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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-05 19:05:18
看板 NBA
作者 o302639 (希望的種子)
標題 Re: [花邊] Jason Williams:喬丹在這時代得分會更難
時間 Mon Sep  5 12:02:00 2022

常常看到推文在爭論這些

什麼現代防守太軟 以前沒有科學化訓練 等等

不停比較過往跟現今的強度


其實有天賦的球員在每個年代都不少
但大部分
能代表一個時代的偉大球員
不只是天份 還有持續不懈的努力 在加上一絲運氣


MJ 跟KB的求勝心及對於自己跟隊友的嚴格態度
放到現今也找不出幾個人

而總是不肯把未來交給年輕人的德州雙老
TD跟dirk 幾乎稱雄了兩個年代

而Wade在生涯末年也是打得很好 只是傷勢不允許

更不用說噁心的四大中鋒
現在球迷可能看到 Ayton之類就覺得很強了
但他們層級實在是不太一樣
這些神獸放到現在難道無法展現統治力嗎


LBJ長年維持著頂尖的身體狀態跟球技
咖喱身體條件非頂級卻開發出了劃時代的射手定位
天賦滿分持續努力進步的字母跟萬能Jokic

這些球員放到過去不會強嗎？

 看看字母 再看看西門
這才是天賦頂尖球員間努力的差距

不努力的話
不是無法兌現天賦
就是如流星一樣 轉瞬即逝 曇花一現
運氣不好 受大傷 也是一樣


總之我覺得 不管在什麼領域
天賦 努力 運氣 缺一不可

偉大的人有他偉大的理由 在什麼時代都一樣








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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.202.52 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z5NIw3n (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1662350522.A.0F1.html
※ 同主題文章:
　 08-31 09:40 assggy. ■ [花邊] Jason Williams:喬丹在這時代得分會更難
　 08-31 13:44 gg8n8nd34ss. ■ Re: [花邊] Jason Williams:喬丹在這時代得分會
　 09-04 12:33 Xavier412958. ■ Re: [花邊] Jason Williams:喬丹在這時代得分會更難
● 09-05 12:02 o302639. ■ Re: [花邊] Jason Williams:喬丹在這時代得分會更難
→ IBIZA       : 其實Kobe很明顯在進入三分時代, 三分還是沒有長出來1F 09/05 12:03
→ IBIZA       : 這個不是說努力就到哪個時代都會強的
→ findwind0826: Kobe 三分不是35% ？ 在他那個時代已經是頂尖群了3F 09/05 12:04
→ IBIZA       : 當然Kobe還是強, 但規則差異, 就是會讓頂尖變明星4F 09/05 12:04
→ IBIZA       : Kobe生涯就0.329 哪來 35%
→ IBIZA       : 這一串我看大部分討論都沒有討論到點上
→ IBIZA       : 誰到哪個時代會不會變強變弱, 你該看的是技能包, 還
→ IBIZA       : 有換時代的話改技能包的可能性
→ IBIZA       : 以同時代的球星來講, 擅長切入的Jordan跟擅長投外
→ IBIZA       : 線的Miller, 到了大三分時代可能就是一消一漲
→ IBIZA       :                 ^允許區域聯防的
→ salu        : kobe生涯後期受手指肩膀腳腱等傷勢影響遠距投籃很大12F 09/05 12:10
→ cpks        : Kobe三分就聯盟中等-中下水準吧13F 09/05 12:12
→ SuikaJasper : kobe最後三季.188 .293 .285，我沒真的算但傷前算他14F 09/05 12:12
→ SuikaJasper : 個0.35應該是不過份啦
推 yourpenisbad: 喬丹好歹是歷史前三，是根本不用把它貶低到來現在沒16F 09/05 12:12
推 Xavier412958: 我覺得比起三分命中率，更好的評判三分能力的方式是17F 09/05 12:12
→ yourpenisbad: 法得分啦，真的太過了18F 09/05 12:12
→ Xavier412958: 對手敢不敢放此人投三分19F 09/05 12:12
→ Xavier412958: 更甚者，此人三分線外一拿球，對手會不會立刻包夾
→ cpks        : 扣掉最後三季變成0.336，也不到0.3521F 09/05 12:13
→ Xavier412958: Kobe三分命中率是普通沒錯，但有人敢放他投三分嗎？22F 09/05 12:14
→ IBIZA       : 那三季扣掉 也沒有0.3523F 09/05 12:14
→ Xavier412958: 這才是我們應該討論的重點24F 09/05 12:15
→ Xavier412958: 至少我是從沒見過Kobe一拿球，前方防守球員自動後退
→ Xavier412958: 兩公尺左右的距離
→ IBIZA       : 白巧只有說得分更難  沒有說沒法得分27F 09/05 12:15
→ Xavier412958: 有垂直起跳規則優惠切入上籃，禁止Handcheck優惠外28F 09/05 12:16
→ Xavier412958: 線跳投，我實在看不出得分為何變難？
→ IBIZA       : 區域聯防30F 09/05 12:16
→ IBIZA       : 2000年之後的規則趨勢 就是切入變難 跳投變簡單
→ IBIZA       : 所以技能包是跳投的球員得利
推 sustainer123: 笑死 講的這年代沒中鋒一樣 小丑都二連霸MVP了33F 09/05 12:17
→ IBIZA       : 這不是有沒有中鋒的問題 而是你切入路線有幾個人的34F 09/05 12:18
→ IBIZA       : 問題
噓 rex9999     : Jordan來到現代顯而易見地打不贏LeBron36F 09/05 12:18
→ IBIZA       : 非法防守時代, 強邊(持球邊)允許包夾, 弱邊只要你37F 09/05 12:19
→ IBIZA       : 的防守球員進入三分線頂部 你就得對位
推 Xavier412958: 喬丹來到現代的話，直接替換掉LBJ，美國兩面銅牌立39F 09/05 12:20
→ Xavier412958: 刻變成金牌
→ Xavier412958: 垂直起跳規則直接決定協防人員敢不敢放開來防守
推 kingroy     : Jordan到現在會罰球罰到睡著就是了42F 09/05 12:21
→ IBIZA       : 只要一次的強弱轉換  包夾就會需要改變43F 09/05 12:21
推 g27834618   : 小丑放過去肯定沒問題 球商高的球員放哪個年代都差44F 09/05 12:21
→ g27834618   : 不多
→ Xavier412958: 說真的，21歲大學生跳級拿金牌，現代的大學生沒這種46F 09/05 12:22
→ IBIZA       : 整個防守陣都會被影響47F 09/05 12:22
推 tenkojima   : KOBE生涯就4季3分有超過0.35.哪來的印象三分有3成548F 09/05 12:22
→ Xavier412958: 超越世代的基本功49F 09/05 12:22
→ Xavier412958: Kobe三分沒有35%也無所謂，對手就是不敢放他投三分
推 zero955185  : Jordan放到現代肯定被LB打臉51F 09/05 12:22
→ laiwayptt   : 但可愛在這時代打滿好的啊，除非有傷勢，只能說專52F 09/05 12:23
推 dkl1027     : 90年代允許handcheck跟禁止區域防守 外線出手效率53F 09/05 12:23
→ laiwayptt   : 長是跳投在每個時代都有絕對優勢54F 09/05 12:23
→ dkl1027     : 很低 不是以前球員三分不準 是規則讓他們命中率低55F 09/05 12:23
→ laiwayptt   : 根本也不需要練習別的56F 09/05 12:23
→ laiwayptt   : 但前提是要即時被防很嚴但還是很準
→ SuikaJasper : 感謝計算，雖然我覺得他的年代就算.35也算不上頂尖58F 09/05 12:24
→ SuikaJasper : 就是了，他根本沒那麼老，同梯就有雷槍Nash兩個歷史
→ SuikaJasper : 級三分手，兩年後Dirk老皮全也超過這數字
推 md3q6e      : 姆斯回到過去要加入哪隊才能打敗喬丹兩次3連霸王朝61F 09/05 12:25
→ IBIZA       : Kobe是真的沒有長出過三分 他的三分就堪用程度62F 09/05 12:25
→ md3q6e      : 姆斯打敗喬丹的意思是不是直接2次三連霸王朝了？63F 09/05 12:26
推 hsueh00     : 以現在的聯盟打「過去」的99%穩贏 但以前的球員如果64F 09/05 12:27
→ hsueh00     : 接受現代化訓練 這就不一定了
→ IBIZA       : 這個其實不完全是訓練問題66F 09/05 12:27
→ tenkojima   : 其實...除了西門或是那種3分擺明就是投不太進的...67F 09/05 12:27
→ tenkojima   : 一般都不會放投吧...
→ IBIZA       : 每個時代的規則  會造成那個時代的頂尖球員技能包69F 09/05 12:27
→ IBIZA       : 就不一樣
→ IBIZA       : 事實上連進聯盟的門口都會不一樣
→ IBIZA       : 事實上連進聯盟的門檻都會不一樣
→ IBIZA       : 90年代  龜籃下肌肉棒子是有生存空間的
→ IBIZA       :  因為那個年代 更傾向一對一單挑
→ IBIZA       :  因為那個年代 更傾向切入後一對一單挑
→ IBIZA       : 現在聯盟門檻已經變成3D了
→ IBIZA       : 有三分跟靈活防守的 更容易被聯盟選上
推 ByNash      : Cater 3分有練出來78F 09/05 12:30
→ IBIZA       : 事實上整個世代的訓練 都會因為NBA規則不同而不同79F 09/05 12:31
推 BryantKobe  : 大三分時代的分水嶺很明顯是2015  跟Kobe的生涯幾80F 09/05 12:31
噓 johnsom     : 那喬神要不要也扣掉巫師那幾年??都幾歲了81F 09/05 12:31
→ BryantKobe  : 乎沒重疊到耶82F 09/05 12:31
→ IBIZA       : 大切入時代2001年就結束了83F 09/05 12:32
推 ByNash      : Carter 和Kidd 3分有練出來84F 09/05 12:32
→ IBIZA       : 你會在201x年才感受到大三分時代, 是因為接受新規則85F 09/05 12:32
→ IBIZA       : 訓練的球員是在規則改變之後十年左右才進聯盟
→ IBIZA       : 中間這段時間就是原有聯盟球員改技能包 或是強的變
→ IBIZA       : 更正 或是強弱因為規則受影響的時期
→ IBIZA       : Curry Harden這一期的選秀球員  是2001年NBA改規則
推 aulakiria   : Kobe生涯末期是有去練，不過效果多少礙於傷勢打了90F 09/05 12:34
→ IBIZA       : 之後 第一批從小就是新規則上來的球員91F 09/05 12:34
→ aulakiria   : 不少折扣92F 09/05 12:34
推 md3q6e      : 那易建聯？93F 09/05 12:34
推 dkl1027     : Carter跟Kidd不是三分長出來是禁止handcheck後加上94F 09/05 12:34
→ dkl1027     : 區防允許 可以舒服出手就反應在命中率上
→ md3q6e      : 主要還是球隊總管打造球隊球風的人擇行為96F 09/05 12:35
→ md3q6e      : 造成聯盟meta改變吧
→ IBIZA       : 聯盟從一對一走向區域聯防 最主要還是因為2000年98F 09/05 12:36
→ boyutsai    : 以前就有科學化訓練，是球員願意投入問題比較大99F 09/05 12:37
→ IBIZA       : 那時候 NBA在國際比賽已經不再壓著打100F 09/05 12:38
→ IBIZA       : 其實大家應該還是比較愛看單挑球風  但輸掉最強聯盟
推 downtoearth : KOBE到大三分時代時 已經是待退老兵了...102F 09/05 12:38
→ IBIZA       : 頭銜的風險 是NBA不可能允許的103F 09/05 12:38
→ downtoearth : 湖人對他的情分 差不多是把全隊戰績陪他退休104F 09/05 12:39
推 Xavier412958: 結果證明，還是老一派那種作法最能壓制國際賽105F 09/05 12:39
→ Xavier412958: 像KD這種外線大殺器就是老一派在國際賽馳騁的重點
→ IBIZA       : 老一派怎麼會靠外線大殺器XD 不過我知道不用跟你認107F 09/05 12:40
→ IBIZA       : 真XD
→ Xavier412958: 外線不是太行的很容易在國際賽碰壁，例如LBJ。也正109F 09/05 12:40
→ Xavier412958: 好是他當年被馬刺隊遠距離放投
→ Xavier412958: 喬丹就是外線大殺器啊，外線準到爆。雷槍也是這種人
→ IBIZA       : LBJ其實就是從大切入風格最後練出三分的代表112F 09/05 12:41
→ IBIZA       : 喬丹是中距離準 他外線也不太行
推 cpks        : Xavier怎麼解釋Kobe奧運碰壁，LBJ發揮出色的狀況?114F 09/05 12:42
→ IBIZA       : 中距離跟三分的期望值還是有差115F 09/05 12:42
→ luisfan     : 說MJ來到現在會變弱真的是直接無視其任何發言116F 09/05 12:42
推 Xavier412958: 還有卡特，他雪梨奧運三分命中率40.7%，是美國隊得117F 09/05 12:43
→ Xavier412958: 分王
推 JoshSmith   : KD怎麼會是老派在供三小119F 09/05 12:44
推 md3q6e      : 姆斯算有練出來嗎？上一季35%120F 09/05 12:44
→ Xavier412958: 亞特蘭大奧運有大嘴坐鎮，所以別國根本不敢用區域聯121F 09/05 12:44
→ Xavier412958: 防只堵籃下放外圍
推 loveciel    : 老一派壓制鬼啦 以前其他國家跟現在比弱那麼多123F 09/05 12:44
→ davic1121   : 重點就是防守的規則在改變，一點修改就造就一個世代124F 09/05 12:45
→ JoshSmith   : Jordan到現代絕對會是頂級的，別的不說，光講心態125F 09/05 12:45
→ JoshSmith   : 跟體能，就保證他的高度了！
→ IBIZA       : LBJ 菜鳥0.327, 菜鳥期後0.351127F 09/05 12:45
→ Xavier412958: Kobe奧運沒有碰壁呀～北京奧運最難打的淘汰賽，Kobe128F 09/05 12:45
→ Xavier412958: 是全隊表現最棒的，正好是淘汰賽LBJ表現明顯不如小
→ Xavier412958: 組賽
推 membobooi3  : 喬神就是GOAT，放到哪個時代都是一樣強，運動媒體131F 09/05 12:46
→ membobooi3  : 每年投票結果都一樣
推 md3q6e      : 姆斯生涯就差不多35%啊133F 09/05 12:46
→ Xavier412958: 美國隊當時就是好幾年淘汰賽始終翻不過去，Kobe一做134F 09/05 12:47
→ Xavier412958: 隊長帶隊就立刻突破過去
→ IBIZA       : 有沒有生出來就跟新人期比啊136F 09/05 12:47
→ Xavier412958: 就是因為老一派高度重視基本功，因此可以在國際賽壓137F 09/05 12:48
→ Xavier412958: 制對手
推 tenkojima   : 亞特蘭大奧運是夢三...中鋒是OLA+歐肥+大羅139F 09/05 12:48
→ tenkojima   : 夢1+夢2的陣容加上OLA,有沒有MILLER其實沒差...
→ Xavier412958: KD就是因為外線基本功點滿，所以陣容最糟糕的兩年，141F 09/05 12:48
→ Xavier412958: 依然拖著美國拿金牌
→ tenkojima   : 你要不要再看一下夢三名單有誰XD143F 09/05 12:48
→ Xavier412958: 有大嘴在，別國根本不敢啟動區域聯防144F 09/05 12:49
→ Xavier412958: 那些講大嘴有沒有沒差的，是不知道亞特蘭大奧運他場
→ Xavier412958: 均11.4分全隊第三高嗎？！
→ Xavier412958: 他同時也是美國隊三分進球王
→ tenkojima   : 當年看比賽我只記得大嘴幾乎快攻或空檔切入雙手灌籃148F 09/05 12:52
推 sedellchan  : 看看大媽毒龍鑽跟可愛，再想想喬丹來真的會變難得149F 09/05 12:52
→ sedellchan  : 分嗎？
→ sedellchan  : 禁區沒以前的神獸切的更爽吧
→ IBIZA       : 這你應該要為什麼禁區沒神獸152F 09/05 12:53
→ IBIZA       : 這你應該要想為什麼禁區沒神獸
→ IBIZA       :  沒人才？　還是因為規則導致禁區現在更容易一個打
→ IBIZA       : 三個？　現代禁區神獸幾乎都要能內能外甚至有傳導
→ IBIZA       : 區域聯防之後 防守陣允許不被拉開
→ IBIZA       : 不管是切入或是原本就在禁區討生活的中鋒都不好過
→ IBIZA       : 2000年代, 禁區沒神獸是規則造成的
→ tenkojima   : 當你禁區成員是OLA+歐肥+大羅+老巴+馬龍...159F 09/05 12:58
→ IBIZA       :  以前人盯人時代  防守球員必須貼上對位球員160F 09/05 12:58
→ coke5130    : 當NBA有500年歷史紀錄時，怎麼樣的紀錄才能能能夠161F 09/05 12:58
→ tenkojima   : 讓LJ祖母去射三分應該都沒啥問題XD162F 09/05 12:58
→ coke5130    : 是GOAT呢？假設沒有再一個超級天才什麼紀錄都創完163F 09/05 12:58
→ coke5130    : 了，而是像目前這樣，每個時代都有引領風騷的球星
→ tenkojima   : 當年夢三平均失分70得分破百,少大嘴去射三分有差嗎?165F 09/05 12:58
→ coke5130    : ，那用當代客觀的紀錄來比，會比較符合邏輯；但無166F 09/05 12:58
→ coke5130    : 論如何如果太貴古賤今，那吸引不了球迷，聯盟也不
→ IBIZA       : 所以只要拉開傳中  籃下很容易形成一對一168F 09/05 12:58
→ coke5130    : 用經營下去所以現役的球星比退役的還是有佔點便宜169F 09/05 12:58
→ IBIZA       : 這是為什麼以前容易有禁區神獸的原因170F 09/05 12:58
推 cpks        : 京奧8場比賽 Kobe三分17/53 命中率.321171F 09/05 12:59
→ sedellchan  : 的確是沒人才，老巴前陣子還在討論美國的基礎籃球172F 09/05 12:59
→ sedellchan  : 越來越糟糕，導致基礎不足，只是靠身材優勢在打球
→ IBIZA       : 並不是90年代中鋒比現在強 而是90年代規則適合中峰174F 09/05 12:59
→ sedellchan  : ，如果隊上有小丑跟鉛筆這種禁區，沒人要打5小的175F 09/05 12:59
→ IBIZA       : 生存176F 09/05 12:59
→ IBIZA       : 如果只靠身材優勢打球 那應該中鋒更得利啊
→ cpks        : 京奧8場比賽 LBJ三分13/28 命中率.464 是誰碰壁?178F 09/05 13:00
→ IBIZA       : 但很顯然沒有179F 09/05 13:00
→ coke5130    : 如果LBJ晚個五到十年以目前的紀錄，那時要稱為GOAT180F 09/05 13:00
→ IBIZA       : 再怎麼強的球員都很難一個打兩三個181F 09/05 13:00
→ coke5130    : 呼聲會更高一些182F 09/05 13:00
→ sedellchan  : 現在還是可以拉開呀，現在注重外線就是要拉開空間183F 09/05 13:00
→ IBIZA       : 區域聯防就是造成你禁區容易形成兩三個守你一個184F 09/05 13:01
推 Xavier412958: 光靠囤積巨星內線也是不夠打垮對手的185F 09/05 13:01
→ IBIZA       : 是啊 現在要拉開就是要靠你三分準啊186F 09/05 13:01
→ IBIZA       : 所以這個時代就是三分更重要
→ IBIZA       : 這個時代  三分準 內外都打得開
→ IBIZA       : 以前人盯人的時候不是這樣
→ IBIZA       : 人盯人時代 你就算對位的是龜龜 你還是得貼上去
推 Xavier412958: 淘汰賽三場，Kobe場均19，LBJ才15191F 09/05 13:03
→ IBIZA       : 而且不是持球才貼192F 09/05 13:03
推 ooplus      : 為什麼一定要會三分啦…現在擋拆完罰球區超容易空193F 09/05 13:04
→ Xavier412958: 助攻數雙方一樣194F 09/05 13:04
→ ooplus      : 出來的 中距離一樣可以投啊195F 09/05 13:04
推 dgreen520   : 樓上到底在說啥 KD國際賽的價值不就是持球單打 那196F 09/05 13:04
→ dgreen520   : 照你這樣講MJ不就現代無敵 切入後急停或是翻身後仰
→ dgreen520   : 跳投準度超過50%的怪物放到現代季後賽就是無解
→ IBIZA       : 中距離也是外線啊199F 09/05 13:04
→ Xavier412958: Larry Johnson最好是有大嘴的外線準頭200F 09/05 13:04
→ IBIZA       : 只是價值不一樣201F 09/05 13:05
推 md3q6e      : 現在到底是在說角色球員三分要準202F 09/05 13:05
→ md3q6e      : 還是明星球員三分要準？
→ IBIZA       : 還有啊 擋拆是持球者  未持球的呢204F 09/05 13:05
→ IBIZA       : 現在都要準吧  三分不準現在很難成為明星
→ ooplus      : 他中距離5成可以拿30分幹嘛要他去衝三分啦206F 09/05 13:06
推 leehom309536: 現在年輕球員放任喇叭老頭輕易得分，真的很矛盾207F 09/05 13:06
→ IBIZA       : 沒有外線能力的球員  現在如果在三分線外  基本上208F 09/05 13:06
→ md3q6e      : 字母：問過我了嗎？209F 09/05 13:06
→ IBIZA       : 三分0.35 同樣出手次數可以比兩分五成多拿1.5分210F 09/05 13:07
→ md3q6e      : 還是AD也沒當明星的資格了？211F 09/05 13:07
→ IBIZA       : 中距離五成的球員 在現代還不如 三分0.35的212F 09/05 13:07
→ IBIZA       : 而且區域聯防的效果 不是只有持球者 還有非持球者
→ IBIZA       : 現在沒三分 你在三分線外基本被放  字母也是
推 Xavier412958: 你只看期望值卻不考慮波動性是不客觀的215F 09/05 13:09
→ IBIZA       : 人盯人時代是不行的216F 09/05 13:09
→ IBIZA       : 人盯人時代 你看到字母或是龜龜沒持球在三分線徘徊
推 md3q6e      : 啊人家就打內線 要放啥？218F 09/05 13:09
→ Xavier412958: 三分不準不是問題，只要無球能力強，就不可能會出問219F 09/05 13:09
→ Xavier412958: 題
→ IBIZA       : 你就是得貼上 不能內縮去準備協防切入球員221F 09/05 13:10
→ IBIZA       : 放啥? 防守球員可以放掉你 去守別人啊
→ Xavier412958: 中距離C & S就是一種無球手段223F 09/05 13:10
→ IBIZA       : 聽不懂嗎?224F 09/05 13:10
→ IBIZA       : 籃球又不是只有字母一個人打
→ md3q6e      : 跑去協防然後被空接灌籃？226F 09/05 13:11
→ Xavier412958: 敢放人？直接溜到籃下開後門或是衝搶進攻籃板，這不227F 09/05 13:11
→ Xavier412958: 好嗎？
→ tenkojima   : 還是聽不懂...拿夢三大嘴當例子就錯了啊229F 09/05 13:11
→ IBIZA       : 以前的時代 就是容易發生其他人被拉開 弱邊轉換後230F 09/05 13:11
→ tenkojima   : LJ祖母梗是說隨便一個人來頭外線搞不好都有機會進231F 09/05 13:11
→ IBIZA       :  直接帶球切入灌籃的情況啊XD232F 09/05 13:11
→ tenkojima   : 夢3當年就是出去旅遊兼虐其他國家啊....233F 09/05 13:12
推 alittleghost: 都敢防龜龜3分了，kobe當然放投就好234F 09/05 13:12
→ Crazyheros  : 人盯人時代是不能包夾非持球者…235F 09/05 13:12
→ alittleghost: 放236F 09/05 13:12
→ Crazyheros  : 一樣可以放字母跟龜去夾持球的那個…237F 09/05 13:13
→ IBIZA       : 我講的是內縮喔XD238F 09/05 13:13
→ IBIZA       : 不是包夾
→ IBIZA       : 人盯人時代  你只有兩個選擇 包夾持球者 或是貼上
推 md3q6e      : 如果球員都是因為時代的規則所以練的技能包不同241F 09/05 13:14
→ md3q6e      : 那現代球員回到古代也會因為技能包問題沒優勢吧
→ IBIZA       : 隊位球員  而這兩種情況都有可能造成防守陣容被拉開243F 09/05 13:14
→ k798976869  : 喬丹太猛了244F 09/05 13:14
→ IBIZA       : 現代你多一個選擇  待在你的位置上245F 09/05 13:14
推 Xavier412958: 反正你包夾還是內縮，擅長無球的球員就是能找到空檔246F 09/05 13:15
→ Xavier412958: 接應
→ IBIZA       : 是啊 所以也常常有人說curry到古代不會這麼強啊248F 09/05 13:15
→ IBIZA       : 基本上現代籃球防守  如果對方沒有三分特別強的
推 md3q6e      : 問題就是有拿古代技能包在現代打還吃得開的球員啊250F 09/05 13:16
→ Xavier412958: 我覺得真正會出問題的是進攻手段大量依賴用前鋒身材251F 09/05 13:16
→ IBIZA       : 你就站原本防守位置 鞏固禁區就是了252F 09/05 13:16
→ Xavier412958: 去跟對手內線衝撞的類型253F 09/05 13:16
→ IBIZA       : 沒有人說古代技能包到現在吃不開啊  程度問題而已254F 09/05 13:17
→ Xavier412958: 內線球員一般體型大，比較不怕硬撞。他們怕的是外圍255F 09/05 13:17
→ Xavier412958: 投籃，因為自己腳步跟不太上
→ md3q6e      : 什麼程度？257F 09/05 13:17
→ IBIZA       : 三分強的 你到古代的優勢就比較小258F 09/05 13:17
→ IBIZA       : 就像我前面說的 得31.5分變成30分 這樣的程度問題
→ md3q6e      : 反之內線強的到現代就弱？260F 09/05 13:18
推 downtoearth : 擋拆還是看誰打 玄冥二老 當代CP3 那都是球場空間261F 09/05 13:18
→ Xavier412958: 咖哩這種遠不止是三分砲手的球員，會用別的方式適應262F 09/05 13:18
→ Xavier412958: Handcheck模式
→ IBIZA       : 不是說弱 就是優勢比較小264F 09/05 13:18
→ md3q6e      : 事實上就是對明星球員來說 規則影響有限啊265F 09/05 13:19
→ IBIZA       : @downtoearth 其實規則改變對於持球戰術的影響小266F 09/05 13:19
→ md3q6e      : 主要影響的還是角色球員的配置267F 09/05 13:19
→ IBIZA       : 因為持球的部分影響本來就小  以前就允許持球包夾268F 09/05 13:19
→ downtoearth : 的利用大師 現代常用的擋拆反而沒那個時代變化多269F 09/05 13:19
→ IBIZA       : 真正影響大的是弱邊, 也就是非持球邊的防守策略270F 09/05 13:20
→ downtoearth : 球員包的技能不同的 戰術的執行能力就不同271F 09/05 13:20
→ IBIZA       : 球員要逆天對抗規則太難 對方也是頂級球員啊272F 09/05 13:20
推 md3q6e      : 所以字母AD打得不好打的很艱難嗎？273F 09/05 13:21
→ IBIZA       : 沒人這樣講吧274F 09/05 13:22
→ IBIZA       : 但字母如果在以前時代  他的對手不能放他三分
推 Xavier412958: 厲害的球員能夠逼聯盟改規則限制自己，像是反孤立法276F 09/05 13:22
→ Xavier412958: 則與喬丹，籃下三秒與歐肥
→ IBIZA       : 他的同隊球員的切入機會一定更多278F 09/05 13:22
→ IBIZA       : 而他自己也會執行更多強弱轉換  更容易得分
→ md3q6e      : 為什麼古代的時候字母要站在外線？280F 09/05 13:23
推 tomoti      : 老大沒長出過3分(x)老大喜歡濫投三分加扔炸彈(o) 再281F 09/05 13:23
→ IBIZA       : 任何人都有機會站外線啊XD282F 09/05 13:23
→ tomoti      : 加上歪掉的手指XD283F 09/05 13:24
→ md3q6e      : 以前也有包夾啊284F 09/05 13:24
→ IBIZA       : 以前只能包夾持球者285F 09/05 13:24
→ IBIZA       : 以前如果你包夾持球者  加上其他非持球者你得貼上
推 Xavier412958: 以前可以用比較粗野的動作對付持球者287F 09/05 13:25
→ md3q6e      : 那字母跟AD到古代不就是神神獸等級了288F 09/05 13:25
→ IBIZA       : 基本上就是中洞大開 只剩中鋒 等著單挑289F 09/05 13:25
→ IBIZA       : 字母我覺得很有可能  AD的話可能在古代技能包就會換
→ Xavier412958: 說來說去，就是有沒有基本功適應每個世代291F 09/05 13:26
→ Xavier412958: 外線跟無球能力一定是每個世代的基本功項目
→ IBIZA       : 其實很顯然以前外線沒有那麼重要293F 09/05 13:27
→ IBIZA       : 看比例就知道了
→ IBIZA       : 籃下是得分期望值最高的  以前容易送入籃下
→ IBIZA       : 所以外線只是點綴  現在不容易送入籃下 所以就得靠
推 wenjon      : ayton是機體強但態度弱297F 09/05 13:28
→ IBIZA       : 期望值第二高的三分298F 09/05 13:28
推 Xavier412958: 但總是需要在對方重點防堵籃下時靠外線輸送火力299F 09/05 13:29
推 md3q6e      : 古代接近三分的中距離也一堆 有投籃能力一樣重要啊300F 09/05 13:29
→ IBIZA       : 其實 不管哪個時代 都會把攻到籃下當作第一選擇301F 09/05 13:29
→ Xavier412958: 禁區出手比率一直都沒有太大變化302F 09/05 13:29
→ IBIZA       : 只是困難度造成比例問題303F 09/05 13:29
→ IBIZA       : @md3q6e 中距離要達成得分期望直太難
→ md3q6e      : 真的改變的是中距離出手轉換成三分 內線沒啥變305F 09/05 13:30
→ IBIZA       : 能做到的不多  不管哪個時代 大量投長中距離 幾乎306F 09/05 13:30
→ IBIZA       : 都是送頭的策略
→ md3q6e      : 問題以前就一堆啊 投的比別人準就沒有期望值問題308F 09/05 13:31
→ md3q6e      : 喬丹送頭送到兩個三連霸王朝？
→ KerLae      : Dirk放這裡面跟其他人層級差有點多310F 09/05 13:32
→ magamanzero : 老大後期 就等退休而已 要練也很難了311F 09/05 13:33
→ IBIZA       : 目前有資料最早的1996-97 三尺內比例0.341,312F 09/05 13:33
→ IBIZA       : 去年只有0.241
→ magamanzero : 應該是說 如果老大現在進入NBA 他也會練三分314F 09/05 13:33
→ Barbarian123: 姆斯在這時代有練三分？315F 09/05 13:34
→ IBIZA       : jordan就是中距離五成啊  但他是少數316F 09/05 13:35
→ IBIZA       : 而且中距離五成的期望值比三分0.35低
→ IBIZA       : 古代 因為能力跟規則的關係 很難大量出手三分
→ IBIZA       : 但現在有一堆三分大量出手的球員
→ IBIZA       : 古代籃球 因為缺乏科學化  所以比較沒有投籃集中的
推 md3q6e      : 咖哩小李吹楊回到古代一樣可以叫一個擋就噴三分啊321F 09/05 13:37
→ md3q6e      : 哪有差
→ IBIZA       : 狀況  所以你送頭我也送頭 互相抵消323F 09/05 13:37
→ IBIZA       : 以前有handcheck 推一下就讓你歪 哪沒差
推 stja        :325F 09/05 13:39
推 ejnfu       : 為啥要假設MJ來到現代三分不會練起來啊？自己都說規326F 09/05 13:43
→ ejnfu       : 則不一樣了，以前他不需要三分就稱霸了，怎麼知道他
→ ejnfu       : 三分到現代不會起來？
推 olp123      : 現在球風就是切入和三分為主329F 09/05 13:44
→ olp123      : 切入常常可要犯
→ olp123      : 若以期望值,籃球都投三分就好了
→ IBIZA       : 不是預設他一定不會起來  而是並不是努力就一定能332F 09/05 13:47
→ IBIZA       : 練起來  前面很多說法都是像他這麼努力的球員 一定
→ IBIZA       : 練甚麼都強  那不一定喔
→ IBIZA       : @olp123 期望值其實籃下最高
→ windowdoor  : 打籃球不是算算數…不然新舊F4 75海 怎麼輸？336F 09/05 13:54
→ sedellchan  : ，但能低位攻擊的手指頭數的出來，大部分都只會吃337F 09/05 13:56
→ sedellchan  : 餅
推 DarkHolbach : 三分也不會一直都那個命中率的，當三分沒那麼準的339F 09/05 14:02
→ DarkHolbach : 時候還是要有一些突破僵局的能力，這個時候中距離
→ DarkHolbach : 就重要了
推 kobebrian   : KL如果得分都沒問題 不覺得MJ來現代得分會有困難342F 09/05 14:06
→ kobebrian   : KL號稱是FPS比較低的MJ
推 pocies      : 頂級球員放在哪個時代都是頂級的，不僅僅是天賦好，344F 09/05 14:07
→ pocies      : 態度也很重要
推 downtoearth : 把MJ放到這個時代 他更不需要三分 對他來說防守346F 09/05 14:10
→ downtoearth : 壓力 並不會更大 中距離跟切入 一樣該怎麼打怎麼打
→ Crazyheros  : https://moptt.tw/p/NBA.M.1456893670.A.22A348F 09/05 14:13
[討論] 1990年後防守規則改變與數據對照 - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
主要規則演進(對進攻有利標紅色, 對防守有利標藍色) (1)94-95 從後場邊線到前場罰球線禁止使用hand check 弧頂三分線從23呎9吋縮短為22呎 三分球出手犯規罰三球 (2)97-98 弧頂三分線從22呎恢復為23呎9吋
推 jason38152  : MJ沒差 他中距離得分的期望值比別人高349F 09/05 14:17
→ deanisme    : Kobe三分那個水準就不要吹了，沒體能就不會打球的350F 09/05 14:18
→ deanisme    : 球員
推 sedellchan  : 一個球員有三脅技能，在哪個時代都很好得分啦，進352F 09/05 14:18
推 downtoearth : 放到這個年代你也不敢放MJ在三分線不防守他353F 09/05 14:18
→ sedellchan  : 攻手段太少才有被守住的問題354F 09/05 14:19
→ downtoearth : 說他不准也是3成上下 真的惹他生氣 也是有半場6/10355F 09/05 14:22
推 sedellchan  : 火箭體系的鬍子都能得高分，哪個邏輯覺得神來一樣356F 09/05 14:23
→ sedellchan  : 的體系無限單打會輸？三角戰術就是讓喬丹單打，到
→ sedellchan  : 火箭只是換一個戰術拉開空間單打
推 wtfconk     : 西門: 有人在臭?359F 09/05 14:27
推 facecheck   : 沒有體能不會打球的退休戰拿60分？360F 09/05 14:30
→ Yofu        : 所以米勒在這時代會變MVP 嗎361F 09/05 14:34
推 lemilo9685  : 為什麼講到四大中鋒 現代對比的會是ayton 啊     他362F 09/05 14:34
→ lemilo9685  : 不弱 但明顯連前三中鋒都沒有啊 前五還有機會 那個
→ lemilo9685  : 年代本來也是中鋒為主的年代 就像現代側翼、控衛百
→ lemilo9685  : 花齊放 但當年相對起來比較少而已
推 windowdoor  : NBA的球星體能、技術是基本門檻好嗎？心理素質就不366F 09/05 14:35
→ windowdoor  : 好說了，現在一堆巨嬰也能當球星…
推 ganbaru     : 我覺得早期的MJ三分會被放，因為他就沒想過以三分368F 09/05 14:35
→ ganbaru     : 為武器
→ ganbaru     : 但之後很明顯地有改善
→ ganbaru     : 如果MJ的學生時代就已經進入三分時代他鐵定會有
→ tco         : 一群人在命中率打轉?  然後連重點也搞不清楚 XD372F 09/05 14:38
→ ganbaru     : 不同的技能包373F 09/05 14:38
→ Signbar     : NBA區域防守相較歐洲聯賽也只是半調子而已，不用形374F 09/05 14:39
→ ganbaru     : 但以他的身體素質還是以切入及急停跳投為主比較有375F 09/05 14:39
→ tco         : 三分命中率不高，代表三分練不起來?376F 09/05 14:39
→ ganbaru     : 效率吧377F 09/05 14:39
→ Signbar     : 容太神378F 09/05 14:39
→ tco         : 那綜合命中率來講，ALLEN 應該不是射手了379F 09/05 14:40
→ ganbaru     : 三分除了咖哩外幾乎都是給沒自主進攻能力球員用的380F 09/05 14:41
→ ganbaru     : 有本事切入禁區AND1幹嘛投三分
推 sedellchan  : 不用一直糾結命中率，就問一句就好，喬丹站在三分382F 09/05 14:44
→ sedellchan  : 線防守球員敢放嗎？
→ Signbar     : clifford robinson384F 09/05 14:46
→ Signbar     : XD
推 kujoukk     : 曾經也有老喬的對手説老喬三分不太行 呵呵386F 09/05 14:58
推 Xavier412958: Kobe在34歲的時候，還是美國隊奧運核心，帶隊拿到金387F 09/05 15:00
→ Xavier412958: 牌，什麼叫做沒體能就不會打球？
→ Xavier412958: 對手敢不重視喬丹的三分球，就會像拓荒者一樣被射垮
→ yoyonigo    : 所以KB三分不到3成5又怎樣 他還是強啊390F 09/05 15:12
→ yoyonigo    : 第一次看到KB只靠體能打球的說法 笑死
→ a750717123  : 喬丹第二次 高齡面對區防都能砍5x分了392F 09/05 15:20
→ a750717123  : 何況90就算沒區防 守喬丹的還不是一堆包夾
推 Toddyo      : Kobe那個練球態度，放到哪個時代都是頂尖394F 09/05 15:28
→ ApAzusa126  : 進入三分時代的Kobe都已經斷腿又肩膀受傷了是要長395F 09/05 15:31
→ ApAzusa126  : 什麼出來啦，你又敢保證18歲的Kobe現在就長不出三
→ ApAzusa126  : 分？
→ hau7341     : 之前就有人分析過了...有些隊伍在面對MJ的時候基本398F 09/05 15:32
→ hau7341     : 上隊形可以說是已經擺成區防了...裁判也都睜一只眼
→ hau7341     : 閉一隻眼...
→ ApAzusa126  : 而且現在是有更多球隊願意使用區域聯防沒錯，但還是401F 09/05 15:36
→ ApAzusa126  : 對位防守為主吧，怎麼變成現在的時代是區防的時代了
推 sft005      : MJ也是有金身的好嗎 在現代更會罰球罰到觀眾森77403F 09/05 15:37
→ ApAzusa126  : https://i.imgur.com/OQ0nDKw.jpg404F 09/05 15:38
[圖]
推 k798976869  : 重點是再多人守也守不住 照樣拉杆拉好幾次爽吃405F 09/05 15:39
→ ApAzusa126  : 擷取自追追熊的影片，2019的熱火區防最頂也就15%，406F 09/05 15:39
→ ApAzusa126  : 到底是什麼區防時代
→ magamanzero : 因為裁判不會兩隻眼都閉起來 www408F 09/05 15:41
→ Crazyheros  : 嚴格說起來現在比較多的是輪轉防守…409F 09/05 15:42
→ magamanzero : 以前是看裁判心情 但怎樣都不可能差太多410F 09/05 15:42
→ ApAzusa126  : 怎麼被18124說的好像以前的球隊不注重防守策略一樣411F 09/05 15:43
→ Crazyheros  : 因為以前非法防守…還是有三秒空間不用黏到底412F 09/05 15:44
→ ApAzusa126  : allswitch的概念也是2015被勇士打出來的，但那不叫413F 09/05 15:44
→ ApAzusa126  : 區域好嗎
推 s50101      : 對老大來說得分包已經很夠用了 三分就錦上添花而已415F 09/05 15:47
→ s50101      :  最終戰沒體能 得分手段還是多元
→ ApAzusa126  : 說得好像大三分時代是2000初期的事，要不要提醒一下417F 09/05 15:47
→ ApAzusa126  : ，2015季後賽開打前的主流風向是投射拿不到冠軍？
→ magamanzero : 看看吧 每個人定義不同 但要說大概是勇士奪冠年?419F 09/05 15:49
推 downtoearth : all switch對MJ來說 也只是換一個人 一對一420F 09/05 15:50
→ downtoearth : 而且 all switch需要你五個人 沒有明顯的防守漏洞
推 newandnew   : Kobe沒長出來 再斷阿基里斯那場一樣一手遮天逆轉湧422F 09/05 15:56
→ newandnew   : 然後湧湧完全沒辦法啊顆顆各種顏射
推 billyku     : 到底多少人來引戰的啊...MJ跟Kobe就同期過，Kobe跟424F 09/05 16:05
→ billyku     : 姆斯巔峰還有重疊到，再新的球迷也可以簡單的類比
→ billyku     : 得出MJ來絕對也可以統治當代不是嗎...
→ deletenew   : kobe 差別在 你守到他 遮眼睛 他還是會投的 管球進427F 09/05 16:07
→ deletenew   : 不進
→ ajuii       : 可能也不一定吧～429F 09/05 16:21
→ singernall  : 如果Butler不行了 再來說MJ不行好嗎430F 09/05 16:24
推 s880303     : Jordan 用兩倍薪資的球隊輾人431F 09/05 16:35
推 sallyna123  : 破產版的喬丹ddr都可以拿那麼多分了 神之子JB 也都432F 09/05 17:27
→ sallyna123  : 可以在季後賽殺翻 憑什麼覺得紅色光頭不會更強
推 testttt     : 跑不快跳不高的鬍子在現代都能場均36.1分 體能強?434F 09/05 17:52
→ testttt     : 現代規則更有利於進攻者 明顯更好得分
推 ej3xl3284   : 看過一種說法說現代內線球員不再有優秀的低位單打技436F 09/05 18:09
→ ej3xl3284   : 術是因為AAU的存在，讓這些球員只注重速成的數據而
→ ej3xl3284   : 不是紮實的基本功
推 YHTNIMK     : 一樓的說法看老半天光字母哥就沒辦法解釋了439F 09/05 18:37
→ YHTNIMK     : 字母生在大三分時代統治季賽又拿冠，他是靠三分？
→ YHTNIMK     : 你會說字母有其他歷史級別的天賦cover三分，阿請問
→ YHTNIMK     : 其他歷史級別的球星哪個沒有？
推 ifyoutry    : 中距離50%跟三分35%要選中距離吧，穩定度跟每次攻擊443F 09/05 18:41
→ ifyoutry    : 付出的成本不一樣．
推 cejb2003    : Kobe的三分能力根本不需要懷疑吧，只是出手選擇的445F 09/05 18:42
→ cejb2003    : 問題讓他命中率比較普通
推 VCjersey    : 若論技巧，不同世代怎麼比都有正反意見~但把Jordan447F 09/05 18:46
→ VCjersey    : 好勝心與心理素質來看，誰能像他快兩個常規賽沒打
→ VCjersey    : 然後復出，又拿三個冠軍三個得分王。這不會有第2人

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