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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-18 21:48:33
看板 NBA
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 Re: [花邊] Shelburne談Harden言論：這只是開始
時間 Thu Aug 17 07:53:43 2023

NBA的薪資規定跟其他職業聯盟不太一樣，可能有人不太懂規定，

明顯不少板友都看的頭有點痛...寫一篇回一下規則的事。

※ 引述《Kazmier (代理人)》之銘言：
: James Harden會讓費城76人隊非常不舒服，昨天有人告訴我，這只是開始。

: magamanzero: 沒有 鬍子要拿到當初承諾的錢才算贏

這個當鬍子撿起PO之後已經不可能。

現在對鬍子來說要的是「保有鳥權」找支新球隊交易過去，
不然明年他變FA要有薪資空間才能簽他。

: pujos: 別鬧了，現在沒人當鬍子戰力了
: pujos: 還有人這樣認為，他不會搞成這樣
: pujos: 是戰力連張複數年合約都要不到，要轉頭跟76人543？
: pujos: 市場才是最現實的
: pujos: 有市場幹嘛回頭撿36M/1年
: pujos: 你認為他不骰找個球隊長約簽他啊XD

這位板友可能是不太瞭解NBA的薪資制度。

NBA不能想簽就簽，而且九成以上球隊都是超過薪資上限(salary cap)在運作。

字面上一定有人搞不懂，「為什麼可以超過薪資上限？那不是上限嗎？」

因為NBA的薪資上限或譯薪資空間，只限制簽自由球員，但透過各種特例條款可以超過。
因此也被稱為「軟上限」，對大部分球隊而已，真正的上限是「豪華稅門檻」。

以2022~23這個剛結束的球季為例。

薪資上限是123M
豪華稅門檻是150M

這中間的27M就是鳥權/中產/交易等各種特例運作的空間。

再上去就是繳稅球隊，去年有九隻，七六人剛好避稅成功：
http://i.imgur.com/pAvR0rz.jpg
[圖]

繳稅球隊會開始有更多限制，第一層硬上限+6M，第二層硬上限+17.5M。
做了「某些事」就會觸發硬上限，像是全額中產/付稅中產，以及「簽換收進球員」。


有了這樣的認知，就會知道鬍子沒辦法進到市場的原因是：

「今年七月開市，有薪資空間可以裸簽鬍子的球隊太少」

畢竟鬍子還有續留七六人可能，就算跳出PO也是最可能加入火箭(火箭空間超大)，
沒有球隊在去年二月的交易截止日之前預先清出空間準備搶鬍子。

結果事情急轉直下，火箭聘請Udoka執教之後不要鬍子了。
七六人莫雷又跟鬍子鬧翻，瞬間鬍子就算想走，另外28隊也拿不出空間簽他。

這是一個很尷尬的問題。

在現在流行「先用長約綁住己隊優秀球員」的狀況下，預先清空間的意義很低。
反而讓鬍子這種臨時要進入市場的找不到有足夠薪資空間簽他的球隊。

簽換？一來簽換觸發硬上限很難用，二來簽換至少三年合約，不能拿低一點明年再重簽。

自由球員行不通，七六人明顯不願意善用他的鳥權給他大約，
那鬍子能做的只有「把鳥權帶到願意跟他續大約的球隊」。


所以為什麼鬍子撿PO，因為這樣他才能「被交易」且「保住鳥權」。

鳥權可以無視「薪資上限」也不會「觸發硬上限」，只要老闆有鈔能力就能續下去。


但莫雷也不想這麼就算了，他要在鬍子身上榨出最後價值，所以要求的交易代價很高。

也因為這樣才造成了現在的僵局。

一方面莫雷不願意給鬍子大約覺得他不值。
一方面莫雷覺得鬍子很有價值要別隊拿更好的條件才願意交易。

就看接下來會怎麼解套吧。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.109.34 (臺灣)
※ 作者: TheoEpstein 2023-08-17 07:53:43
※ 文章代碼(AID): #1atM69xO (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1692230025.A.ED8.html
※ 同主題文章:
　 08-16 10:10 Kazmier. ■ [花邊] Shelburne談Harden言論：這只是開始
● 08-17 07:53 TheoEpstein. ■ Re: [花邊] Shelburne談Harden言論：這只是開始
　 08-17 15:03 EZ78. ■ Re: [花邊] Shelburne談Harden言論：這只是開始
推 y1896547    : 新竹工程獅收1F 08/17 07:57
推 roger2623900: 真的就慣老闆心態 用最低的薪水去榨出最高的價值2F 08/17 08:00
推 rubio09     : 買家肯定有 也不會少 我猜Morey降點價很快就能交易3F 08/17 08:01
→ rubio09     : 出去
推 AStigma     : 推清楚分析5F 08/17 08:02
推 archer523   : 感恩推6F 08/17 08:03
推 handfoxx    : https://i.imgur.com/qNWlRju.gif7F 08/17 08:03
推 sony0223098 : 我想看相信過程2.0 莫雷別撐了8F 08/17 08:05
推 goury       : Morey會降點價就不是Morey9F 08/17 08:05
推 melzard     : 大概是開口狗貝價碼吧10F 08/17 08:07
推 dati        : 推詳盡，一堆鬍黑不搞懂薪資規則在那邊說沒球隊要11F 08/17 08:10
→ dati        : 簽，原po好心讓這些推文猴子更進入狀況
→ u087111     : 76就不想開盤子價續鬍子，要交易也不能亂來還要考13F 08/17 08:11
→ u087111     : 量鉛筆才會這樣。
推 roger2623900: 鬍子是沒有以前強 但是20/10的頂級控衛還是很稀少15F 08/17 08:12
推 love1500274 : 說真的 這版起碼有1/4的人是來打嘴炮的16F 08/17 08:14
→ love1500274 : 薪資啊 NBA規則啊 那些的 其實他們都不清楚
推 dati        : 哈登不值（X）莫雷要用便宜的哈登（O）18F 08/17 08:15
推 okichan     : 推倒王桑19F 08/17 08:17
→ Rinehot     : 36M沒人要，22M總不會沒人要吧。20F 08/17 08:19
→ u087111     : 如果說小丑吹密我相信有的是球隊嘗試為他清空間薪21F 08/17 08:19
→ u087111     : 水也一定開滿
→ TheoEpstein : 我覺得不懂規則其實沒關係，但不懂規則還振振有詞就23F 08/17 08:20
推 cado0824    : 推倒你24F 08/17 08:20
→ TheoEpstein : 多少有點那個了.....25F 08/17 08:20
→ hanslins    : 莫雷他算太精了，退一萬步來說，鬍子至少幫忙處理26F 08/17 08:20
推 roger2623900: 哈登的問題反而是長約 雖然只比小李大一歲 但是得27F 08/17 08:20
→ roger2623900: 分能力就是沒以前強
→ hanslins    : 掉西門，給他一點後路對雙方面子都好29F 08/17 08:20
→ Rinehot     : 實際上登登去年的PO可是47M多，簽了1+1只保障多領2230F 08/17 08:21
推 neverli     : 推解釋31F 08/17 08:21
→ hanslins    : 鬍子只是要鳥權而已，他去其他隊讓其他隊煩惱他的32F 08/17 08:21
→ Rinehot     : M不到，上季省下的空間都給76人拿去節稅了。33F 08/17 08:21
→ hanslins    : 長約34F 08/17 08:22
推 dati        : 原來某u是恨鐵不成鋼，覺得34歲的哈登沒有聯盟top1035F 08/17 08:23
→ hanslins    : 如果我是76人球迷，莫雷這樣搞我是贊成，反正之後36F 08/17 08:23
→ hanslins    : 開除莫雷找個名聲好的GM就好
→ TheoEpstein : 其實我看不懂那句「吹密」然後「清空間/開滿薪水」38F 08/17 08:24
→ TheoEpstein : 因為吹密代表是交易，交易幹嘛清空間跟開滿薪水？
→ u087111     : 只是想類比了跟鬍子同樣的狀況，表達不清不好意思40F 08/17 08:26
→ u087111     : 。
→ TheoEpstein : 完全不一樣吧，Jokic今年開始跑五年的SUPERMAX42F 08/17 08:27
→ TheoEpstein : NBA現在的玩法就是可以用一個球員從新秀開始12年~14
→ TheoEpstein : 年，不會讓他變成自由球員，因此清空間的意義變得很
→ TheoEpstein : 低。
→ VL1003      : 那個就超級鬍黑阿，每篇都只想表達鬍子活該不值得46F 08/17 08:28
→ TheoEpstein : 新秀合約4年→指定新秀續約4年→SUPERMAX 5年。47F 08/17 08:28
→ VL1003      : 然後可能也搞不懂為什麼現在風向會傾向幫鬍子抱屈48F 08/17 08:29
→ TheoEpstein : 只要穩定前三隊的球員，基本上就是這樣13年綁起來。49F 08/17 08:29
→ Rinehot     : 如果說阿肥要開迪西遜2.0，才會要清空間吧。50F 08/17 08:29
→ TheoEpstein : 阿肥還有合約所以不用清薪資，要做的是湊薪資包跟弄51F 08/17 08:30
→ TheoEpstein : 來更多首輪籤。
→ VL1003      : 現在清空間更麻煩，你清開沒拿到還要開季前補回來53F 08/17 08:30
推 tomlee1130  : 鬍子這個年紀對下來還是很強吧54F 08/17 08:30
→ TheoEpstein : 所以說很多時候「直覺」的清薪資是跟湊薪資包相反XD55F 08/17 08:30
→ Rinehot     : 乾脆小李跟登登互換算了，56F 08/17 08:30
推 u087111     : 我的意思是如果jokic現在也是面臨這狀況因為還夠強57F 08/17 08:31
→ VL1003      : 而且就算 CBA 改制前，也很少有清空間迎 S 咖的操作58F 08/17 08:31
→ u087111     : 就容易處理。59F 08/17 08:31
→ VL1003      : ，風險實在太高了，S 咖會搞到進 FA 也很少見。60F 08/17 08:31
→ TheoEpstein : 事實上湊薪資包才是各隊總管在做的，連底薪都要綁一61F 08/17 08:31
→ TheoEpstein : 個「第二年非保障」當交易的壓艙物。
推 hanslins    : 鬍子他就被封印了一半技能，受傷後爆發力也不足了63F 08/17 08:32
→ VL1003      : 對強隊而言，比起裸簽，交易真的比較好處理。64F 08/17 08:32
→ TheoEpstein : 2016有了SUPERMAX制度(DVPE)後，S咖幾乎不會進FA65F 08/17 08:32
→ hanslins    : 鬍子目前就不是S級了66F 08/17 08:32
→ VL1003      : 是阿，鬍子不是 S 級了，所以他要大長約其實就兩條67F 08/17 08:33
推 Lebrono     : 誰給76人的勇氣 覺得弄走登登可以讓球隊更好68F 08/17 08:33
→ TheoEpstein : 所以鬍子進不了FA市場，因為沒人預先清空間。69F 08/17 08:33
→ hanslins    : 算已經老了的可能更退化的A級70F 08/17 08:33
推 zsp40773    : 這版的風氣不就一直這樣,球星黑特一堆為酸而酸 哪管71F 08/17 08:33
→ zsp40773    : 那麼多
→ zsp40773    : 還會同溫層組隊一起群魔亂舞
→ VL1003      : 路，第一條趁七六人要衝一波直接續他要的大長約，另74F 08/17 08:34
→ TheoEpstein : 我覺得要酸也得先搞懂規則啦....75F 08/17 08:34
→ VL1003      : 一條就是回去火箭當老神主牌，但這路被封死。76F 08/17 08:34
→ TheoEpstein : 起碼要知道鬍子喊吹是為了八鳥權帶去下家。77F 08/17 08:34
→ TheoEpstein : 錯字：把鳥權
→ VL1003      : 鬍子當初降薪沒有趁機讓七六人頭痛他的約，現在莫雷79F 08/17 08:35
→ VL1003      : 又不肯輕易放人，才讓鬍子肚爛到一個不行，光薪水就
→ hanslins    : 如果鬍子還沒有30,他的身手賭個三到四千萬長約搞不81F 08/17 08:35
→ hanslins    : 好還有人要，但他34了
→ Rinehot     : 登登應該是有想過要把火箭當退路，不過巫毒卡去之83F 08/17 08:36
→ VL1003      : 放多少給你操盤了，結果季後賽要贏還要他爆發，錢也84F 08/17 08:36
→ Rinehot     : 後就沒了，馬刺有空間但是會對登登有興趣？85F 08/17 08:36
→ druu        : 鬍子在買飯當道那幾年打出超越自身身價的數據 吹判86F 08/17 08:36
→ VL1003      : 給不到位，越想越氣。87F 08/17 08:36
→ TheoEpstein : TO u087111, Jokic就前一年SUPERMAX綁起來了，所以88F 08/17 08:36
→ TheoEpstein : 不會「遇到跟鬍子同樣的狀況」，要五年後才會遇到
→ druu        : 正常後就回到正常A咖水準 還不太穩定 不想開高薪也90F 08/17 08:37
推 u087111     : 那我類比失當感謝王桑解答91F 08/17 08:37
→ TheoEpstein : 年紀年資都不同的球員真的不能這樣跨越時空來比較..92F 08/17 08:37
→ druu        : 是正常老闆的思維吧 說明白了就是他不值啊93F 08/17 08:37
→ hanslins    : 鬍子買飯當年即使沒有飯吃一樣可以拿到頂，現在是94F 08/17 08:37
→ hanslins    : 老了傷了
→ VL1003      : 可以理解 76 人不想開高薪續阿，但鬍子會直接公開喊96F 08/17 08:38
→ VL1003      : 莫雷騙子就很值得玩味，當初到底怎麼談到讓鬍子願意
→ VL1003      : 改簽那張年均比較小的 1+1？
→ hanslins    : 他今年季後賽一場無雙兩場熄火就明顯身手還在身體99F 08/17 08:39
→ hanslins    : 不行了
→ VL1003      : 如果沒用拐騙的，那其實沒意見，安吉操盤手段也很狠101F 08/17 08:39
推 Hard1980    : 王桑好文推102F 08/17 08:39
推 u087111     : 另外我能理解為鬍子抱屈，我只是不能理解用沒定論103F 08/17 08:40
→ u087111     : 的東西說是騙鬍子而已，很多東西都是鬍子自己指定
→ VL1003      : ，但沒看過被人罵騙子欸，所以莫雷到底做了什麼 XD105F 08/17 08:40
→ u087111     : 自己這樣簽的106F 08/17 08:40
→ hanslins    : 鬍子真正的問題是老跟傷，如果跟ki一樣穩定不會這107F 08/17 08:40
→ hanslins    : 麼慘
→ TheoEpstein : 倒不是為鬍子抱屈，而是他本來就只是要保有鳥權免得109F 08/17 08:41
→ TheoEpstein : 成為下一個龜龜。
→ Rinehot     : 這不太好說，登登也沒明說被騙什麼，當初降薪聯盟好111F 08/17 08:41
→ Rinehot     : 像還有調查過，不過也沒查出什麼。
→ Rinehot     : 如果真的不要鳥權，去年撿PO就好了。
→ TheoEpstein : 降薪事件後來是罰兩個簽約提前接觸，拔兩個二輪籤114F 08/17 08:41
推 u087111     : 去年只查到違規接觸塔克115F 08/17 08:42
推 Fezico      : 莫雷就保持薪資彈性而已，明年費城好像剩金筆那張su116F 08/17 08:42
→ Fezico      : permax開跑?maxeyRFA，看其他隊報多少跟，再看要買
→ Fezico      : 啥球員回來而已，今天幫主拿去換一些奇怪合約卡住就
→ Rinehot     : 反正都是沒鳥權，今年找個球隊清22M應該不難。119F 08/17 08:42
→ VL1003      : 口頭承諾本來就很難查到證據，所以商業上才會要求白120F 08/17 08:42
→ Fezico      : 什麼都沒惹，比起幫主，莫雷應該是打算穩住金筆優先121F 08/17 08:42
→ TheoEpstein : 不過前幾年沒有經紀人的問題讓他去年那判斷錯的很大122F 08/17 08:42
→ Fezico      : ，金筆新約才剛開跑，控制期長。123F 08/17 08:42
→ VL1003      : 紙黑字，但這種降薪補強之後補錢回來，一流白紙黑字124F 08/17 08:42
→ VL1003      : 就真的會出事。所以理論上也不可能真的簽合約。
→ Rinehot     : 要穩金筆最簡單不就是給哈登約嗎…126F 08/17 08:43
推 JustDuHua   : 就原本1+1是不是預定  去火箭拿錢 不拼冠了127F 08/17 08:44
→ TheoEpstein : 其實我猜騙子應該是騙降薪為了補強，結果拿來節稅。128F 08/17 08:44
→ JustDuHua   : 不然路不是原本就不多嗎129F 08/17 08:44
→ u087111     : 老闆不想給那麼高又想哈登離開能換回東西吧130F 08/17 08:44
→ VL1003      : 反正這事情很有趣，鬍子罵成這樣，莫雷也就冷處理。131F 08/17 08:44
→ TheoEpstein : 七六人去年降薪資降到不用繳豪華稅耶。132F 08/17 08:44
→ Rinehot     : 那其實哈登就明說不就好了？133F 08/17 08:44
→ VL1003      : 鬍子不可能不想拼冠啦，去年休賽季的體態說不定是他134F 08/17 08:45
→ JustDuHua   : 莫雷本來就夠黑  隨便罵啊135F 08/17 08:45
→ VL1003      : 整個生涯數一數二好的，他不想拼想躺平哪可能...136F 08/17 08:45
→ Fezico      : 幫主要35歲惹...沒看老鬼CP3那張越後面有多臭。137F 08/17 08:45
→ Rinehot     : 反正承諾補強也不是什麼不可告人138F 08/17 08:45
→ VL1003      : 火箭真的比較大的可能就是拿來抬價用，但直接被抽掉139F 08/17 08:45
→ TheoEpstein : 連湖人去年都繳稅了，結果七六人免繳稅。140F 08/17 08:46
→ JustDuHua   : 老鬼是跳最後一年大的簽長的  所以哈登1+1才怪141F 08/17 08:46
→ VL1003      : 這張底牌後，就沒然後了。142F 08/17 08:46
→ TheoEpstein : 看到自己老闆總管比珍妮還摳門，是你能忍嗎？143F 08/17 08:46
→ JustDuHua   : 而且cp3那年有鵜鶘幫抬價吧144F 08/17 08:47
→ u087111     : 哈登更之前有籃網給他的約只是他沒拿145F 08/17 08:47
→ VL1003      : 籃網那個時空背景，鬍子會想跑很正常吧，KI 發作中146F 08/17 08:47
→ u087111     : 現在看就很虧，忍一季就沒事情了147F 08/17 08:48
推 roger2623900: 如果待在籃網錢真的領好領滿 不過哈登當初也是不滿148F 08/17 08:48
→ roger2623900: 籃網管理層
推 ning364     : 鬍子有什麼表現嗎？整天泡夜店咖還有人支持？150F 08/17 08:50
噓 hsshkisskiss: 笑死 又在胡扯151F 08/17 08:52
推 beckseaton  : 鬍子是上賽季助攻王...152F 08/17 08:53
→ Fezico      : 幫主就1+1玩脫了，費城今年還卡一個Harris的40M，但153F 08/17 08:53
→ Fezico      : 明年要跟maxey，大概也沒剩多少錢給幫主
→ TheoEpstein : 怎麼突然跑來奇怪的噓文....？155F 08/17 08:54
推 ooplus      : 76這時候省錢就是沒有要爭冠的意思啊 想贏的球員一156F 08/17 08:56
→ ooplus      : 定會很幹
推 palapalanhu : 鄉民就一堆慣老闆158F 08/17 09:00
推 u087111     : 說爭冠卻省錢球員一定幹的159F 08/17 09:00
推 feijai      : 而且省錢還是省下自己降薪的錢 鬍子還不氣死160F 08/17 09:01
推 bob81       : 沒有新人紅利的球隊，要爭冠又不繳稅就是講幹的161F 08/17 09:01
推 NSYSUheng   : pujos不意外162F 08/17 09:02
推 AtDe        : 幫主想去快艇吧，問題是快艇就只想出不差包163F 08/17 09:02
推 sony0223098 : 現在壓力都在莫雷這邊 你沒交易到好包裹換金筆要出164F 08/17 09:03
→ sony0223098 : 聲 你沒交易掉鬍子 那一定air 金筆也要出聲
推 ClownT      : 每年都看王桑發一樣的文解釋 笑死166F 08/17 09:03
→ sony0223098 : 然後今年也不用想奪冠 球隊氣氛一定很差167F 08/17 09:04
推 alex8725    : 欸不是 要搶贏快艇的到期約大禮包沒很難耶 怎麼其168F 08/17 09:04
→ alex8725    : 他球隊也沒報價我比較意外
→ AtDe        : 莫雷很可能被辭退來平復鉛筆，但哈登還是換不走170F 08/17 09:04
→ alex8725    : 問題是76交易走登登 基本上不可能拿到同等戰力171F 08/17 09:05
推 justaID     : 王桑的解盲文必推 講解淺顯易懂 NBA薪資規則超複雜172F 08/17 09:05
推 debris      : 事實上就沒人要啊  真的夠強難道火箭不簽他要簽VV？173F 08/17 09:05
→ VL1003      : 用要「搶」贏也太高估我們的沒差包了吧，隨便包點年174F 08/17 09:06
→ VL1003      : 輕戰力或籤，不趁機甩爛約進包裹，隨便都贏吧...
推 AtDe        : 所以就是哈登今年有行無市呀，要買明年fa就買的到176F 08/17 09:07
→ VL1003      : 重點還是莫雷到底要價喊多高啦，寧願變空氣也要找盤177F 08/17 09:08
→ VL1003      : 子交易的話，強隊應該沒多少 GM 會想當這盤子，坦隊
推 g9xuggf     : 火箭本來有空間阿 只是火箭不要他179F 08/17 09:09
推 Fezico      : 現在莫雷如果亂交易金筆聲帶也沒壞也一定怪聲一堆，180F 08/17 09:09
→ Fezico      : 但現在幫主把話放的那麼難聽，季中交易看起來沒戲惹
→ Fezico      : ，其他球隊就拿不差包出來等你莫雷開口，換也好不換
→ Fezico      : 也好，下季費城大概怪聲一堆。
→ alex8725    : 他要價高無所謂 因為買家也不會真的照他的要價開價184F 08/17 09:10
→ TheoEpstein : 應該說是Udoka不要鬍子。185F 08/17 09:10
→ VL1003      : 也沒有拿鬍子的必要。186F 08/17 09:10
→ alex8725    :  又不是KD187F 08/17 09:10
→ VL1003      : 要看踩多硬阿，暴龍兜售的那幾隻就是踩得超硬賣不掉188F 08/17 09:11
推 AtDe        : 莫雷就當羔羊，然後76就照這個陣容開季吧189F 08/17 09:11
→ sony0223098 : 因為鬍子到期約 年紀又大 真的要 用fa簽比較好190F 08/17 09:12
推 alex8725    : 而且從快艇的報價看來 登登搞不好只能換到一隻籤191F 08/17 09:12
→ AtDe        : 哈登就努力打球，看是走KI路線還是西河路線192F 08/17 09:13
→ sony0223098 : 有ki的例子 要交易的球隊也會想會不會破壞自己球隊193F 08/17 09:14
→ sony0223098 : 的化學效應 不然交易後跟小犢一樣 一路向下
→ alex8725    : 這兩個差非常多欸 KI場上沒問題是場下太鳥 龜是態195F 08/17 09:14
→ alex8725    : 度職業道德都沒問題但對不起47M
→ alex8725    : KI問題不是什麼化學效應 就單純把防守工兵賣光光
→ VL1003      : KI 的問題是小牛先求把大咖抓到再來想其他的事，只198F 08/17 09:15
→ VL1003      : 是沒想到一下變那麼慘，但更沒想到的是這次暑假的操
推 Fezico      : 你犢應該是沒什麼可以挑人的空間...200F 08/17 09:16
→ VL1003      : 盤一下就把陣型跟薪資調整到很不錯。201F 08/17 09:16
→ JustDuHua   : 暴龍那個硬的莫名其妙  讓人感覺根本不想賣202F 08/17 09:17
推 alex8725    : 因為大家都以為小犢防守爛沒差可以用攻擊打回來 結203F 08/17 09:17
→ alex8725    : 果不行
→ AtDe        : 小犢就庫班不要插手，其實就不錯205F 08/17 09:17
推 dati        : 小犢的問題在老闆XDD 但今夏的操作很棒206F 08/17 09:18
→ VL1003      : 庫班真的不插手還不夠意外嗎 XD207F 08/17 09:18
→ AtDe        : 暴龍應該就全部簽回去，繼續收集長手怪208F 08/17 09:18
→ alex8725    : 老闆不來亂 小犢的操盤就真的不錯209F 08/17 09:19
推 u087111     : 庫班的玩法不就基本年年梭一次210F 08/17 09:19
→ Fezico      : 暴龍不硬也沒辦法，新版勞資協議下頂級球星只能靠自211F 08/17 09:19
→ Fezico      : 己養或交易過來，母隊supermax開好開滿，要從自由市
→ Fezico      : 場撈人幾乎不太可能惹。
→ Rinehot     : 暴龍就也還沒下定決心要重來吧214F 08/17 09:20
→ AtDe        : 其實站在進總冠的立場，去年小犢放掉也不能說失敗215F 08/17 09:20
→ Rinehot     : 如果真的有人要出籌碼換，才會順勢重建這樣。216F 08/17 09:21
推 magamanzero : 推推217F 08/17 09:21
→ Fezico      : 你犢老闆還會給地區加給，你願意來還加錢給你，某方218F 08/17 09:22
→ Fezico      : 面佛心老闆。但拜老闆所賜，薪資結構爛的可以
推 hsienhao    : 想繼續看鉛筆鬍子0冠，請繼續保持220F 08/17 09:22
→ JustDuHua   : 就 老闆操控 有好有壞  好是敢給錢 壞是太敢給221F 08/17 09:23
推 iamnotme    : 願意花時間解釋真佛心 推222F 08/17 09:25
→ hank13241   : 其實就莫雷那想法不合理，不過他大概覺得大不了一223F 08/17 09:26
→ hank13241   : 年後放走哈登，他無所謂吧
→ Rinehot     : 那也要看鉛筆是不是覺得無所謂吧225F 08/17 09:27
→ Rinehot     : 重點是你總管要想辦法維持競爭力啊
→ p20162      : 莫雷那手法就是商業操作的極致227F 08/17 09:30
→ magamanzero : 以省錢角度來看 大概想 梅西+鉛筆當核心 這樣228F 08/17 09:32
→ magamanzero : 問題是梅西控球不行...
推 AtDe        : 反正現在大咖不爽就喊賣我，根本也不管當初怎麽簽230F 08/17 09:33
→ AtDe        : 就今年的哈登大概只剩20M的價值了，也沒人想簽長約
推 hwlxxx      : 一年之後放走莫雷能簽誰?232F 08/17 09:37
推 feng990719  : 王桑先推再說233F 08/17 09:37
→ hwlxxx      : 簽龜嗎?234F 08/17 09:38
→ SCLPAL      : 去年鬍子降薪後沒繼續補強的金額,有消息要補誰嗎?235F 08/17 09:39
→ JustDuHua   : 就...在東區  梅西+鉛筆 就可以卡住前段名次了吧236F 08/17 09:40
推 dati        : 樓上說的對JoJo+Maxey+Tobias 穩進季後賽237F 08/17 09:41
推 jorden      : 強烈譴責巫毒卡238F 08/17 09:41
→ TheoEpstein : 拖把到期約就是了239F 08/17 09:43
推 dati        : Tobias季中應該會拿去解壓縮~240F 08/17 09:45
推 magamanzero : 莫雷早想處理拖把 但我覺得應該是難換到理想價格241F 08/17 09:50
→ magamanzero : 不然早就處理了
推 xbit        : 現在就看是球星硬還是制服組硬誰先妥協?243F 08/17 09:51
→ u087111     : 這要看老闆站哪邊了244F 08/17 09:52
→ magamanzero : 已經變成到期約了阿...都沒注意到245F 08/17 09:54
推 seafire     : 最後的結論真有趣246F 08/17 09:55
推 feijai      : 跟莫雷比硬應該是比不過247F 08/17 09:55
推 jorden      : 老闆可以演戲248F 08/17 09:55
→ ghostxx     : 如冰箱講的，莫雷跟鬍就像養套殺，時候到了被割韭菜249F 08/17 09:57
推 Landius     : 莫胖子這根本死局吧 你自己都不認為鬍子值得,甚至連250F 08/17 09:57
→ Landius     : 演都懶得演 這要怎麼凹單?
→ ghostxx     : 兩者合作十年鬍子要什麼有什麼，信他降薪會補不意外252F 08/17 09:59
推 jorden      : 職業賭徒沒有死局的啦253F 08/17 09:59
推 magamanzero : 所以懷疑是老闆意思 不然沒理由跳票不大約續254F 08/17 10:00
→ u087111     : 鬍子在火箭的那些年其實球隊也沒繳過啥稅，唯一一255F 08/17 10:01
→ u087111     : 次好像還是被迫繳的
推 Fezico      : 幫主要續約也是有疑慮，就看幫主也沒有在球隊藍圖裡257F 08/17 10:04
→ Fezico      : 。如果打定心思要以maxey跟金筆做核心，幫主的年紀
→ Fezico      : 就不在規劃內了，先簽大的反而會卡住後面能操作的空
推 Neal100     : https://i.imgur.com/GlsSsDz.jpg260F 08/17 10:04
[圖]
→ Fezico      : 間261F 08/17 10:04
→ TheoEpstein : 沒，去年節稅成功但今年遠遠爆稅了，不差鬍子合約。262F 08/17 10:05
→ TheoEpstein : 甚至今年還跟進Reed那張8M(繳更多稅)
→ magamanzero : 對的 所以脈絡看下來 鬍子才會有被騙的感覺264F 08/17 10:07
→ roger2623900: 籃網就鬍子生涯唯一的盤子老闆 結果自己要走265F 08/17 10:07
→ magamanzero : 我是覺得鬍子現在只想弄死莫雷....www266F 08/17 10:07
→ TheoEpstein : 某種程度上可以理解鬍子不爽，你有錢跟進Reed那張，267F 08/17 10:08
→ TheoEpstein : 沒錢給鬍子大一點的新合約？
推 AtDe        : 本來就凹不動呀，都已經放哈登出去詢價了，沒隊出269F 08/17 10:08
→ TheoEpstein : 沒有預先清空間怎麼出啦270F 08/17 10:09
→ AtDe        : 說難聽點，哈登現在大概就是跟DLO差不多價而已271F 08/17 10:10
→ TheoEpstein : 啥？272F 08/17 10:10
→ Fezico      : 拖把季中應該會被賣掉節稅啦，再狠一點把幫主買斷273F 08/17 10:10
→ magamanzero : 並沒有好嗎 鬍子好歹還扛了兩場 DLO???  XDDD274F 08/17 10:11
→ AtDe        : 要出一定有辦法的吧，莫雷開市前就說你可以去詢價275F 08/17 10:11
→ Fantasy7th  : 其實感覺就是之前寵壞了鬍子以為莫雷這次一定還是276F 08/17 10:11
→ Fantasy7th  : 會讓我開心 沒料到寵10年現在你年老色衰不公主寵了
→ Fantasy7th  : 單單就去年的事情鬍子難免覺得受騙 但10年脈絡
推 driftcreator: 節稅這點，其實是莫雷幫老闆背了很多年的黑鍋279F 08/17 10:12
→ Fantasy7th  : 莫雷可能覺得情勒到此為止 之後公事公辦280F 08/17 10:12
→ AtDe        : 反正結果就是莫雷被辭退，哈登拿不到大約281F 08/17 10:12
→ Fantasy7th  : 去年有節稅成功 至少就少繳累積懲罰了282F 08/17 10:13
→ TheoEpstein : 並沒有「要出一定有辦法」這種事啦，清空間很累。283F 08/17 10:13
→ u087111     : 不覺得莫雷會被辭，以老闆的角度莫雷做的不錯吧？284F 08/17 10:14
→ u087111     : 防火牆也當的很好
→ TheoEpstein : 而且莫雷對於簽換也一定是要很多，幾乎只能裸簽。286F 08/17 10:14
→ driftcreator: 對制服組操作影響較大且在意的，是過稅線後的Apron287F 08/17 10:14
推 dati        : 清空間要時間運作啦XDDD288F 08/17 10:14
→ magamanzero : 如果莫雷合約也剛好到期 或許會順勢? w289F 08/17 10:15
→ magamanzero : 不過莫雷的工作合約不知道怎談的
推 AtDe        : 莫雷就防火牆，其實以GM角度來說做的很好291F 08/17 10:16
→ Fantasy7th  : 防火牆某程度也就是高級韭菜呀 就跟某些政務官有事292F 08/17 10:16
→ Fantasy7th  : 或黑道小弟要扛責 但事後還是會有人要甚至升級吧
→ Fantasy7th  : 如果真鬧到鉛筆也不爽全隊分崩離析 還是要繳人的
推 dati        : 暗黑兵法-公子獻頭  獻的當然是莫雷的...295F 08/17 10:19
推 AtDe        : 當然，所以可能的結局就是莫雷被辭退換鉛筆乖乖打296F 08/17 10:19
→ dati        : 防火牆就是在做斷點的297F 08/17 10:19
→ AtDe        : 不過哈登還是拿不到大約是事實298F 08/17 10:19
推 magamanzero : 教練就低級韭菜 GM高級一點299F 08/17 10:19
→ dati        : 喔 對，莫雷下台換的是JoJo的態度300F 08/17 10:19
→ magamanzero : 所以河流先滾了301F 08/17 10:20
推 Wishmaster  : 現在的簽約跟沒簽好像根本沒差一樣 = =302F 08/17 10:21
→ Wishmaster  : 乾脆跟一般求職者一樣算了 = =
推 AtDe        : 哈登要拿大約，要走KI模式，直接開幹只是降低身價304F 08/17 10:22
→ magamanzero : 這很好了 小AI直接嗆不報到也不打 wwww305F 08/17 10:22
推 dati        : 不先逼走莫雷，季中哈登也走不了啦，怎麼跟大約無關306F 08/17 10:24
推 AtDe        : 對方肯出正常包，莫雷也會換呀，你沒看到西門？307F 08/17 10:25
推 cashman795  : love1500274 只有1/4的 ？應該6成都是不懂遊戲規則308F 08/17 10:25
→ cashman795  : 的吧
→ AtDe        : 哈登能不能換走，是要看他自己的表現310F 08/17 10:26
推 dati        : 你沒懂我們在討論什麼，再看三次這一篇的倒數三句311F 08/17 10:28
推 alex8725    : 重點是你得想辦法安撫鉛筆啊 這件事處理得不好下次312F 08/17 10:33
→ alex8725    : 喊吹的就是鉛筆
→ alex8725    : 你沒把登登安撫好 或是拿登登換到資產 就是等著看
→ alex8725    : 鉛筆吹密
→ evilraistlin: 哈登就沒有強到人家不計代價也要拿到啊...316F 08/17 10:35
推 Fezico      : 小AI那個狀況應該是不會出現惹，現行協議三十天沒履317F 08/17 10:40
→ Fezico      : 行合約要進市場還要母球隊同意，變相直接原地退休
→ Fezico      : 金筆那張要吹難度高到不行，看現在小李就好，superm
→ Fezico      : ax能噎死一堆球隊
推 onionandy   : 就莫雷再亂搞 不給大約交易又要獅子大開口 矛盾到爆321F 08/17 10:46
推 AtDe        : 不是，這換成其他正常GM也是這樣做的，關莫雷啥事322F 08/17 10:48
推 lickllll    : 神猛323F 08/17 10:48
→ AtDe        : 買低賣高很正常呀，其他隊不買就是反饋324F 08/17 10:48
推 atyin       : 最後的結論...很像屋主賣屋的心態XD325F 08/17 10:49
→ AtDe        : 現在是怕鉛筆不爽，打算辭退莫雷當防火牆326F 08/17 10:50
→ AtDe        : 那個跟哈登的身價沒啥關係
推 magamanzero : 鉛筆還要拚 梅西腿太細  鬍子還夠凱瑞328F 08/17 10:51
→ magamanzero : 所以才說可能是有什麼問題 導致鬍子不在未來藍圖
→ AtDe        : 鉛筆不爽是因為莫雷的口頭承諾沒兌現，跟身價無關330F 08/17 10:52
推 onionandy   : 不正常好嗎 覺得他沒大約價值不給大約331F 08/17 10:52
→ magamanzero : 我是覺得 她預算被砍了 給不出來 才會矛盾XD332F 08/17 10:52
→ onionandy   : 然後用頂薪水準的在開價333F 08/17 10:53
→ onionandy   : 這前提還是把鬍子降薪原本要拿來補強的空間拿去節稅
推 whhw        : 推335F 08/17 10:55
推 AtDe        : 你會去質疑暴龍GM為什麽西亞肯跟OG的開價過高嗎336F 08/17 10:56
→ JustDuHua   : 價格就用喊的 而且目前沒其他包 不知道到底踩死沒337F 08/17 10:57
→ Rinehot     : 其實問題的癥結是鬍子跟莫雷到底談了什麼吧338F 08/17 11:04
→ Rinehot     : 如果像王桑講的，那七六人認真補強不行嗎？有一個新
→ Rinehot     : 任MVP外加一個前任MVP這陣容不衝冠到底在想啥？
推 alex8725    : 你鬍子變空氣 我就不信鉛筆忍得下去341F 08/17 11:06
推 justgetup   : 正常GM不會讓球星自願降薪補強拿去避稅342F 08/17 11:06
→ alex8725    : 到時候鉛筆開吹我看76準備欲哭343F 08/17 11:06
→ alex8725    : 無淚
→ justgetup   : 一定是莫雷或球隊跟鬍子談了什麼，結果臨時反悔345F 08/17 11:07
→ alex8725    : 球員降薪是要給你補強的 拿去節稅誰會爽 那我不如346F 08/17 11:08
→ alex8725    : 直接拿滿
→ kurenaiz    : 這戲好看阿 鬍子出怪聲 氣氛差戰績能好到哪348F 08/17 11:08
→ alex8725    : 登登去年一堆新聞也都說他會降薪就是因為想贏 需要349F 08/17 11:08
→ kurenaiz    : 除非鉛筆覺得簽了大約躺著爽無所謂阿350F 08/17 11:08
→ alex8725    : 更多幫手 哪是給你節稅用的351F 08/17 11:08
→ justgetup   : 鬍子一球在手刷數據，數據好看你也不能說他擺爛352F 08/17 11:08
→ alex8725    : 這麼愛節稅乾脆鉛筆也賣一賣 全用落選秀打保證節稅353F 08/17 11:09
→ alex8725    : 啦
推 yueyi313    : 看來莫雷就是太了解市場規則在榨乾鬍子的每一滴血355F 08/17 11:12
→ yueyi313    : 但是因為精打細算的總管要記得，球員的忠誠是買不
→ yueyi313    : 到的。當風評不佳時，即時很會操作還是可能會有更
→ yueyi313    : 強的負作用。
推 alex8725    : 他現在這樣搞就已經有副作用了啊359F 08/17 11:15
→ alex8725    : 要是登登賣不掉又留不住 鉛筆一喊吹 就欲哭無淚囉
推 chichung    : 就搶劫361F 08/17 11:22
推 Kirako      : 推分析362F 08/17 11:31
→ brian040818 : 懶人包:莫雷又想搶劫363F 08/17 11:31
推 dream6789   : 推364F 08/17 11:36
推 yashiky2010 : 我想看76人內鬨空轉一年，拜託別交易365F 08/17 11:43
推 k7202001    : 莫雷這樣搞 反而讓鉛筆也不想待76 他這GM也當到頭了366F 08/17 11:44
→ k7202001    : 吧 以為自己神操盤 但nba最重要的還是球星阿
推 taylor0607  : 推解釋368F 08/17 11:48
推 hwlxxx      : 球員的忠誠買的到啊，前提是你要給錢369F 08/17 11:48
→ VL1003      : 不是... 小李吹密的交易難度高，不是約太大張的問題370F 08/17 11:51
→ VL1003      : 是喊的時間點有夠晚，晚了就算了，還搞得非熱火不去
→ VL1003      : ，鉛筆喊吹密不挑地方，應該很多球隊會有興趣，長人
→ VL1003      : 有 MVP 水準的球員，依然在聯盟中是稀有材。
推 AtDe        : 鉛筆喊，尼克出8首輪也願意換吧374F 08/17 11:54
→ SCLPAL      : 前面用情,後面突然改禮法 一定覺得被搞阿XDDDD375F 08/17 11:55
推 GoodM       : 推說明376F 08/17 11:59
推 justtakethat: 推王桑377F 08/17 12:27
推 Fezico      : 選秀籤沒法匹配薪資阿，現在這種大頂薪時代要湊薪資378F 08/17 12:28
→ Fezico      : 包意外的沒那麼好湊，交易這事又不是資源回收，金筆
→ Fezico      : 要50M，湊出來15個格子少了一大半，後面還是要底薪
→ Fezico      : 填格子，整體是補強還是失血就不一定了。
→ freezeraven : 就morey以為他清的掉西門就也可以拿幫主去搶劫啦，382F 08/17 12:35
→ freezeraven : 我還是支持79人扣在手上不要放出來啦，不然到期約
→ freezeraven : 沒弄好又要吹了
推 sisik       : 就不可能用頂約簽鬍子,就一直有人說鬍子有這個價385F 08/17 12:43
推 flyingfish71: 莫雷還是那個莫雷,莫雷過去有什麼情面式的操盤嗎@@?386F 08/17 12:46
推 magamanzero : GM都用頂約球星價錢賣了 上面看一下...387F 08/17 12:47
推 Willkillall : 鬍子就是被莫雷騙了降薪補強，不是他不值得更高價388F 08/17 13:08
→ Willkillall : 欸
推 chuchu000   : 薪資超人390F 08/17 13:44
推 DannyYeh    : 省錢怎麼拿冠軍= =391F 08/17 13:50
推 cccman      : 推講解392F 08/17 14:14
推 magamanzero : 所以鉛筆也要跑拉 老闆不想花錢 留著幹嘛 小李:...393F 08/17 14:19
推 Snowman     : 我就是懶得去理解薪資規則的人 所以都惦惦看王董開394F 08/17 14:26
→ Snowman     : 示就好
推 crazylin924 : 王桑U文396F 08/17 14:44
推 hicicewing  : 王桑優文出來，前面一堆小丑丟臉，沒想到還有人不397F 08/17 15:44
→ hicicewing  : 懂的在這裡推文給人打臉，不痛嗎
推 jason930502 : 王桑推 最後一段超精闢 莫雷有夠鳥的399F 08/17 16:26
推 npths       : 大推 想請教王桑是如何把薪資制度研究的這麼透徹400F 08/17 17:20
推 chienk      : 好複雜401F 08/17 17:31
→ TheoEpstein : Bobby Marks推特，板上IBIZA CW4等板友好文都有幫助402F 08/17 17:56
→ coyoteY     : 簡單,簽大約,回捐給球隊就可以了,選我正解(O)403F 08/17 19:21
推 pepee       : 推404F 08/17 22:41
推 s07190719   : 大大寫的很清楚 薪資問題很有趣但是鳥權 中產 雙向405F 08/18 07:50
→ s07190719   : 還是看不懂
→ s07190719   : 想說騎士怎麼沒留喇叭13年原來是當時還沒有
推 angus619    : 莫雷是什麼亞洲科技公司老闆 你很懂球員CP值喔408F 08/18 09:45
推 harrybbs    : 鬍子直接跳出 也不可能變龜龜409F 08/18 11:33
→ harrybbs    : 絕對是各隊搶到爆
推 peterw      : 推，簡單明瞭411F 08/18 14:41

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  • +32 Re: [花邊] M.Williams曾經提出Ayton換Turner被拒絕 - NBA 板
    作者: TheoEpstein 118.169.27.206 (台灣) 2024-05-21 15:07:43
    這個記者不懂NBA的薪資規定。 NBA的薪資規定裡，對於「受限制自由球員」(RFA)的報價(offer sheet)有限制。 「只要別隊已經提出報價，母隊只能在跟進或是不跟進之中選一個」 也就是說， …
    70F 33推 1噓
  • +27 [討論] 深藍長輩說520過後台灣完了。 - HatePolitics 板
    作者: TheoEpstein 118.169.27.206 (台灣) 2024-05-21 14:46:50
    嗯，今天ip在台灣，不是因為開漫遊，是我昨天就回台灣了.... 今天早上吃早餐的時候，深藍長輩看著報紙(中國時報)， 就跟我罵起昨天520賴清德的演說。 他說蔡英文還比較好，態度沒那麼強硬， 賴清德 …
    101F 31推 4噓
  • +221 [問卦] 第一次在PTT被要求刪文，惹到不該惹的？ - Gossiping 板
    作者: TheoEpstein 118.169.27.206 (台灣) 2024-05-21 07:32:00
    前幾天發的這篇講台灣廠商活動把人當盤子，辦AV女優活動，合照要20000台幣， 對照成人展金卡3000，一般攝影會2500，開價到兩萬根本不合理。 結果昨天被日本經紀公司要求撤下PTT文章， 跟刪除 …
    431F 240推 19噓
  • +60 Re: [情報] 球員情報數則 - NBA 板
    作者: TheoEpstein 114.137.227.70 (台灣) 2024-05-20 18:00:28
    這邊稍微補充一下米丘的合約狀況。 中文都是講續約，但「合約存續期限內，延長合約」跟「合約到期後，重新簽約」。 是完全不同的兩回事。 後者會變成自由球員(FA)進到市場，而這邊講的應該是前者， 就是D …
    147F 61推 1噓
  • +22 [討論] 看到一張懷念的圖片 - HatePolitics 板
    作者: TheoEpstein 114.137.227.70 (台灣) 2024-05-20 15:27:27
    這張 還有這張 有經歷過當下的人應該都懂那份心情。 但現在，2024五月的現在。 陳時中已經退出第一線，沒機會聽他金句連發了。 柯文哲在519之後看來也不妙，蔣萬安李四川等人不會放過他，一定追殺到底 …
    40F 23推 1噓
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