湖能不能贏，真的就是看歐肥下去休息後kobe能不23F 08/04 23:48
→ Yancy0727   : 能跟對面咖哩 KD KT三個中一定會在場的兩個歷史級
→ Yancy0727   : 射手互轟持平，轟不贏只能歐肥提早回來，不過這樣
→ Yancy0727   : 體力問題第四節就可能跟不上勇士節奏了。所以歐肥
→ Yancy0727   : 最好是真的可以幹40分以上外加讓勇士提早進入犯規
→ Yancy0727   : 麻煩就有機會吧，不然我是可以想像歐肥下去後勇士
→ Yancy0727   : 那幾個射手一定瘋狂拉對面替補長人出來屠殺的畫面
→ Yancy0727   : ，然後Kobe可能還要輪流被KT 小Ai 嘴綠守
→ ff704       : 區域聯防對鯊魚絕對是有很大影響31F 08/04 23:50
推 p0916188197 : 把2個人交易到同隊不就天下無敵32F 08/04 23:50
推 pennykidd   : 2001年的湖人應該是會排出Kobe/Shaw/Fox的後場
08/04 23:51

我覺得勇士主打無球
光換防四五號拉出來KD主打

浪花無球跑空檔
光這樣就夠造成湖人的麻煩了


→ kw003266    : 真的看膩這樣的穿越時空之術 為啥不同時空的兩隊對34F 08/04 23:51
→ kw003266    : 打都不會在同一個規則下 要嘛一邊有新的知識跟戰術

這個是球星間自己開的話題
我只是客觀討論啊

我看NBA 20年
一直都是後衛迷

並沒有特別偏好哪隊


→ kw003266    : 另一邊就智障 要嘛就用對射手不利的廢棄規則下比賽36F 08/04 23:51
→ kw003266    : 要討論難道就不能讓兩邊在同樣起點討論嗎
推 westley     : 你真的太小看鯊魚的視野了38F 08/04 23:52
→ westley     : 現在勇士跑快打快 難道那時的唬人就不能把節奏拖慢?

湖人可以打慢啊

這跟勇士打換防有什麼關係
事實就是2001年的湖人陣容
卡不著勇士的射手陣容啊
※ 編輯: KplayBlog (114.47.147.101 臺灣), 08/04/2022 23:58:28
推 wayne4225   : 反正就是勇士遇到90年代哪隊都會被屌打吧40F 08/04 23:53
→ wayne4225   : 想討論勇士會贏的觀點只會被講蛹蛹而已
推 f92174      : 意外嗎 這麼久了還是有人覺得勇士防守弱只會投三分42F 08/04 23:54
推 tahikuro    : 把節奏拖慢對付勇士很多球隊試過全部失敗了43F 08/04 23:55
→ tahikuro    : 勇士的進攻節奏不會因為對手打慢改變
→ e123456ddd  : 為啥會有人覺得現在沒有球隊能做到拖慢勇士  以前45F 08/04 23:56
→ e123456ddd  : 的湖人就做得到？
→ pennykidd   : 讓老漁去替補這3個高後衛輪替防守浪花Kobe會先抓K47F 08/04 23:56
→ pennykidd   : T出來打 歐布最難的是沒有一個球隊可以承受包夾其
→ pennykidd   : 中之一後 另外一個的破壞力
→ pennykidd   : 2017的Curry身材不像現在禁得起碰撞 湖人大量的施
→ pennykidd   : 壓浪花很容易在開賽取得犯規的優勢
推 f92174      : 反正再怎麼認真討論 勇黑反串完拍拍屁股就走了 不52F 08/05 00:00
→ f92174      : 然就是一些人留什麼絕望感 歐肥內線每球都進之類
→ f92174      : 抓17年的kt打 好像不是什麼好主意吧
推 pennykidd   : 就像96年的公牛對付魔術 先廢掉俠客一分錢以外的副55F 08/05 00:03
→ pennykidd   : 將 再慢慢蠶食鯨吞剩下兩個主將
噓 sedellchan  : 勇士可以打5小抓歐肥換防，前提是，嘴綠不會下去，57F 08/05 00:04
→ sedellchan  : 如果有看勇士比賽，你就會知道當內線被懲罰的時候
→ sedellchan  : ，Kerr也不會擺5小繼續打
→ pennykidd   : 2017的勇士先廢掉嘴綠和KT再慢慢逼近KD和咖哩60F 08/05 00:05
→ pennykidd   : 只要嘴綠有麻煩 咖哩發揮就受到影響絕對先找嘴綠
→ hidexjapan  : 01還不是歐肥，他那時候體力跟經驗都在高峰，那時62F 08/05 00:06
推 s210125     : 17的KT要確定是可以被點名出來打的欸63F 08/05 00:06
→ hidexjapan  : 候他還能後場自己帶球快攻64F 08/05 00:06
→ sedellchan  : 你所謂的歐肥打溜馬如入無人之境，但溜馬並沒有人65F 08/05 00:07
→ sedellchan  : 犯下場，反過來不就是沒人敢用力守跟犯規，歐肥才
→ sedellchan  : 會無人之境的打嗎，都犯下去的話，根本直接投降比
→ sedellchan  : 較快，連掙扎都沒辦法

所以只要像溜馬或七六人那樣處理歐肥就可以了
他的上限跟狀態也維持那樣

但KD+浪花這三個人的得分組合湖人也解不開

跑無球跟進攻範圍等於半場開始



推 yoyonigo    : 笑死 01時那體重還不是歐肥喔 越來越印象派了欸69F 08/05 00:07

習慣叫他歐肥啦

推 Yancy0727   : 同樣沒人可以承受包夾勇士KD或咖哩的後果阿，然後70F 08/05 00:07
→ Yancy0727   : 勇士還有一個KT哦，那個進攻空間基本上拉到快半場
→ Yancy0727   : ，你不包就是看自己隊上速度跟不上的人被輪流拉出
推 ff704       : https://i.imgur.com/DWQW6PS.jpg73F 08/05 00:08
[圖]
→ Yancy0727   : 來點名，包夾任何一個就是看到勇士輪轉後這三個射74F 08/05 00:08
→ Yancy0727   : 手海一樣大的空檔
→ yoyonigo    : 哇靠 後場帶球快攻都來了欸 highlights 迷喔 XD76F 08/05 00:08
→ fe0727      : 千禧年左右的比賽，恩不就被Bibby射爆？77F 08/05 00:09
推 pennykidd   : Kobe在2001年已是年度第一隊的等級了KT攔不住他的78F 08/05 00:09
→ hidexjapan  : 這兩隻真打，勇士要贏得先確保嘴綠能待滿30分鐘79F 08/05 00:10
推 skybin      : 後場帶球快攻是只有高光出現吧，如果這樣也算，那80F 08/05 00:10
→ skybin      : 姚明也超會帶球快攻
→ pennykidd   : Bibby 是2002才到國王 大歐在2002開始退化了82F 08/05 00:11
推 s210125     : 帶球快攻算 那要不要說curry logo shot 對面怎麼守83F 08/05 00:11
推 oBatman     : 什麼02退化…說得好像01的歐肥可以守5 out84F 08/05 00:13
噓 megumirei   : 你說的跑動 擋拆 換防 大學籃球都有 最好是毫無對85F 08/05 00:13
推 wayne4225   : penny說的蠻有道理的86F 08/05 00:14
→ megumirei   : 策 區防也不是啥創新戰術好嗎87F 08/05 00:14
→ wayne4225   : 我也不覺得勇士穩贏88F 08/05 00:14
→ wayne4225   : 就看那時候的規則怎麼寫得
→ wayne4225   : 應該說勇士可能都是處在劣勢的情況
→ wayne4225   : 畢竟禁區弱勢對到禁區優勢差別就是很大

歐尼爾對勇士是無解

KD+浪花的攻擊組合
又有哪隊表演解過了？
※ 編輯: KplayBlog (42.74.99.150 臺灣), 08/05/2022 00:20:50
推 oBatman     : 長人跟單挑的年代跟空間籃球完全不一樣，籃球一直在92F 08/05 00:19
→ oBatman     : 進步 不用想了，講八年了 哪一天哪一輪不是講禁區虐
→ oBatman     : 爆blablabla，八年都還在用講的階段罷了
推 pennykidd   : Shaq/Horry/Fox/Kobe/Shaw 這樣的先發速度跟得上
08/05 00:20


如果歐尼爾需要跟著跑換防跟防守

一直是底線、三分、防守再進攻轉換
他的效能一定會下降

而且歐肥如果拉出去
他腳步跟的上浪花？


推 oBatman     : 17年那一隊是速度跟不上的，守不住而已啊96F 08/05 00:22
※ 編輯: KplayBlog (42.74.99.150 臺灣), 08/05/2022 00:24:35
→ pennykidd   : 還有高度 策略就是讓KD投不包夾 湖人先找嘴綠打97F 08/05 00:22
噓 Faried35    : 那年代大家都在囤肉柱當然一直都會有人扛啊，沒看過98F 08/05 00:22
→ Faried35    : 那時候的湖人就不要在這邊做夢啦

講不贏就只能說別人沒看過了


推 fraternite  : 看下來支持OK湖的結論都是認為shaq會命中率100%砍下100F 08/05 00:23
→ fraternite  : 50+30+10+10贏下對戰，除此之外他們什麼都沒考慮

歐尼爾要拉到外線對守浪花或KD
不是腳步跟不上被吃掉
就是犯規吧


→ yoyonigo    : 又在屯肉柱了 哈哈 快笑死102F 08/05 00:24
→ pennykidd   : 嘴綠一旦下去 勇士會更仰賴KD 浪花找不到節奏103F 08/05 00:25
※ 編輯: KplayBlog (42.74.99.150 臺灣), 08/05/2022 00:26:26
→ brother88888: nba戰術體能投射各項能力一直在進步 現代的隊伍一定104F 08/05 00:26
→ brother88888: 比以前強拉 比隊伍在當時的統治程度還比較實在==
噓 schoolfair  : *1.5倍 那科比不用乘嗎 就柯瑞要乘 那乾脆乘三倍就106F 08/05 00:27

柯比要對上的是 Kt、KD、嘴綠
他要乘什麼？
※ 編輯: KplayBlog (42.74.99.150 臺灣), 08/05/2022 00:31:35
→ iicorn      : 現代點名戰術就是擋拆換防的衍生物 大歐一定會面對107F 08/05 00:30

是

請分析大歐換防
在三分線附近面對持球的柯瑞

這個攻防組合你的看法是？


推 fraternite  : 所以你的想法是Shaq命中會100%體力無限，然後勇士都108F 08/05 00:31
→ fraternite  : 是正常命中率正常人體力嗎？那這樣當然打不贏
推 skybin      : 大嘴那時總冠平均得分18，1.5倍為27大約就是咖哩17110F 08/05 00:31
→ skybin      : 年總冠平均得分啊

把這個分數換上去
那年不一定是湖人拿冠軍


推 oBatman     : 打系列賽就是局部戰 拉鋸戰，一定會一直點來打，鴕112F 08/05 00:32
→ a034506618  : 四個人再怎麼換防還是一定會有空擋的，歐肥守勇士113F 08/05 00:32
→ oBatman     : 鳥又不能解決114F 08/05 00:32
→ pennykidd   : 就算大歐防守真的面對到那三人 那三人投進的機率115F 08/05 00:32
※ 編輯: KplayBlog (42.74.99.150 臺灣), 08/05/2022 00:35:36
→ a034506618  : 中鋒，中鋒來幫咖哩檔他要不要出來116F 08/05 00:32
→ pennykidd   : 跟下個回合 大歐進攻成功的機率相比 不見得勇士佔117F 08/05 00:32
→ pennykidd   : 便宜

歐尼爾被拉出來單防浪花
這個就是兩隊對打必然的結果

所以歐肥如果一直被換防打點
體力問題
犯規問題要不要面對？


推 ctttttt     : 要比就要先訂好規則要用哪年，張飛打岳飛的東西119F 08/05 00:32
→ ff704       : 我只想到三夾之內都是空檔的kobe跟面對區域防守的大120F 08/05 00:34
→ pennykidd   : 可能大歐太肥了 大家容易忽略他的防守沒想像中破121F 08/05 00:34
推 oBatman     : 人類運動史只有籃球是越古越強而已122F 08/05 00:34
→ ff704       : 鯊魚123F 08/05 00:34
→ iicorn      : 那就是效率的比拼了 啊勇士在這個年代沒輸過124F 08/05 00:34
→ iicorn      : 同樣的 湖人在那個年代也沒輸過 所以難以分高下
→ pennykidd   : 他只是懶而已但並不代表他守不出去 會被外線懲罰126F 08/05 00:35
→ oBatman     : 他防守不是破不破的問題，是他只能沉退在裡面扎營，127F 08/05 00:35
→ oBatman     : 這些年一堆失業中鋒都是同一個病症
推 yoyonigo    : 這位原PO你誤會了 我是笑那位說“01年還不算歐肥 然129F 08/05 00:35
→ yoyonigo    : 後還能持球後場快攻”的高光迷推文啦 XD
→ iicorn      : 歐肥是真的守不出來啦 頂多歐瘦有機會131F 08/05 00:35
→ oBatman     : 他就是守不出去，那個年代也沒有守出去的觀念，連132F 08/05 00:35
→ oBatman     : 中距離他都是要撲不撲的
→ skybin      : 大歐01年跟KD17年季後賽命中率都是5成5以上，都是無134F 08/05 00:36
→ skybin      : 解的存在，怎會認為守不住歐肥就守得住KD呢
→ iicorn      : 但就是會被拉出來軍訓 對歐瘦的考驗也很大136F 08/05 00:36
※ 編輯: KplayBlog (42.74.99.150 臺灣), 08/05/2022 00:38:45
→ pennykidd   : 因為那個年代 他即便不守出去 被懲罰的機率很低137F 08/05 00:37
推 RAY1203     : 大家都在討論歐肥 把老大當空氣？138F 08/05 00:37
推 xkj22355    : 歐肥禁區以外基本上都不會撲出去的139F 08/05 00:38
→ yoyonigo    : 是的 歐肥可聰明的勒 知道他自己守出去很大機率會被140F 08/05 00:38
→ pennykidd   : 而且是只有國王正好有資格懲罰 其他隊找不到141F 08/05 00:38
推 Yancy0727   : 要考慮到歐肥面對勇士進攻消耗的體力阿，勇士開場142F 08/05 00:38
→ yoyonigo    : 人當切入的高光背景 所以根本懶得跟出去143F 08/05 00:38
→ Yancy0727   : 一定馬上測試你能不能守到外圍了，ㄧ兩個回合下來144F 08/05 00:38
→ Yancy0727   : 發現你跟不上之後就是瘋狂擋拆拉你出來痛扁
→ xkj22355    : 那個年代中鋒基本都不會出來守啊146F 08/05 00:39
噓 schoolfair  : 勇咪永遠都不懂 科比是防守第一隊九次勒 還給你咖147F 08/05 00:39
→ spurs2120   : 這系列最好笑的一句話就是說Shaq 02年開始退化148F 08/05 00:39
→ schoolfair  : 喱乘1.5倍 現在外圍沒有好的防守者就以為回到以前可149F 08/05 00:39
→ schoolfair  : 以射爽爽哦 咖喱沒除1.5就不錯了好嗎

柯比釋放霸王色
一個人守住KD+浪花嗎？

怎麼不是電動就是漫畫場面


→ pennykidd   : KD2017年總冠面對的防守強度跟歐肥01年面對的151F 08/05 00:39
→ iicorn      : 唯一讓我覺得有守出來的中鋒就只有DH 巔峰掃蕩能力152F 08/05 00:40
※ 編輯: KplayBlog (42.74.99.150 臺灣), 08/05/2022 00:41:15
→ iicorn      : 真的很可怕153F 08/05 00:40
推 hiro1221    : 第一次三連霸Kobe除了最後一次另外兩年效率極低154F 08/05 00:40
→ hiro1221    : 把他當空氣剛好而已...
→ yoyonigo    : 這系列永遠只討論那3年15場總冠軍賽的歐肥啊 KB的舞156F 08/05 00:40
→ yoyonigo    : 台在難打的西區 歐肥統治不了的西區 所以不會被提起
→ pennykidd   : 不知道誰勝誰負 歐肥最強年份個人認為是01年158F 08/05 00:41
推 fraternite  : 我很好奇大家都說歐肥活動力好，是好到什麼程度？外159F 08/05 00:41
→ fraternite  : 線不會被懲罰？這樣聽起來根本是JJJ等級阿
→ hiro1221    : 第一次冠軍賽Kobe對溜馬15.6分 命中率.367161F 08/05 00:42
→ a034506618  : 不過咖哩和老大剛好一樣，西決都跟鬼一樣162F 08/05 00:42
→ fraternite  : 歐肥就只是個活動力還不錯的中鋒，就算是上將這種活163F 08/05 00:42
→ Brucetk     : 你知道什麼是hand check嗎，你猜為什麼要取消，其164F 08/05 00:42
→ fraternite  : 動力拉到現代陣型也會被外線懲罰好嗎，歐肥？165F 08/05 00:42
→ Brucetk     : 它也懶得多說166F 08/05 00:42
推 iicorn      : 看到有人把Kobe當空氣就想笑 要不要先看看西決167F 08/05 00:44
推 hiro1221    : 阿他決賽就打很爛阿...看西決幹嘛168F 08/05 00:45
→ ff704       : 2017 路人表示...169F 08/05 00:45
→ a034506618  : 我是不覺得handcheck 會影響咖哩很大，我總覺得現170F 08/05 00:45
→ a034506618  : 在守咖哩的人也是整個人往身上抓
→ iicorn      : 另外 打溜馬那年Kobe大扭 請一場一場看172F 08/05 00:45
→ sedellchan  : 像溜馬那樣處理？人家還能干擾，嘴綠是要干擾什麼173F 08/05 00:45
→ sedellchan  : ？如果派內線上來扛那就不是5小，要打歐肥換防傷害
→ sedellchan  : 就降低了
→ sedellchan  : 嘴綠的身高要干擾歐肥？
→ ff704       : 可以handcheck的嘴綠....177F 08/05 00:46
推 pennykidd   : 歐肥在02年之後的出賽場次就沒超過70場了 而且0178F 08/05 00:46
推 kaede0711   : 說真的你說一個連罰球線都懶得撲的人說有能力守三179F 08/05 00:46
→ pennykidd   : 1年的場均罰球次數也是他生涯最高180F 08/05 00:46
→ kaede0711   : 分線真的想太多181F 08/05 00:46
→ kaede0711   : 歐尼爾破300磅以後他就沒辦法靈活的跟到外面了 怎
→ kaede0711   : 麼會覺得他又要有300磅的體重優勢又以為他防守有辦
→ kaede0711   : 法像字母哥一樣
→ iicorn      : 西強東弱西決不用看？西決殺的難解難分當空氣嗎185F 08/05 00:48

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  • +35 Re: [花邊] 回應柯瑞必勝湖人論 歐尼爾：我會狂 - NBA 板
    作者: KplayBlog 114.47.147.101 (台灣) 2022-08-04 23:27:50
    就看2000年的溜馬跟湖人的總冠軍賽 當年溜馬4：2輸掉 把Miller的得分 x 1.5倍大概就是Curry的得分 更何況還有一個無解的KD 算上差異 想也知道勇士會贏 現在籃球跟2000年那個時期 …
    185F 43推 8噓
  • +8 Re: [問卦] 壽司之神看到爭魚羊壽司的製作方式怎麼想 - Gossiping 板
    作者: KplayBlog 111.83.178.107 (台灣) 2016-12-04 16:09:10
    1. 你字打錯了 2. 這間店收了 3. 你真的沒有很懂壽司這件事 補個日本料理店有關的八卦 幹你他媽台灣人做生意 就實實在在的做難道不行 拿著不知道什麼牌子什麼產地的紫海膽 裝到舊的羽立海膽盒子裡 …
    10F 8推
  • +91 Re: [新聞] 91歲壽司之神小野二郎　連十年獲米其林3 - Gossiping 板
    作者: KplayBlog 223.139.225.253 (台灣) 2016-12-01 12:03:34
    1.要他本人親上板前 沒有第二句話 就是熟客 你看起來有在吃日料 熟客的定義你懂吧 三萬日幣大概就是日本一級壽司店 晚餐無菜單料理的基本消費 數寄屋橋真的沒有很難訂位 以日本現在一線的壽司店來說 齋藤 …
    188F 104推 13噓
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