※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-21 22:35:14
看板 PC_Shopping
作者 標題 [情報] i皇提出x86S架構 僅支援64位元
時間 Sat May 20 21:49:35 2023
https://bit.ly/41YMz6q
Intel proposes x86S, a 64-bit only architecture - VideoCardz.com
![[圖]]()
Intel publishes a white paper on x86S, a 64-bit only architecture Intel is paving the way for a transition that removes legacy 32-bit and 16-bit suppo ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/cdn.videocardz.com_1_2023_05_INTEL-X86S-HERO.jpg)
https://i.imgur.com/uS48o36.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/uS48o36h.jpg)
現行Win11也是不支援32位元的OS及CPU 但仍然支援32位元的程式
近日 i皇提出了一個新的架構"x86S" 與以往最大的差別在於他僅支援64位元
再也不支援32位元及16位元
根據他們的說法 會有以下幾點好處:
1. 使用簡化的64位元分段模型來支援32位元應用程式，與現代作業系統已經使用的相符。
2. 移除第1和第2環（現代軟體不使用的環），以及過時的分段功能，如 gates。
3. 移除16位元定址的支援。
4. 刪除對第3環的I/O埠存取支援。
5. 刪除支援過時的CPU驅動I/O模型的字串埠I/O。
6. 將本地中斷控制器（APIC）僅限於X2APIC，並刪除遺留的8259支援。
7. 移除一些未使用的作業系統模式位元。
據稱 這樣的好處在於可以更快的啟動CPU 因為啟動期間不用使用非分頁的傳統模式
轉換到x64架構只是消除了「進入64位元操作的幾個跳板程式階段」
目前看來 似乎還是會支援32位元的程式
所以那些舊的程式應該還能運作?
然後這樣的轉變不會讓舊系統無法使用 因為可以靠i皇自己的虛擬化技術達成
https://cdrdv2.intel.com/v1/dl/getContent/776648
有興趣的 這個是白皮書
我是沒看啦
反正i皇這樣也算好事啦
如果真的對傳統的程式鎂有太大的衝擊的化
還是舊乾脆跟Win12一同推出好了 反正12要大改 兩個一起大改
但我想要讓PC完全拿掉32位元的支援 應該是有德等了
Mac早就已經拿掉32位元的支援 Windows打開工作管理員還是一狗票32bit的...
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https://i.imgur.com/zybURjR.jpg https://i.imgur.com/cgRaNCj.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.64.133.112 (臺灣)
※ 作者: oppoR20 2023-05-20 21:49:35
※ 文章代碼(AID): #1aQC_pKT (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1684590579.A.51D.html
※ 編輯: oppoR20 (42.72.151.140 臺灣), 05/20/2023 21:52:21
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推 : intel怎麼不繼續Itanium精神? 關起門來繼續玩1F 05/20 21:56
→ : 從0開始 跟現行生態不相容的全新架構 拋棄x86包袱
→ : 從0開始 跟現行生態不相容的全新架構 拋棄x86包袱
→ : 還想玩一次ia64喔3F 05/20 21:57
→ : Mac OS的相容性本來就是渣渣等級的 拿掉32bit當然沒差4F 05/20 21:59
→ : 就算不拿掉32bit Mac OS很多程式也才支援2-3版
→ : 就算不拿掉32bit Mac OS很多程式也才支援2-3版
推 : Windows那沈重的包袱能把32bit完全換掉嗎？感覺穩定性6F 05/20 22:11
→ : 很可觀
→ : 很可觀
推 : 看pdf，32bit指令還是在的，16bit全部拋棄包含vm86模式8F 05/20 22:17
推 : "Removal of 32-Bit Ring 0", 看起來是不敢拿掉32-Bit9F 05/20 22:18
→ : Ring 3(eq.32-Bit EL0), 就是很成熟的64-bit的UEFI Onl
→ : y, 割掉也無感
→ : Ring 3(eq.32-Bit EL0), 就是很成熟的64-bit的UEFI Onl
→ : y, 割掉也無感
推 : Linux 32位元就支援4GB以上Ram, 現在還是用的好好的12F 05/20 22:19
推 : 可以省下多少電晶體?13F 05/20 22:30
推 : 話是這麼說不過相容性大概會有問題14F 05/20 22:36
→ : 公家機關表示不喜15F 05/20 22:37
推 : 有想過，大核純64，小核相容3216F 05/20 22:47
推 : 全丟給虛擬機處理就沒相容性問題了17F 05/20 22:48
推 : 問題出在微軟18F 05/20 22:55
→ : 32直接拿掉APP就會改版了啦19F 05/20 23:24
→ : steam就mac版有64位元的而已20F 05/20 23:32
推 : 講白點，就是Intel只想拿掉它能拿掉的。有些系統/UEFI無21F 05/20 23:37
→ : 法拿掉的就算了。沒在考慮32bit軟體可不可執行。
→ : 維持只有開機，作業系統能開機，其他都不是Intel考慮的
→ : 部分
→ : 法拿掉的就算了。沒在考慮32bit軟體可不可執行。
→ : 維持只有開機，作業系統能開機，其他都不是Intel考慮的
→ : 部分
→ : win32api消失一堆公司會爆炸25F 05/20 23:39
→ : 一堆週邊也全死26F 05/20 23:40
→ : 就算支援64，一切資源就吃很大
→ : 原本1個byte可以處理的，現在都是用4個byte在用，各種資
→ : 源直接爆表
→ : 用VM模擬，浪費的資源也是巨大的，不考慮相容性等
→ : 就算支援64，一切資源就吃很大
→ : 原本1個byte可以處理的，現在都是用4個byte在用，各種資
→ : 源直接爆表
→ : 用VM模擬，浪費的資源也是巨大的，不考慮相容性等
→ : 先請微軟未來別再出32bit的Win就夠了31F 05/20 23:53
推 : 微軟光大小核就生出一個Win 1232F 05/20 23:54
→ : 微軟就是靠相容性成為霸主，不會沒事搞死自己。只為了開
→ : 機快點。
→ : 微軟就是靠相容性成為霸主，不會沒事搞死自己。只為了開
→ : 機快點。
推 : Linux 32bit 預設也是關掉PAE啊...35F 05/20 23:57
→ : Win11已經沒32bit版本了啊 但還是會支援32bit程式 還在36F 05/20 23:59
→ : 更新的可能沒差 問題是一堆舊程式沒支援32bit直接死
→ : 更新的可能沒差 問題是一堆舊程式沒支援32bit直接死
推 : 喜聞樂見38F 05/21 00:23
→ : Itanium有部分專利在HP手上吧39F 05/21 00:45
推 : 要變arm了嗎40F 05/21 00:46
→ : 但依照現在x86的包袱我想微軟和Intel很難跟水果一樣41F 05/21 00:46
→ : Mac的x86支援直接砍(10.15直接砍32位元的軟體支援)
→ : *有那個魄力
→ : Mac的x86支援直接砍(10.15直接砍32位元的軟體支援)
→ : *有那個魄力
推 : 身為果粉可以誠實的告訴你 賈教主要你換就是換 舊機44F 05/21 00:58
→ : 型若不能用配合掏錢就對了
→ : Intel 那種要服務 Windows市佔9成用戶 要砍什麼架構
→ : 或指令集或變更設計包袱大的很
→ : 型若不能用配合掏錢就對了
→ : Intel 那種要服務 Windows市佔9成用戶 要砍什麼架構
→ : 或指令集或變更設計包袱大的很
推 : 舊程式的主機也不會沒事去升級改環境就是48F 05/21 01:05
推 : 這動搖x86本的改動真的能實現嗎XD49F 05/21 01:05
推 : 在Xeon應該會先跑50F 05/21 01:11
→ : 反正在Windows Server上WOW64功能是可以直接拔的
→ : 更別說Linux一大票早就純64位元環境的狀況
→ : 反正在Windows Server上WOW64功能是可以直接拔的
→ : 更別說Linux一大票早就純64位元環境的狀況
→ : 想當初Intel還放話要讓Itanium取代x86結果....53F 05/21 01:13
推 : 撐這麼多年64bit，何時要升128bit，牙膏踩一下好嗎54F 05/21 01:45
推 : 有種哀皇自宮的感覺 喜聞樂見 嘻嘻55F 05/21 01:46
推 : AMD狂喜，以後要保證100%運行只能買AMD56F 05/21 02:08
→ : 20年前AMD就狂喜過了啦，Intel也想不到AMD會搞出一個57F 05/21 02:17
→ : x86-64
→ : x86-64
推 : Linux 會裝 multiarch 不就為了 steam59F 05/21 02:40
→ : 好處只有快速啟動CPU?值得賭這麼大嗎?60F 05/21 02:48
→ : 對啊看半天好處就這樣？ XDD61F 05/21 03:02
推 : Intel不是真心為了開機快，而是製程上不了。之前搞大小62F 05/21 03:19
→ : 核擠出空間，現在想拿掉一些16,32指令等電路多擠出一些
→ : 晶圓空間
推 : 上面大小核生出Win11，打錯了
→ : 以及64是佔了8byte
→ : 核擠出空間，現在想拿掉一些16,32指令等電路多擠出一些
→ : 晶圓空間
推 : 上面大小核生出Win11，打錯了
→ : 以及64是佔了8byte
推 : 老實說32bit的舊程式，運算量吃的也不多了，靠軟體模擬67F 05/21 03:52
→ : 環境的性能應該夠用，但這環境要靠微軟支援，拋棄32bit
→ : 遲早要走的
→ : 環境的性能應該夠用，但這環境要靠微軟支援，拋棄32bit
→ : 遲早要走的
推 : 這個一盤程式沒問題，但工業用的不一定哦70F 05/21 08:38
→ : 一般
→ : 一般
推 : Windows就是包袱太大了 很難丟掉 就像樓上講的 一堆工業元件72F 05/21 09:31
→ : 都要重寫 過渡期超級痛
→ : 都要重寫 過渡期超級痛
推 : 這個算趨勢，AMD 早晚也要跟上吧74F 05/21 10:17
→ : 不然開機一堆 legacy 要處理頭就痛
→ : 不然開機一堆 legacy 要處理頭就痛
推 : 光是UEFI導入超過十年，CSM也沒看有幾間敢拔掉76F 05/21 10:29
→ : 這個又不是bus之類越粗越猛 升128有優勢的場景極少啦...77F 05/21 11:18
→ : OPC Foundation:
→ : OPC Foundation:
→ : 筆電5年前就都拿掉CSM了啊79F 05/21 11:59
推 : 寫個模擬器就好了吧80F 05/21 13:20
推 : Itantium： 純64 ？81F 05/21 15:33
推 : i6482F 05/21 19:16
→ : 32bit ring0 又不是全部 x86都不能動XD83F 05/21 19:52
→ : CSM很早就從OEM上移除了吧。Win 11開始強制用UEFI後84F 05/21 21:26
→ : 也加速推動CSM移除的速度
→ : 也加速推動CSM移除的速度
推 : 工控上還一堆16 32位元的東西 動起來會很頭痛86F 05/21 21:58
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