※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-05 19:05:37
看板 NBA
作者 標題 Re: [花邊] Jason Williams:喬丹在這時代得分會更難
時間 Sun Sep 4 12:33:25 2022
※ 引述《assggy (IamCarmelo)》之銘言：
: https://twitter.com/TheNBACentral/status/1564771276169822208
: Jason Williams說喬丹在這個時代得分會更難
: "在過去他要得分只要突破Gary Payton的防守就好了，
: 這對於喬丹來說是相對而言更簡單的。
: 但現在他要面對的是Jrue Holiday，
: 而後面還有Giannis Antetokounmpo和Brook Lopez。
: 所以我認為喬丹在現在不可能像過去那麼輕鬆得分了。"
正好白巧克力提到的手套跟字母都是DPOY得主
我們就來看看喬丹生涯季後賽面對DPOY坐鎮的球隊，打出什麼表現
第一次：1990年東區冠軍賽3:4輸球
對手是最後的總冠軍活塞
活塞全隊防守效率聯盟第二，隊上的前鋒小蟲是DPOY
喬丹系列賽成績：
32.1分/7.1籃板/6.3助攻/2.1抄截/2.9失誤
投籃三圍是46.7/28.6/87.5
第二次：1991年東區冠軍賽4:0橫掃晉級
對手是活塞
活塞全隊防守效率聯盟第四，隊上的前鋒小蟲是DPOY
喬丹系列賽成績：
29.8分/5.3籃板/7.0助攻/2.3抄截/3.0失誤
投籃三圍是53.5/60.0/83.3
第三次：1996年總冠軍賽4:2封王
對手是當年拿到隊史勝場新高的超音速
超音速全隊防守效率聯盟第二，隊上的後衛手套是DPOY
喬丹系列賽成績：
27.3分/5.3籃板/4.2助攻/1.7抄截/3.0失誤
投籃三圍是41.5/31.6/83.6
第四次：1997年第二輪4:1晉級
對手是老鷹
老鷹全隊防守效率聯盟第三，隊上的中鋒木桶伯是DPOY
喬丹系列賽成績：
26.6分/10.2籃板/5.2助攻/2.0抄截/3.2失誤
投籃三圍是45.4/11.8/82.1
四次打下來，每一次都是同時面對DPOY+當季防守前四好的隊伍
最終三次由喬丹那一方晉級，總勝負是15勝7敗
不管對手的DPOY打前中後的哪一個位置
喬丹都是取得上風
當然我知道白巧克力想暗示現代有區域聯防
但他好像沒講的是：
現代也有垂直起跳規則/Verticality Rule在限制協防人員的手部動作
https://official.nba.com/nba-rule-authority-restricted-area-and-verticality-play
NBA Rule Authority – Restricted Area and Verticality Plays | NBA Official Welcome to a new installment of the NBA Rule Authority. Throughout the season we will be posting videos and explanations to some of the NBA’s more com ...
同時現代籃球禁止掉Handcheck，等於是大幅增加外線投籃的進攻空間
一來一往看下來，現代的規則無論是切入端還是投籃端
都是明顯有利於進攻方
防守方則是處處動作尺度受限
反正我相信再怎麼樣，喬丹面對DPOY
都不可能交出單場11%命中率加10失誤的荒誕成績
(我看球16年來只見過一次這種搞笑表現，Danny Granger都不會這樣子)
或者是系列賽命中率35%與場均5.3失誤的扯後腿演出
-----
一直都在，一直都清白
--
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※ 同主題文章:
08-31 09:40 ■ [花邊] Jason Williams:喬丹在這時代得分會更難
08-31 13:44 ■ Re: [花邊] Jason Williams:喬丹在這時代得分會
● 09-04 12:33 ■ Re: [花邊] Jason Williams:喬丹在這時代得分會更難
09-05 12:02 ■ Re: [花邊] Jason Williams:喬丹在這時代得分會更難
推 : 神之所以為神不是沒有原因的1F 09/04 12:38
→ : 3次裡面只有一次是手套比較有可能是守喬丹的，其他2F 09/04 12:38
→ : 都是內線球員，這樣本數實在是太少了
講得好像喬丹切入以後不用面對內線上來夾擊lol→ : 都是內線球員，這樣本數實在是太少了
推 : 對手有dpoy又不能說明啥4F 09/04 12:39
團隊防守聯盟前四名你總該沒意見了吧？→ : 現在規則對神來說 光用中距離就射到爽了吧…5F 09/04 12:40
推 : 不用講那麼多 換規則打看看今年的奧運就知道了 現代6F 09/04 12:41
→ : 美國的"球星"換一個較強硬的禁區規則直接變成不會
→ : 打球 你還覺得喬丹到現代規則得不了分?
說真的，21世紀的美國國際賽會兩次銅牌→ : 美國的"球星"換一個較強硬的禁區規則直接變成不會
→ : 打球 你還覺得喬丹到現代規則得不了分?
真的不是沒有原因
規則過度偏袒進攻方，導致一上國際賽發現自己過太爽
這時候有Kobe, KG, Kidd這些經歷過90年代籃球洗禮的人才能站得住腳
不然就是要有KD那種外線大殺器直接把對手聯防瓦解
推 : 推9F 09/04 12:51
推 : nba的區域聯防跟fiba的區域聯防是兩回事10F 09/04 12:53
這是真的國際賽的聯防硬很多
噓 : 洗文好輕鬆 反正一直回文洗 同一篇回兩次都可以11F 09/04 12:54
→ : 然後洗文章被噓太慘就刪文
※ 編輯: Xavier412958 (193.110.202.196 香港), 09/04/2022 12:58:27→ : 然後洗文章被噓太慘就刪文
噓 : 好可憐 繼續幻想吧13F 09/04 13:03
噓 : 你相信不會就不會喔 我還相信你不會刪文勒14F 09/04 13:11
推 : 其實看 Kawhi打法，就知Jordan在這年代一樣吃爽爽15F 09/04 13:12
→ : 以Jordan的偏執個性，要把三分練起來也不難
→ : 以Jordan的偏執個性，要把三分練起來也不難
噓 : YES17F 09/04 13:13
推 : 噓的在幹嘛@@18F 09/04 13:20
→ : DeRozan 績效往上兩個檔次當作 MJ 現代的基準不為過19F 09/04 13:20
→ : 跪今迷看見實話不高興在噓20F 09/04 13:29
噓 : 喔喔喔21F 09/04 13:40
推 : JW就開podcast 要衝流量，有這麼難懂？22F 09/04 13:47
噓 : 好哦23F 09/04 13:48
噓 : ID25F 09/04 14:15
噓 : 發完就跑到屁滾尿流了26F 09/04 14:23
推 : 切入端差很多，以前的防守布陣肯定無法快速協防27F 09/04 14:28
→ : 因為規定只能守一對一，現代的布陣在以前都非法防守
→ : 現代更注重空間注重外線也是如此
→ : 因為規定只能守一對一，現代的布陣在以前都非法防守
→ : 現代更注重空間注重外線也是如此
推 : 很好奇 防守MJ時若採取整場放投 末節是否會因體力30F 09/04 14:36
→ : 下降或無聊而命中率下降導致輸球？
→ : 下降或無聊而命中率下降導致輸球？
推 : 在90年代禁止區防 又有handcheck 投三分效率很低 MJ32F 09/04 14:46
→ : 只是選擇最有效率的打法
→ : 只是選擇最有效率的打法
推 : 幫補推, 講實話貴今彌就受不了惹34F 09/04 14:52
推 : 現在守區防空檔一堆 投三分隨便碰一下就吹飯 不是你35F 09/04 14:57
→ : 比較準 是你可以舒服投籃反應在命中率
→ : 比較準 是你可以舒服投籃反應在命中率
推 : 球員每場讓他出手5-60球 正常人多少會疲累甚至倦勤37F 09/04 15:35
→ : 也可讓隊友完全手感冰冷 讓MJ打單人籃球 或許更有
→ : 利於對手
→ : 也可讓隊友完全手感冰冷 讓MJ打單人籃球 或許更有
→ : 利於對手
→ : 現在保護球員投射動作 投籃準的沒混不下去的道理40F 09/04 15:54
→ : 老喬投籃跟切入都是頂尖耶
→ : 老喬投籃跟切入都是頂尖耶
→ : 笑翻了,那現在的教練怎麼都不讓咖哩/KD自己投整場不42F 09/04 16:10
→ : 要去守他們就好了耶...XD
→ : 要去守他們就好了耶...XD
推 : 正確44F 09/04 16:16
推 : 真的是貴今迷嗎？ 還是只是某迷而已45F 09/04 16:18
噓 : 每日一篇是多需要關注46F 09/04 16:30
→ : 現在的NBA比以前更全球化、更有錢，更多國際球員，47F 09/04 16:31
→ : Jordan那個年代只有少數球員進行重訓。還在那邊幻
→ : 想以前的球員就是比較強，以前的防守就是比較硬..
→ : ..
→ : Jordan那個年代只有少數球員進行重訓。還在那邊幻
→ : 想以前的球員就是比較強，以前的防守就是比較硬..
→ : ..
推 : 以前的防守比較硬是因為規則的關係 現在的規則過度51F 09/04 16:42
→ : 保護進攻方 這點現役的球員自己也說過
→ : 而喬丹在巫師早就證明他即使39、40 再加上復出前肋
→ : 骨被撞斷 仍然可以跟當年的巔峰搖擺人有來有往
→ : 保護進攻方 這點現役的球員自己也說過
→ : 而喬丹在巫師早就證明他即使39、40 再加上復出前肋
→ : 骨被撞斷 仍然可以跟當年的巔峰搖擺人有來有往
推 : 原po只討論MJ 又沒說已前球員多強55F 09/04 16:48
噓 : 洗文章上癮了?56F 09/04 17:06
推 : 以前球員早就有重訓觀念，張伯倫臥推210kg (有記錄57F 09/04 17:11
→ : 的), 他自稱可以250kg
→ : 馬龍 230kg 大夢 老巴 220kg
推 : https://youtu.be/w39-_rauFSk
→ : tim Grover 幫MJ Kobe 都設計過訓練菜單。
→ : 幾年前嗆MJ 都是說他沒經過現代化訓練， 現在新球迷
→ : 竟然進化到說他那年代不流行重訓。。。。
→ : 的), 他自稱可以250kg
→ : 馬龍 230kg 大夢 老巴 220kg
推 : https://youtu.be/w39-_rauFSk
→ : tim Grover 幫MJ Kobe 都設計過訓練菜單。
→ : 幾年前嗆MJ 都是說他沒經過現代化訓練， 現在新球迷
→ : 竟然進化到說他那年代不流行重訓。。。。
噓 : 這ID還有人推...64F 09/04 17:23
→ : 那個年代不流行重訓就是MJ自己講的...65F 09/04 17:25
推 : MJ 是說他早年不做大量重訓，怕增加的肌肉會影響敏66F 09/04 17:35
→ : 捷性，直到遇到Tim grover. 到你口中就變成他的時
→ : 代不流行重訓？
→ : 捷性，直到遇到Tim grover. 到你口中就變成他的時
→ : 代不流行重訓？
推 : 看到少數球員重訓，我直接笑噴69F 09/04 17:43
噓 : 很棒70F 09/04 18:08
推 : 不做大量重訓不就是不流行重訓嗎在想啥71F 09/04 18:08
→ : 流行的話自然就會大量做了啊 現在哪個球員在怕不敏
→ : 捷所以不做重訓的
→ : 流行的話自然就會大量做了啊 現在哪個球員在怕不敏
→ : 捷所以不做重訓的
→ : 35樓 看看咖喱 三分碰一下犯規？？74F 09/04 18:15
噓 : 我這邊總結一下 籃球這項運動會隨著時代進步 到90年75F 09/04 18:17
→ : 代是最高峰 之後的時代都未曾到達90年代 90年代是最
→ : 強的年代 90年代最強的球員是GOAT 不容質疑和異議
→ : 代是最高峰 之後的時代都未曾到達90年代 90年代是最
→ : 強的年代 90年代最強的球員是GOAT 不容質疑和異議
推 : 同類型的可愛吉巴都能打，MJ只會更強78F 09/04 18:18
推 : 頂尖球員基本上90後到現在沒差多少 是整個戰術跟角79F 09/04 18:19
→ : 色球員有很大提升
→ : 色球員有很大提升
→ : LBJ都打多久了，有因為規則就不行嗎？81F 09/04 18:20
他不一樣，他什麼規則底下都能離譜走步※ 編輯: Xavier412958 (193.110.202.196 香港), 09/04/2022 18:22:46
→ : 貴今只會一套時代進步重複講，一堆打臉例子在眼前82F 09/04 18:22
噓 : 喬丹說屎是香的你也會相信83F 09/04 19:25
推 : 樓上掰84F 09/04 19:37
→ : MJ沒說屎香，倒是現代有球員說地平85F 09/04 19:37
噓 : 喬丹籃球很弱86F 09/04 19:46
推 : Handcheck取消後 那年記得全聯盟外線命中直接上升87F 09/04 19:46
→ : 現代球員經過科學訓練的腦子都不一定進步了，嘴砲88F 09/04 19:47
→ : 能力還被大鳥老巴慘墊
→ : 能力還被大鳥老巴慘墊
推 : 流行重訓 現代應該會出現一堆馬龍的鐵手肘 球員90F 09/04 19:48
→ : 直擊上將直接送醫院 運動科學史上最強
→ : 之後的時代都不會出現比現代更強的球員
→ : 因為不會退步 只會進步
→ : 直擊上將直接送醫院 運動科學史上最強
→ : 之後的時代都不會出現比現代更強的球員
→ : 因為不會退步 只會進步
推 : 想像一個體能更好、投籃更準、打球更合理的Kobe 你94F 09/04 20:07
→ : 就知道MJ的強度了…
→ : 就知道MJ的強度了…
推 : Jimmy Butler爆氣時都能不靠三分大殺四方，貴今迷是96F 09/04 20:18
→ : 覺得老喬比吉巴弱做不到嗎
→ : 覺得老喬比吉巴弱做不到嗎
推 : 現代重視空間因為沒有超強中鋒了98F 09/04 21:05
推 : 紅頭之所以強不就是史詩級機體(含大手)及永不服輸799F 09/04 21:08
→ : 8鬥志。
→ : 8鬥志。
推 : 看到幾隻詹迷質疑MJ就很想笑101F 09/04 22:47
推 : 說運動科學只會進步不會退步的，沒看到Oden跟Zion102F 09/04 22:55
→ : 都爆了嗎？可是歐肥卻可以撐過運動員的巔峰，運動
→ : 科學萬能？？？一堆一股腦貴今的迷弟，籃球不是近
→ : 幾年才發展的，能夠稱霸一個時代的球員，放到任何
→ : 一個時期都是能獨當一面的存在；反而Curry回到壞孩
→ : 子那個年代，就算給他現代的訓練方法，可能玻璃腿
→ : 也是摔破滿地。
→ : 都爆了嗎？可是歐肥卻可以撐過運動員的巔峰，運動
→ : 科學萬能？？？一堆一股腦貴今的迷弟，籃球不是近
→ : 幾年才發展的，能夠稱霸一個時代的球員，放到任何
→ : 一個時期都是能獨當一面的存在；反而Curry回到壞孩
→ : 子那個年代，就算給他現代的訓練方法，可能玻璃腿
→ : 也是摔破滿地。
推 : 天生神力到哪個時代都是天生神力109F 09/04 22:59
→ : 用平凡人的眼光去質疑天才 是在搞笑嗎？
→ : 用平凡人的眼光去質疑天才 是在搞笑嗎？
推 : MJ在39、40歲的時候是02-03年 山羌進來的前一年而111F 09/04 22:59
→ : 已 結果一堆貴今迷把MJ講得好像是身處上古時代那個
→ : 還不會換手交叉運球的年代
→ : MJ失去體能 肋骨斷裂過 還能在NBA跟巔峰搖擺人放對
→ : 他根本不需要證明能不能在現代籃球稱霸
→ : 已 結果一堆貴今迷把MJ講得好像是身處上古時代那個
→ : 還不會換手交叉運球的年代
→ : MJ失去體能 肋骨斷裂過 還能在NBA跟巔峰搖擺人放對
→ : 他根本不需要證明能不能在現代籃球稱霸
推 : MJ最後一年40歲場均20 隔年LBJ場均20拿下新人王116F 09/04 23:14
→ : 其實年代沒有差這麼遠
→ : 其實年代沒有差這麼遠
推 : 運動科學絕對是隨時代進步 但人類體能極限沒有進化118F 09/04 23:34
噓 : 這娘炮聯盟很難打嗎？哨聲連連119F 09/04 23:38
推 : 現在也沒半個人可以接近喬丹的滯空時間的…120F 09/04 23:51
→ : 現在就跳投聯盟 不要說喬丹 米勒都可以爆分
→ : 以前的pace和得分都能拿那樣了
→ : 要說現在超級球隊一堆 公牛的角色球員比較多不占優
→ : 勢還有些可能
→ : 要限制喬丹得分根本是個天方夜譚
→ : 現在根本是大得分時代
→ : 現在就跳投聯盟 不要說喬丹 米勒都可以爆分
→ : 以前的pace和得分都能拿那樣了
→ : 要說現在超級球隊一堆 公牛的角色球員比較多不占優
→ : 勢還有些可能
→ : 要限制喬丹得分根本是個天方夜譚
→ : 現在根本是大得分時代
噓 : 回文偷捧kb 太過了127F 09/05 00:12
推 : 只看起跳高度跟身高 喬丹絕對不會是什麼制空時間最128F 09/05 00:26
→ : 長的,另外喬丹大部分得分高在80年代90初,那時pace
→ : 比現在還快
→ : 長的,另外喬丹大部分得分高在80年代90初,那時pace
→ : 比現在還快
推 : 手套在冠軍賽防守喬丹的動作100%犯滿畢業然後一直131F 09/05 02:04
→ : 送喬丹上罰球線
推 : Kawhi跟DeRozan這兩個中距離都在現代打出高效率，
→ : 更何況身體素質與中距離更強的喬丹
→ : 送喬丹上罰球線
推 : Kawhi跟DeRozan這兩個中距離都在現代打出高效率，
→ : 更何況身體素質與中距離更強的喬丹
→ : 可愛彈跳和諧調輸 但投射和力量未必有輸135F 09/05 02:37
推 : 喬丹跳比較高，但可愛也有手長優勢，只講身體天賦還136F 09/05 02:54
→ : 真的難說
→ : 真的難說
噓 : 喔是喔138F 09/05 05:36
推 : 喬丹如果碰上字母哥這種長手怪，一定在空中拉三竿，139F 09/05 06:39
→ : 然後字母哥巴不到球，最後打手進算加罰。
→ : 然後字母哥巴不到球，最後打手進算加罰。
推 : 再過30年 提到現在的NBA 就會說要是KD在現在 根本連141F 09/05 07:23
→ : 球都舉不起來就被巴死了
→ : 球都舉不起來就被巴死了
推 : 看到有人說喬丹會因為放投體力下降…143F 09/05 07:36
推 : 噓的我猜是某迷 怕MJ影響主子的歷史地位144F 09/05 08:24
推 : 樓上想太多 喬丹穩穩的歷史第一145F 09/05 08:56
→ : 怎樣都不會影響到任何球員的歷史地位
→ : 姆迷也都知道這一點 會反這一點的大多反串吧
→ : 怎樣都不會影響到任何球員的歷史地位
→ : 姆迷也都知道這一點 會反這一點的大多反串吧
推 : 菜沒關係還喜歡出來被電就很好笑了XD…現代籃球普遍148F 09/05 09:24
→ : 水平絕對是提升。但你看的NBA已經是頂端中的頂端，
→ : 而討論的更是那最強的幾個人…這種人本身跟時代還有
→ : 基數的關係就沒那麼大，就是出現一個劃時代的怪物而
→ : 已。一直拿著現代平均水平提升來證明以前的極端值不
→ : 夠好，這邏輯真的是堪慮
→ : 水平絕對是提升。但你看的NBA已經是頂端中的頂端，
→ : 而討論的更是那最強的幾個人…這種人本身跟時代還有
→ : 基數的關係就沒那麼大，就是出現一個劃時代的怪物而
→ : 已。一直拿著現代平均水平提升來證明以前的極端值不
→ : 夠好，這邏輯真的是堪慮
推 : 看看就好154F 09/05 09:55
推 : MJ看看眼前的防守人 看看內線 翻身後躍跳投 兩分155F 09/05 10:21
推 : 白巧克力就只有那樣子 差不多也該刷存在了156F 09/05 10:21
→ : 然後這樣整場重複30次.....157F 09/05 10:22
→ : 貴金承認現在規則有利進攻方很難嗎？這種規則套在一158F 09/05 10:31
→ : 個幾乎是聯盟有史以來最強的進攻機器身上，會發生甚
→ : 麼事情肚臍眼想都知道
→ : 個幾乎是聯盟有史以來最強的進攻機器身上，會發生甚
→ : 麼事情肚臍眼想都知道
→ : 很多球員老了還可以回春，不就是現在規則比較寬鬆161F 09/05 10:41
→ : ，外線練準就有一席之地…
→ : ，外線練準就有一席之地…
→ : 無限包夾的強度>>>區域聯防163F 09/05 10:41
→ : 不存在無限包夾164F 09/05 12:10
→ : 其實看看防MJ球員的身材 1984-2003 差了多少165F 09/05 12:35
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