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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-06 20:25:17
看板 PC_Shopping
作者 buteo (找尋人與人的鍵結)
標題 Re: [情報] 印特爾取消20A Arrow Lake 改用 GG
時間 Fri Sep  6 00:53:53 2024


Intel一開始應該就是打算把Arrow Lake用GG的N3B和自家20A做
只是到最近才決定全部都用N3B做
主因可能不是20A的良率 而是Intel自家生產的花費就比GG還要貴

在這新聞稿中有一段:
Intel will now leapfrog over its 20A process entirely and avoid the capital
expenditures required to bring the node to full production. Eliminating the
always-eye-watering ramp costs of a new node, particularly one as advanced as
20A, will surely contribute to the company meeting its cost-cutting goals -
Intel says the move will save half a billion dollars.

簡單來說，20A不量產可以幫Intel省下5億美金
(20A本來就預定只生產Arrow Lake )

當G叔擬訂4年5節點的計畫時 其中一個問題是每個節點都只有押1-2個主要產品
大概是期望Intel 3和Intel 18A可以有大單來分成本吧
但沒想到遲遲找不到外部大客戶 銷售低迷 財政困難
現在公司已經裁員.不發免費水果.不請健身教練......各種花式省錢
只能增加下單台積的比例來縮減成本
但對台積的依賴越深 離IDM2.0的夢就越遙遠了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.243.201 (臺灣)
※ 作者: buteo 2024-09-06 00:53:53
※ 文章代碼(AID): #1csU8ZY3 (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1725555235.A.883.html
※ 同主題文章:
　 09-05 08:07 kimisawa. ■ [情報] 印特爾取消20A Arrow Lake 改用 GG
　 09-05 15:48 buteo. ■ Re: [情報] 印特爾取消20A Arrow Lake 改用 GG
● 09-06 00:53 buteo. ■ Re: [情報] 印特爾取消20A Arrow Lake 改用 GG
→ Kismeter: i家的新聞稿喔，可信度？1F 42.72.255.29 台灣 09/06 00:57
→ pcfox: 吹吹表示興奮2F 36.231.98.5 台灣 09/06 01:01
推 E7lijah: 砍掉免費水果真的滿好笑的3F 27.247.2.155 台灣 09/06 01:05
→ Kismeter: #1bYM-uY5 (PC_Shopping)4F 42.72.255.29 台灣 09/06 01:09
[情報] 英特爾嗆聲：2奈米略勝台積 CEO基辛格強1 - PC_Shopping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
hn9480412 英特爾嗆聲：2奈米略勝台積 CEO基辛格強調18A製程擁新電晶體 2023-12-22 01:16 經濟日報 記者尹慧中、編譯陳律安／綜合報導 英特爾（Intel）。 路透 英特爾（Intel）。
→ Koogeal: 砍員工餐點福利有夠好笑5F 59.115.40.147 台灣 09/06 01:09
推 dos01: 我是覺得看看就好 如果連自家的單都接不到6F 182.155.78.98 台灣 09/06 01:10
→ dos01: 是有誰會給你單? 總不會期望AMD把單給你吧?
→ birdy590: 連免費水果都要計較 億來億去怎麼可能花8F 119.14.42.10 台灣 09/06 01:10
→ birdy590: 現在就是連自家的重要產品都不敢做啊
→ birdy590: 13/14 代這包就超大 應該能賺結果搞到賠
→ Kismeter: 都讓英特爾18A略勝台積電2奈米。他並透11F 42.72.255.29 台灣 09/06 01:12
→ Kismeter: 露，台積電封裝成本非常高，英特爾毛利
→ Kismeter: 可望緩步增加，並具有成本優勢。 嗯
推 mayolane: 封裝是Intel自己來吧14F 1.161.66.113 台灣 09/06 01:27
推 yymeow: AMD也是找西台灣廠商封裝，沒用上GG15F 114.25.232.124 台灣 09/06 01:39
→ wbenjin: AMD不是馬來西亞封裝嗎？16F 122.121.219.104 台灣 09/06 01:41
推 yymeow: 公司是西台灣的，封裝廠西台灣跟大馬都有17F 114.25.232.124 台灣 09/06 01:43
→ LiNcUtT: 應該不只成本考量吧,恐怕性能也有落差18F 114.32.199.111 台灣 09/06 01:57
→ LiNcUtT: 同個產品兩種製程,到時上市就真的見光死
→ LiNcUtT: 跟當初iphone6s用的a9一樣
推 orze04: 想要直接在18A反超…認真？21F 42.79.155.87 台灣 09/06 02:01
→ LiNcUtT: 早死晚死橫豎都是死,不如直接放棄多省點22F 114.32.199.111 台灣 09/06 02:02
→ LiNcUtT: 若20A性能功耗與N3B持平甚至超越,就算成
→ LiNcUtT: 本高應該也會硬著頭皮出,至少能證明i製程
→ LiNcUtT: 多少還有一戰的本錢
→ giancarlo82: GG產能成熟穩定 誰沒事會拿資源陪印26F 106.107.240.191 台灣 09/06 02:09
→ giancarlo82: 特爾練功 而且還不是1~2可以看到成果
→ giancarlo82: 1~2季*
推 ArSaBuLu: 怎麼會沒料 你還有牙膏不是29F 180.217.30.122 台灣 09/06 02:13
推 kevin850717: 上線才有功練 還能夠作IDM的宣發30F 111.251.3.195 台灣 09/06 02:22
→ kevin850717: 要直接放棄投GG 感覺出的問題不小欸
→ kevin850717: I家製程從來都比GG貴 貴不能當藉口
→ tomsawyer: 原本是低階省電版要給GG做 後來通通給33F 36.239.144.196 台灣 09/06 02:42
→ birdy590: 現在就是不敢再練功了 再練都要死了還練34F 119.14.42.10 台灣 09/06 02:45
推 paul40807: 又在騙 你東西都生不出來 自家產品都不35F 111.255.78.201 台灣 09/06 03:18
→ paul40807: 用 誰信你有能力做好 八成有鬼吧 良率0
→ paul40807: %之類的
推 SRNOB: 問一下台積有免費水果嗎38F 114.47.38.189 台灣 09/06 03:39
→ justicebb: 通常開會都有下午茶39F 123.110.195.144 台灣 09/06 04:06
推 ck6m454: 20A本來就說是過渡節點，現在把資源都壓40F 39.9.33.117 台灣 09/06 04:28
→ ck6m454: 在18A上，等明年就知道是死是活了
推 mainsa: 台積電毛利抓超過5成 然後成本還比I皇自42F 101.12.93.152 台灣 09/06 06:09
→ mainsa: 製便宜？？？？？ 代表I皇成本比GG貴兩倍
→ mainsa: 以上欸 那i皇的製程根本別想做代工了 誰
→ mainsa: 會下這種比GG貴非常多的廠啦 還不提他們
→ mainsa: 量產進度跟良率都還是個謎欸
推 jnlll: 台積電不是滿載嗎？怎麼有辦法因為18a狀況47F 99.155.90.132 美國 09/06 06:10
→ jnlll: 好就臨時委外i5系列 i5量怎麼也比7+9多吧！
→ jnlll: 不會早安排全員N3 怕被投資人告才發布
→ jnlll: 有人可分享台積電可臨時追加這麼多Q4 SKU
推 dildoe: 好奇不夠經濟便宜算不算問題XD51F 118.168.168.51 台灣 09/06 06:27
推 twlin: 這肯定是很早以前就決定好，只是拖到最後一52F 136.49.12.107 美國 09/06 06:36
→ twlin: 刻才公開
推 amos30627: 死要騙人是20A到最後一刻 不覺得對股價54F 101.9.101.118 台灣 09/06 06:43
→ amos30627: 有比較好
→ ck6m454: 或是原本規劃的量就很少，變成現在放棄影56F 39.9.33.117 台灣 09/06 06:52
→ ck6m454: 響也不大
→ s3503s: 良率跟成本有很大關係好嗎….58F 114.43.34.176 台灣 09/06 07:00
→ amos30627: 20A拿出來至少能給客戶看一下實力 不然59F 101.9.101.118 台灣 09/06 07:09
→ amos30627: 現在狂吹18A都在紙上談兵
→ amos30627: 除非i皇又在騙人 20A 18A的PPA不如預期
→ amos30627:  打不過N3
推 namyoung: 有說主要外部製造20A還是有一些63F 180.75.155.104 馬來西亞 09/06 07:17
推 namyoung: 頻率拉不上去5.1以上所以用intel 3補
推 linfon00: 都不用訂單練良率？65F 111.82.79.119 台灣 09/06 07:32
推 comipa:             練蠱66F 36.225.8.14 台灣 09/06 07:39
推 namyoung: 節省5億意思大概有些型號被取消67F 180.75.155.104 馬來西亞 09/06 07:40
→ Dcpp2015: 滿載還可以加價擠掉別人的單啊。68F 36.238.119.198 台灣 09/06 08:00
推 cms6384: 什麼時候砍到高薪高層才是真省錢69F 117.56.213.250 台灣 09/06 08:09
推 a2935373: 牙膏這種自己有fab的肯定能自己做就做，70F 223.136.229.46 台灣 09/06 08:10
→ a2935373: 不然閒置產能一樣燒錢，你連自己都不用
→ a2935373: 誰還會買
推 CORYCHAN: 拖著不講而已73F 223.143.228.23 台灣 09/06 08:28
推 lazioliz: 貴就不用做？那把fab砍掉不是更省74F 1.200.156.156 台灣 09/06 08:45
推 NetsFan: 原本intel 4穩穩做新一代就好 從intel 775F 118.231.176.162 台灣 09/06 08:56
→ NetsFan:  跳什麼20A 中間直接跳過intel 4 3 想也
→ NetsFan: 覺得很荒唐
→ narukaza: 下次一定贏，嗯78F 114.34.174.204 台灣 09/06 08:57
→ NetsFan: 用intel 4也沒毛病，對手也還在用4nm79F 118.231.176.162 台灣 09/06 08:58
→ NetsFan: 欲速則不達就是這樣子
推 birdy590: 這難處是要挑什麼產品線來練功~81F 119.14.42.10 台灣 09/06 09:02
→ birdy590: 市場主流產品其實是最好的選擇 可惜炸了
→ birdy590: 低階產品可能踩到嵌入式系統 之前也賠過
→ birdy590: 保固期內就大量炸掉客戶也會來索賠
→ birdy590: 散戶頂多 RMA 換一顆一樣爛的給他 XD
推 peatle: 特兒沒有輸！86F 42.74.124.230 台灣 09/06 09:36
推 d58974: 有點唏噓,曾幾何時被大家撐為撿到外星人的87F 220.128.131.141 台灣 09/06 09:44
→ d58974: intel,淪落到大家開始覺得他良率騙人的地
→ d58974: 步了...
推 stosto: Amd的封裝給西台灣？哪顆？連矽品都封不90F 59.120.188.194 台灣 09/06 09:49
→ stosto: 好西台灣哪間可以接
→ stosto: Intel連上個bump的成本都遠高於台積電，
→ stosto: 他們封裝成本怎麼可能太便宜
→ tomsawyer: 阿災 但amd蓋子上是寫對面封的94F 220.142.159.5 台灣 09/06 09:54
推 stosto: 而且soic就只有台積封得起來，會不會只有95F 59.120.188.194 台灣 09/06 09:58
→ stosto: 蓋子而已
→ chanollili: 良率被認定不合格 還是拆了吧97F 114.33.76.70 台灣 09/06 10:00
推 wen0418: 再過幾個月18A也要變過度節點被放棄了啦98F 118.231.136.99 台灣 09/06 10:09
推 ariadne: 通富微電有在封消費級cpu跟gpu TF-AMD蘇99F 220.133.244.143 台灣 09/06 10:34
→ ariadne: 州 本來是AMD的後來把股份賣給通富微電
→ tomsawyer: 幫忙放蓋子跟鉛銲也是封裝阿lul101F 220.142.159.5 台灣 09/06 10:39
推 ariadne: https://imgur.com/xosYPrF102F 220.133.244.143 台灣 09/06 10:43
推 ariadne: https://tinyurl.com/2d3gz44a 放蓋子跟
→ ariadne: 鉛銲每年收幾十億台幣 這生意真的可以做
[圖]
→ payneblue: 要縮減成本很簡單 把fab割出去就行了105F 42.77.109.12 台灣 09/06 10:50
→ payneblue: 股價直接飛天
推 crow0801: 現在大問題是連18A都很不妙 這代表Intel107F 36.228.200.97 台灣 09/06 10:53
→ crow0801: 沒有跟台積電競爭的能力了
推 crow0801: 真的是十年河東 十年河西 十年前是台積
→ crow0801: 電落後Imtel兩年 現在不只反超 還讓I看
→ crow0801: 不到車尾燈
→ SeulDesir: 18A都被博通退貨了 20A還不肯花錢練功112F 1.64.24.3 香港 09/06 10:57
→ pig: amd 用的封裝廠以前是他們自己的，後來賣掉113F 218.161.120.232 台灣 09/06 11:04
推 Rust: 上一個14nm要跳7nm的已經死透了114F 123.241.91.165 台灣 09/06 11:07
→ verdandy: 良率低又貴，就沒廠讓I練功115F 49.217.121.21 台灣 09/06 11:10
→ verdandy: ***至少還可以拿自家產品來練功
→ verdandy: 13、14代出這大包，連自家產品也無法
→ verdandy: 無法冒險來練功了
推 b325019: 簡單說就是便宜治百病，20A砍價格就找得119F 223.136.145.163 台灣 09/06 11:23
→ b325019: 到廠商給你當白老鼠，價格貴良率又差幹嘛
→ b325019: 不找GG就好
→ amos30627: 反正明年這時候就知道了 如果18A PTL沒122F 101.9.101.118 台灣 09/06 11:25
→ amos30627: 出來 G叔準備下台跟Fab一起掰掰
→ friedpig: 有出來他也得下台阿 年紀不是到了124F 118.163.149.125 台灣 09/06 11:27
推 SHR4587: 有比他更好的人選嗎125F 39.14.34.12 台灣 09/06 11:42
推 SHR4587: 他就被推上來就是來救火的，現在這麼多
→ SHR4587: 鳥問題還沒被拉下來就是因為沒人要來這
→ SHR4587: 位置淌苦水，外加他也都做到了找GG代工這
→ SHR4587: 件事情
推 kuninaka: INTEL為什麼不直接來台灣挖工程師130F 1.173.136.165 台灣 09/06 11:52
→ kuninaka: 找台灣奴工肯定能加快很多速度
推 ariadne: 怎麼會以為沒挖？問題是挖過去也跟著不奴132F 220.133.244.143 台灣 09/06 11:54
推 mayolane: 都潤去美國了誰還陪你奴133F 140.112.55.67 台灣 09/06 11:58
→ friedpig: 除非她要硬改看內規 不然年紀就到了 要134F 42.70.29.198 台灣 09/06 12:02
→ friedpig: 怎麼辦
→ payneblue: Fab虧損53億美元 這已經不是奴不奴的問136F 42.77.109.12 台灣 09/06 12:05
→ payneblue: 題
→ payneblue: 這換台積電來經營也難救啦
推 tsairay: intel騎虎難下吧,美國政府的晶片法怎麼辦139F 202.39.11.150 台灣 09/06 12:09
→ tsairay: 要提振美國晶片製造,他一分拆就沒辦法
→ tsairay: 履約了
推 chris0694: 從頭到尾都是騙局欸142F 42.73.84.246 台灣 09/06 12:12
推 verdandy: 補助都領了，G叔該不會還要去國會夾卵蛋143F 49.217.121.21 台灣 09/06 12:14
→ verdandy: ?
推 Rollnmeow: 考慮良率外包還比較便宜到底是多慘145F 180.217.42.132 台灣 09/06 12:26
推 kuninaka: INTEL福利還有健身教練喔146F 1.173.136.165 台灣 09/06 12:28
→ kuninaka: 好爽喔
推 lpoijk: Indel前幾年同時用兩種製程 結果錢不夠了148F 139.180.155.54 新加坡 09/06 12:50
推 jhangyu: 等到18A的時候再發現不量產18A149F 101.9.129.218 台灣 09/06 12:55
→ jhangyu: 改用GG 2nm更便宜
→ jhangyu: 然後自家18A的靈壓又消失了
→ jhangyu: 選我正解，哈哈哈
推 yymeow: AMD封裝就通富微電啊，西台灣跟大馬都有廠153F 114.25.232.124 台灣 09/06 13:08
推 qwe753951: 不可能放棄18A，intel已經梭哈18A了154F 211.20.26.1 台灣 09/06 13:12
推 slsamg7112: 台積有免費水果啊 廠商也可以吃155F 111.83.41.127 台灣 09/06 13:23
→ friedpig: 外包便宜不一定是良率問題啊 20A如果只156F 42.70.29.198 台灣 09/06 13:25
→ friedpig: 是少量產品的半代製程 研發費攤下去本來
→ friedpig: 成本就很慘
→ friedpig: 找外包就付代工費就好 只是過度時期製程
→ friedpig: 當然划算 只是真的財務糟糕到不行才會是
→ friedpig: 這種思考模式 正常來說20A成本應該是18
→ friedpig: 的戰略投資 虧是正常
→ chironys: 我看他們家還是專注在製程不需這麼頂，163F 101.10.106.75 台灣 09/06 14:17
→ chironys: 比較要求穩定的軍用規格晶片，去吃美軍
→ chironys: 單比較實際
→ amos30627: 聽說有訂GG 2nm166F 101.9.101.118 台灣 09/06 14:18
→ aegis43210: 到了GAA時代，只靠一種晶片很難拉良率167F 106.104.72.82 台灣 09/06 14:57
→ aegis43210: 了，了斷很好呀
推 sina1: 自家單下到滿不就好了，生不出來才是真的吧169F 42.77.67.239 台灣 09/06 17:50
→ eric13141230: 無論intel如何瞎搞 哀粉總能找到點170F 218.172.28.156 台灣 09/06 17:52
→ eric13141230: 安慰自己
推 namyoung: 18A D0缺陷在0.4以下不算小晶片模組172F 180.75.155.104 馬來西亞 09/06 18:03
→ namyoung: 整個晶片良率也有40%離明年Q2 HVM還有
→ namyoung: 時間調機因為18A已經提前花大量資金在
→ namyoung: 20A實驗性節點不划算大概有一些產品會
推 namyoung: 出現在arrowlake大概意思在工程資源轉到
→ namyoung: 18A所以某些型號取消
→ eric13141230: 馬來哀粉又來洗地囉178F 218.172.28.156 台灣 09/06 18:24
推 jhangyu: 只靠一種晶片很難拉良率？供三小179F 57.140.96.10 台灣 09/06 18:30
→ jhangyu: 一種晶片良率才好拉好嗎？沒待過工廠？
→ sorrojvr: 就一直在吹5+的18A181F 114.40.62.130 台灣 09/06 18:34
→ sorrojvr: 還說優於gg的2nm 3nm
推 jakkx: 沒想到…嗎？又不是各國鄉民電腦都是看PPT183F 152.165.18.178 日本 09/06 18:50
→ jakkx: 買。成績拿不出來怎麼買你的產品…
推 yymeow: 很簡單啊，SG叫出來，場子辦起來，廣告撒185F 60.250.130.216 台灣 09/06 18:58
→ yymeow: 下去，登登登登音樂洗腦一下就好 XD
推 aegis43210: 最好一種就好拉啦，現在GAA晶圓的工序187F 106.104.72.82 台灣 09/06 19:14
→ aegis43210: 那麼多，別拿finfet來比
推 jhangyu: 哪來的嘴炮仔，不同型號產生defect的成因189F 57.140.96.10 台灣 09/06 19:36
推 aegis43210: 假設現在18Å的D0有0.33，那也要做100190F 106.104.72.82 台灣 09/06 19:37
→ aegis43210: m^2以下的晶片才有7成的良率，還有很
→ aegis43210: 多進步空間，以美國製造的成本來說，D
→ aegis43210: 0要0.15以下才算是能獲利了
→ jhangyu: 都不一樣，Window也不一樣，當初只有一種194F 57.140.96.10 台灣 09/06 19:37
→ jhangyu: 晶片，良率一下就上去了
→ jhangyu: 你多一個型號就要多一票人力工時去查
→ jhangyu: 說多個型號良率好拉的，邏輯破洞嗎？
→ jhangyu: 也是啦，就是邏輯破洞，才會支持intel
→ aegis43210: i皇當初就是這樣想，但失敗啦，反而GG199F 106.104.72.82 台灣 09/06 19:44
→ aegis43210: 的n2用多種型號試產還比較快
→ aegis43210: 三星的E2500用3GAP試產了一年也是很糟
推 applejone: 現在不自己想辦法搞出來 以後就做不出202F 140.112.14.15 台灣 09/06 19:57
→ applejone: 來了 專利都在人家手上
→ SabreN: 我猜貴不是主因，會縮缸才是204F 36.237.99.250 台灣 09/06 20:07

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