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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-06 13:57:06
看板 PC_Shopping
作者 parislove3 (艾草糖)
標題 [閒聊] RTX 4090 12VHPWR熔毀原因簡單分析
時間 Sun Nov  6 11:51:43 2022

以下轉自噗浪，作者是業界人士

分析得滿清楚，也有提到原生線並非完全安全

這邊摘錄重點，全部內容可看下面連結

https://www.plurk.com/p/p1lyp7

https://www.plurk.com/p/p1qnob
モエモエキュン♡@村雨唯 - 兩天沒跟4090燒幾起了啊？ - Plurk
[圖]
Plurk by モエモエキュン♡@村雨唯 - 28 response(s) ...

 


----------2022/10/31 09:34----------
RTX 4090 12VHPWR熔毀原因簡單分析
雖然是走端子承受電流規格上限
但規格以及耐溫和配PIN是沒問題的

https://images.plurk.com/5mGEELEY8FGItIBLRE7OEK.jpg
https://images.plurk.com/7CuFUBwopTo6YTNMlWDfaQ.jpg
[圖]
 
[圖]

是Nvidia認證的12VHPWR一分三&一分四轉接線製作問題
電流沒有平衡所以導致都是燒靠邊邊的PIN
左邊是燒毀的線的焊接法
右邊是安全的線的焊接法

https://images.plurk.com/1qA7Oo7CTe4gQiMqAp5o1v.jpg
[圖]


----------2022/10/31 09:42----------
燒毀的都是因為一二二一焊接法
靠邊邊的PIN 只有8.3A耐電流
卻要承受其中一組一分四PCIE的12.5A
所以發熱就變得嚴重，不需要長時間
只要短時間高功率抽電流
幾分鐘接點就可以溫升到塑膠軟化點溫度
（因為插針熱函小溫升超快)

https://images.plurk.com/7uvtHsxcF23ks9QKYQGFeb.jpg
[圖]


----------2022/10/31 09:46----------
而安全下莊的三三焊接法呢
PCIE側的兩組 12.5x2=25A可以先靠焊點匯流
再將電流均分到12VHPWR 三根PIN 上
25/3=8.3A，所以不會出現單根PIN 超過承受電流上限問題

https://images.plurk.com/Sj7A3IqkYhXOT5suEd9ug.jpg
[圖]


----------2022/10/31 09:53----------
12VHWR PIN針規格是一PIN 可以連續 9A左右


----------2022/10/31 09:57----------
有人會說6PIN 全部焊一起更好啊幹嘛分3 3
因為要14AWG 四根線要焊在6個12VHPWR插針上
銲錫量會太多，反而導致焊接良率下降
所以3/3焊法是為了產線好做的折衷方案


----------2022/10/31 10:04----------
至於原生12VHPWR 接線（兩端都是12VHPWR接頭的)
如果在插針端沒有並聯起來做電流平衡
久了也是會出現類似的狀況的
不是用了原生12VHPWR線材就可以高枕無憂
只是症狀相對12VHPWR to PCIE 轉接線會比較輕微而已


----------2022/10/31 10:12----------
規格拉到太極限了
12VHPWR的插針鈑金件截面積耐電流大約才 11A
現在用到8.3A已經是 8.3/11 x100%=75%
安全餘裕剩下25%


----------2022/10/31 10:14----------
以前PCIE 8PIN 是150W，一PIN要4.2A但插針可耐8A
4.2/8 x 100%=52.5%所以還有 47.5%的餘裕


----------2022/10/31 10:24----------
三個PCIE 8一根PIN 只要流 5A左右
5 / 8 x100% = 62.5%
安全餘裕尚有37.5%
比12VHPWR的 25%安全餘裕高多了


----------2022/10/31 11:53----------
3分鐘塑膠殼外就可以從室溫25度升到50度
殼內熱源最少再加20度 = 70度
假設殼外都量到80度，殼內金屬PIN溫度就快破百囉


----------2022/10/31 15:14----------
總之銅的熔點1000度
所以只要持續供電插座針和彈片接點就會持續加熱
規格是6 mohm ( 0.006 ohm)
12.5A ^2 x 0.006 = 0.9375W
0.9W熱量加在一根牙籤粗細的銅線上
溫升要超過塑膠承受上限105度太簡單
然後因為不可能超過1000度（因為不是正負短路熔毀
所以就周邊的相鄰PIN也越來越熱然後然後就越融越多PIN
https://images.plurk.com/1ek5Y5Jb2sD6Fy3EP52HJL.jpg
[圖]

https://tinyurl.com/ybnkybrx


----------2022/10/31 15:32----------
12VHPWR一根彈片和針腳面積約 0.24 cm^2
約是102℃/W ( 温升系数)
=========================
12VHPWR Over spec 一根針腳走12.5A時針腳溫升
12.5^2 x 0.006 x 102 + 25環溫= 120.6度 （遠超105度安全溫度
=========================
12VHPWR IN spec 一根針腳走8.3A時針腳溫升
8.3^2 x .006 x 102 + 25環溫= 67度 （在105度安全溫度內


----------2022/10/31 15:41----------
而且沒插好的狀況，接觸阻抗會高於規格書定義的0.006 ohm
所以實際發熱量只會更大不會更小

所以用久老化或是掰到線材
溫度只會比上面算出來的更燙，不會更低


----------2022/10/31 18:56----------
Pitch 從PCIE 的 4.2mm縮到12VHPWR的 3mm
單PIN耐受電流從PCIE 5A上升到12VHPWR 9A
大家也覺得不錯省空間30 FE也沒啥災情所以願意跟進
至於有沒有省到錢，望向這段時間零件漲價幅度
還真不知道有沒有省到錢XD


----------2022/10/31 23:39----------
我是覺得12VHPWR這Connector Set 太過實驗室了
都忘記實際投放給使用者會有多少光怪陸離的事發生


----------2022/11/04 21:40----------
12VHPWR給RTX3090 單卡約360W用
360W/12V=30A
30A/6pin = 每PIN 5A很安全
5/11 x 100%= 45% (還有55%安全餘裕
同時3090滿載使用12VHPWR發熱也只會有
5^2 x0.006 x102 +25度環溫 = 40.3度而已


----------2022/11/04 22:02----------
最怕的是公母端子不同廠商，因為製造公差關係
配對時的接觸阻抗Over Spec


----------2022/11/04 22:43----------
殼外量101度，殼內要加20度= 121度
跟我計算的失效溫升 120.6度很接近
12VHPWR Over spec 一根針腳走12.5A時針腳溫升
12.5^2 x 0.006 x 102 + 25環溫= 120.6度 （遠超105度安全溫度

https://images.plurk.com/6Jlq04FM6QBotTSXIlgNTd.jpg
[圖]

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※ 同主題文章:
● 11-06 11:51 parislove3 ■ [閒聊] RTX 4090 12VHPWR熔毀原因簡單分析
　 11-06 12:50 davev. ■ Re: [閒聊] RTX 4090 12VHPWR熔毀原因簡單分析
推 iammatrix: 有沒有可能以後顯卡後端直接出個電源INPUT，1F 11/06 11:55
推 viavia2357: ok我懂了，但為啥會燒2F 11/06 11:55
→ iammatrix: 電源後面也有個新接頭直接轉上去3F 11/06 11:56
→ LiNcUtT: 多花點錫把中間也連起來不就更好,是在省什麼?4F 11/06 11:59
→ LiNcUtT: 焊6pin良率下降?做個固定治具來焊就好,加坨錫有多難?
→ LiNcUtT: 還不就不想花而已,講那麼多
推 canandmap: 結論:想省成本結果爆炸7F 11/06 12:03
推 mcrobert: 推8F 11/06 12:04
推 YukiPhoenix: 結論就是想省成本啦  一張好幾萬的卡在那邊省線材錢9F 11/06 12:05
→ YukiPhoenix: 也是醉了
推 sunyanwen: 給每根線做電流sampling,到底有多不平衡要講證據11F 11/06 12:05
推 chinnez: 所以我說12VHPWR到底是那個腦殘想出來的 ，容易燒又不向12F 11/06 12:08
→ chinnez: 下兼容6/8pin ，幹嘛不採用其他既有的大電流DC接頭
推 poi96300: 所以這鍋誰背 兩隻焊接法抽抽樂誰造成的14F 11/06 12:09
→ yafx4200p: 太專業 細節太多 懶得看15F 11/06 12:09
推 E6300: 每根9.2A是理論     實際上線阻不會那麼準 沒辦法均分16F 11/06 12:10
→ poi96300: 驗收誰驗的 規格誰訂的 我想大家都心裡有數17F 11/06 12:10
→ E6300: 就會出現有的PIN電流吃高  有的吃低18F 11/06 12:10
噓 cor1os: 4090回收改4個8pin吧  乖 -.-19F 11/06 12:11
→ E6300: 即便真的做到均分 600W平均每根要8.3A 負載90%20F 11/06 12:11
推 corlos: 純噓老黃 補21F 11/06 12:11
→ E6300: 還沒看過做電源的把負載設計到90%的22F 11/06 12:12
推 gogorola: 優質好文，推推23F 11/06 12:17
推 b325019: mini-fit規格上的載流工作溫度上限都跟micro-fit+一樣是24F 11/06 12:17
→ b325019: 13A105度但是接點接觸面積差很多
推 moswu: 600W全都12根pin分嗎？還有PCIE吧26F 11/06 12:18
→ b325019: 12VHPWR規格本身就是9.2A600W不含pcie27F 11/06 12:19
推 alan0611: 專業到看不懂28F 11/06 12:20
推 kenkuo1688: 真的該改3.4個8pin29F 11/06 12:21
推 gustavek: 推30F 11/06 12:23
→ apol1033: 就每隻pin的電流不均，讓高電流的溫度更高31F 11/06 12:25
→ apol1033: 問題是就算每隻平均，"理想"負載抓那麼高，是在做專題
推 E6300: 比較常見的是抓50%負載來設計33F 11/06 12:29
→ ehai0725: 然而老黃還是沒打算吞下去34F 11/06 12:31
推 mesmerising: 幹嘛不把psu 全部改成eps 8p呢 不同規格持續競爭有35F 11/06 12:31
→ mesmerising: 限面積，製造多餘的垃圾，到底有啥意義。
推 E6300: 主要是這種接法 要把左右兩根12.5A的線徑加粗啊...37F 11/06 12:33
推 wardraw: 推專業38F 11/06 12:34
推 endorphin424: 看不懂，所以是線材的金屬太偷所以受熱頂不住嗎39F 11/06 12:38
→ scarbywind: 接頭的針腳電流分配不平均40F 11/06 12:39
→ scarbywind: 導致其中一個針腳承受過多的電流讓溫度升到可以融化
→ scarbywind: 周遭的塑料
→ apol1033: 就原本規格抓的負載太極限，讓一些接頭的接法會出問題43F 11/06 12:41
推 LiNcUtT: 600w分6不是分12,12pin裡有6pin是gnd44F 11/06 12:42
→ LiNcUtT: 就4.2mm改3.0mm就北七設計,margin抓太緊
→ LiNcUtT: 用4.2mm的話根本不用焊,直接壓接就好
→ LiNcUtT: 有現成的eps8pin不用,硬搞個12vhpwr出來就夠腦了,還縮pin
→ LiNcUtT: 先天不良後天失調的人禍產物
推 tedc21thc: 給樓上幾樓 目前主要溫升點是針腳 不是線徑49F 11/06 12:50
→ LiNcUtT: 線加多粗都沒用,燒的是針腳pin不是線50F 11/06 12:50
推 CCY1023: 太專業了51F 11/06 12:51
推 b325019: 這次問題是偷針腳面積爽賺面積差直接升天了52F 11/06 12:52
推 SilentestLam: 所以針腳周圍的塑料的耐溫拉高（比如150之類的）就53F 11/06 12:53
→ SilentestLam: 能解決了嗎？還是這種線材實際上很難做出來？
推 b325019: 現在molex耐溫膠殼也就125度而已55F 11/06 12:56
→ LiNcUtT: 用eps8pin的話,一個就能耐336w,上兩個就672w,比12vhpwr高56F 11/06 12:56
→ LiNcUtT: 若用plus HCS規格的話,一個eps8pin就能耐576w
推 xxxzxcvb: 150也解決不了吧 內文都有說會一直升溫了58F 11/06 12:59
推 bunjie: 推這篇 講解分析的簡單明瞭59F 11/06 13:07
推 nkc731210: 一堆事後豬哥，賣之前怎麼不來分析，講的多厲害一樣，60F 11/06 13:08
→ nkc731210: 出事了才來蹭。欠噓
→ bunjie: 接頭設計缺陷（安全餘裕不足）加上焊接方式有嚴重瑕疵 兩62F 11/06 13:09
→ bunjie: 個疊加造就老黃的火燒連環卡的大景
→ bunjie: 有的人之前就有提醒這次的設計有問題了 是NV自己否認
推 b325019: 早就被質疑過了65F 11/06 13:12
推 ICEFTP: Voodoo5的既視感66F 11/06 13:12
推 ICEFTP: 指的是3dfx末期為了撐高效能，加大電流的供應的設計
推 doom3: 懶人包:pin太細硬用在4090超高W接近極限使用68F 11/06 13:18
推 endorphin424: 謝謝樓上們推文解釋！69F 11/06 13:21
→ LiNcUtT: pci sig在上市前就有警告了針腳問題了,但還是硬上了啊70F 11/06 13:23
推 boringuy: 線徑加粗就沒用，問題在pin腳啊71F 11/06 13:31
推 danielqwop: 依理論數據的模擬試驗，在實驗室中表現一切良好72F 11/06 13:32
推 qweertyui891: 示意圖https://i.imgur.com/KRgLXRm.jpg73F 11/06 13:33
[圖]
推 t128595: 推詳細解說！74F 11/06 13:34
→ smallreader: https://i.imgur.com/Y7wnjhs.jpg75F 11/06 13:50
→ smallreader: 最後那張圖根本刻意誤導！
[圖]

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