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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-06 14:24:05
看板 PlayStation
作者 mazinkisa (kisa)
標題 Re: [閒聊] 《鐵拳》製作人：年輕人更喜歡團隊遊戲
時間 Fri Apr  5 11:32:57 2024

不知道有玩過格鬥遊戲的有沒有感覺

在所有格鬥遊戲中

操作與招式使用的方式

最難的和最簡單是那幾個

像我就覺得最簡單的是快打旋風和格鬥天王
最難的是鐵拳和VR快打
劍魂系列則夾在其中

快打和KOF基本上就亂搓也能搓出心得
找出一個屬於自己的出招方式

劍魂也差不多
雖然有需要配合各種麻煩的按鍵配合
但基本上還是很簡單
也和快打旋風與KOF接近

但鐵拳和VR就不一樣
招式沒有背清楚用不出來也就罷了
按太慢招式輸出就取消

雖然鐵拳後來又修正的比較簡單
但你沒背清楚按鍵輸入順序
會用的還是那幾招
基本上大多是基本拳腳功夫
能打出華麗技就要偷笑了
這方面VR更硬

鐵拳和VR那樣的設計理念
也許早期是為了特色
也許是為了核心玩家吧！
但對於沒有手冊在手
沒有自己研究套裝按鍵手法
從入手到想精深
我是覺得比起快打和KOF背連招還難

因為快打和KOF即使連招失敗
但招式還是能放出來
這比起鐵拳和VR連招輸出按錯就沒了
兩相比較差異真不是一般

至少這是以前接觸格鬥遊戲上感覺的差異

再說
若不是快打旋風這幾年一直在推廣
和早期有大型比賽影片流出
說真的很久以前都一直覺得快打旋風早就老死了

當時都以為快打旋風已經成為老古董了呢！

就像當年袖珍快打出來時
和快打VS SNK剛推出時
都以為快打旋風快不行了呢？
誰知道那是快打帝國的冰山一角而已！

PS:
生死格鬥是格鬥遊戲嗎？

-----
Sent from JPTT on my Sony G8342.

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.73.114 (臺灣)
※ 作者: mazinkisa 2024-04-05 11:32:57
※ 文章代碼(AID): #1c3t3rUK (PlayStation)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1712287989.A.794.html
※ 同主題文章:
　 04-04 16:14 keel90135. ■ [閒聊] 《鐵拳》製作人：年輕人更喜歡團隊遊戲 輸了可以甩鍋
● 04-05 11:32 mazinkisa. ■ Re: [閒聊] 《鐵拳》製作人：年輕人更喜歡團隊遊戲
※ 編輯: mazinkisa (125.231.73.114 臺灣), 04/05/2024 11:34:42
推 kuroha: 入門難度差異而已，1F 04/05 11:44
→ kuroha: 所有格鬥遊戲開始練以後都是對自己的一種修煉，
→ kuroha: 靠的就是對這個遊戲的熱情了。
這有差很多了
當年在遊戲間一樣有幾台
但劍魂、KOF和快打都會有人玩
且高手也都有
但VR和鐵拳就沒幾人在玩
會玩的也都是那幾個

入手難度對玩家吸引力影響差很多的
※ 編輯: mazinkisa (125.231.73.114 臺灣), 04/05/2024 11:49:32
推 bego487: 快打確實死過一次 很久之後才推出續作 不過台灣以前kof比4F 04/05 11:50
→ bego487: 較多人玩 所以才有近年快打比較多人玩的錯覺
→ bego487: 鐵拳我也是玩不起來的那個:(
推 rahim03: 我跟你感覺相反 單純以連續技來講 KOF有些實在非常困難7F 04/05 11:55
→ rahim03: 反而鐵拳8 至少就我玩的少數角色來看 招式和連續技其實都
推 bust222: 快打是卡普空比較願意經營 反觀SNK...鐵拳的招式是比較9F 04/05 11:55
→ bust222: 多跟複雜沒錯 可是這個看人 格鬥遊戲最重要的還是反應跟
→ bust222: 靈巧的手 經驗可以累積 系統可以熟悉 沒有反應跟靈巧的
→ bust222: 手你很難練到變成高手甚至職業等級
→ rahim03: 不困難13F 04/05 11:55
→ rahim03: 鐵拳真正困難的防守 還有海量知識要記 才知道怎麼防禦和
→ rahim03: 反擊
→ rahim03: 鐵拳招式多歸多 常用的也就那些
→ rahim03: 台灣格鬥最熱我觀察還是KOF 和 SF 這有時代背景因素
→ bust222: 當然 心理素質也是很重要 像這次卡盃擺那麼多錢在你面前18F 04/05 11:58
→ bust222:  在場大家都是一等一高手 獎金落差又大 真的比的就是心
→ bust222: 理素質了
→ rahim03: KOF本身難度也簡化很多 光是2002爆氣還要自己往前跑 15不21F 04/05 11:59
→ rahim03: 用 這就差非常多
→ rahim03: SNK沒卡普空那麼多資源 但經營模式也很微妙
→ bust222: 台灣當初會紅sf跟kof主要還是因為可以盜版，不然像33誰24F 04/05 12:00
→ bust222: 要玩...以前的鐵拳也是超小眾 因為機台貴沒人進 現在格
→ bust222: 鬥遊戲是好在在家就能戰 不用出門閃煙灰缸
推 rahim03: KOF連招困難但防禦後反擊反正最保守就是從4F拳腳開始連段27F 04/05 12:02
→ rahim03:  不會有太多問題
→ rahim03: 鐵拳要記對手擋住後有幾F硬值 每招都不太一樣 因為沒辦法
→ rahim03: 每次防禦後都只用10F的反擊 傷害太低 防守又要知道對手攻
→ rahim03: 擊是中段下段 防守壓力比KOF大很多
快打和KOF不會連招沒關係
基本上三段式，再加個招式就是基本套裝

但鐵拳和VR不一樣
你沒記憶招式無論你怎麼組合
就是出拳出腳快慢和輕重而已
最多就是還能學會摔人(這最幹)
會不會摔人居然是這兩款遊戲最難的
至少我覺得難！要摔人得先學會怎麼摔人
悶啊！

台灣當年也許是機台少
但有時候不是因為機台少的緣故
而是應該是遊戲上手難度很高
客人不喜歡沒人要玩
所以店家間交流資訊後
原因進機台的就夠更少了

再說
如果遊戲不是門檻高
照理講在現今這個時代
沒道理生死格鬥能賣
KOF和快打旋風也能賣
甚至劍魂有都有不少的銷售量
這都是活生生的例子
更不用說聖騎士之戰都還有新作勒
為什麼人家就不會抱怨沒有玩家的問題

※ 編輯: mazinkisa (125.231.73.114 臺灣), 04/05/2024 12:13:53
推 h75311418: Kof 也是沒落後快打紅回來就變快打玩的多了32F 04/05 12:07
→ bust222: kof沒落也是因為2003以後不是mvs沒辦法拷 一直98 2002總33F 04/05 12:17
→ bust222: 有一天會膩 SNK中間又斷層了一陣 技術跟不上 手遊興起
→ bust222: kof變沒人玩在正常不過了
→ bust222: 另外原po說的生死格鬥跟聖騎士也能賣是因為有些人是為了
→ bust222: 角色而不是遊戲而買 不然你以為當初doa1代怎麼起來的...
→ bust222: 以前台中補習的時候附近就有擺doa1跟vr2 vr2反而還好 當
→ bust222: 初第一次看到Kasumi晃奶多震撼你知道嗎 不然你以為大家
→ bust222: 在吵sjw不切實際是因為什麼 XD
那生死格鬥是故意的
懂得都懂

比沒得選才被選中
這很可悲不是嗎？
※ 編輯: mazinkisa (125.231.73.114 臺灣), 04/05/2024 12:28:15
→ bust222: 另外像劍魂是因為有死士會買(當初的刀魂跟劍魂1都培養出41F 04/05 12:29
→ bust222: 一批死士，像我），只是都說是死士了 數量也就那樣 所以
→ bust222: 劍魂應該不會有7了
→ bust222: 生死格鬥本來就是故意的 要吸你眼球啊 而且人家技術有在
→ bust222: 精進 doa現在會死掉就是太過了 圈錢吃相太難看
推 ccucwc: doa一直賣衣服感覺很不愉快46F 04/05 12:37
→ bust222: https://youtu.be/LGPQrxOaPQw?si=S0gjvw5hZx_vCuqB 這47F 04/05 12:43
→ bust222: 個是當年ac版doa一代的intro 現在看起來是很陽春 以前我
→ bust222: 們可以在那看麗鳳一直抖十分鐘都行(掩面）
推 iamtc769: 看到亂搓兩個字就知道是廢文 嘻嘻50F 04/05 12:44
→ iamtc769: 順帶一提 doa的系統比你想的有深度多了
呵
這麼厲害
國際比賽怎麼多參加幾場露露臉

多去參加比賽
比起你回廢文有意義多了

小心別被亂搓戳死喔！
※ 編輯: mazinkisa (125.231.73.114 臺灣), 04/05/2024 12:50:33
推 iamtc769: 就繼續亂搓吧 可憐52F 04/05 12:51
你參加國際比賽了嗎？
好棒棒喔！

好厲害喔！

小心被搓死啊！
※ 編輯: mazinkisa (125.231.73.114 臺灣), 04/05/2024 12:59:59
推 iamtc769: 要胡說八道就不要這麼玻璃好不好笑死53F 04/05 13:03
重拳出擊喔！
看樣子你真的被搓死過

拍拍

推 kinghtt: 最容易亂拳打死的是TK跟DOA，這兩款普攻就能打出連段，54F 04/05 13:03
→ kinghtt: 搓錯招數頂多就是普攻
→ kinghtt: SF跟KOF普攻連段少而且搓錯招式就會有大空檔
認真就沒意思了
要亂搓也得有機台

再說真厲害啊
其實重拳重腳威脅性就很強了
一般來說強強對決才有這麼大破綻！

懂就好了
太認真，就沒意思了！
※ 編輯: mazinkisa (125.231.73.114 臺灣), 04/05/2024 13:21:13
推 rahim03: 欸 你可能誤會了 鐵拳一直是銷量最好的格鬥遊戲之一 賣的57F 04/05 13:29
→ rahim03: 比快打好欸
→ rahim03: 鐵拳摔人很簡單吧
→ rahim03: 同樣新手亂打 鐵拳真的比KOF等更容易打死人
噓 rahim03: 鐵拳跟劍魂都是同間公司做的 劍魂要被放棄了 鐵拳卻是全
→ rahim03: 世界最受矚目的格鬥遊戲之一你到底在亂講什麼？我發現你
→ rahim03: 通篇都在鬼扯 KOF也不是亂搓招就能打的遊戲
→ rahim03: 另外DOA也死掉了喔 你看看還會不會有新作 KOF銷量就不用
→ rahim03: 拿出來了 雖然我也是KOF玩家 但實際上KOF銷量完全被鐵拳
→ rahim03: 海放
→ OscarShih: KOF門檻太高了 差不多是FTG之最了67F 04/05 13:40
→ OscarShih: 鐵拳會紅也是它是直覺式的戰鬥 左拳右拳出腿
→ OscarShih: 連不起來蝦打都有樂趣
→ OscarShih: 其它指令遊戲為了電競化 偏重於在計算有利張數的進退
→ OscarShih: 其實就需要相對大的知識 真的不好入門
→ OscarShih: 順發6導入了MODERN模式算是有抓到更多客人就是了
→ kuroha: 真的是太認真就沒意思了，73F 04/05 13:49
→ kuroha: 超過9成的隨意玩家是跟不上有在練的玩家思維的，
→ kuroha: 就變成沒練的不好玩，有練的找不到人玩
→ shifa: 就跟打籃球一樣啊 有的人是賭上生涯在打的 你玩票就是打76F 04/05 13:51
→ OscarShih: 現在有線上的Rank match應該是找的到人玩啦XD77F 04/05 13:51
→ shifa: 開心就好 只是那些賭人生的可能就是往職業或是高端業餘去走78F 04/05 13:51
→ shifa: 沒那麼認真的人打打野場籃球跟人家喊play one就好
→ LABOYS: 你有查過鐵拳銷量嗎80F 04/05 14:14
→ LABOYS: 鐵拳五成是歐洲，三成多是美洲，剩下才是其他地區
→ waleiganG8: 某O又沒玩格鬥在那邊雲幹嘛？82F 04/05 14:45
推 falcon: kof主要是是因為指令判定是根據搖杆設計的，例如236必須83F 04/05 15:44
→ falcon: 按下2>按下6>放開2，在正確的時間點放開2才會是236，不然
→ falcon: 先放開2就會變26，少了3方向。這對於搖桿不是大問題，但對
→ falcon: 於按鍵輸入就是大問題了，偏偏KOF還堅持這種老派嚴格判定
→ falcon: 雖然沒玩SF6，但看實況主說SF6經典又回到以前那種嚴格的輸
→ falcon: 入判定，應該是為了推廣現代模式可以加大上手難道差異
→ falcon: KOF可能就少在沒有現代輸入模式可以拐到新手
→ falcon: 實際玩了才會發現現代模式的問題就按鈕數量不夠用缺東缺西
→ falcon: 以前不想為了打格鬥買大搖，被操作方式勸退好幾次，之後就
→ falcon: 決定只當觀眾看別人打就好
推 rahim03: KOF還是有用鍵盤很強的 或者HITBOX 不過搖桿應該還是容易93F 04/05 16:02
→ rahim03: 些
→ rahim03: 如果只是格鬥 其實有不少不需要搖桿的
推 wcshiu: 但是鐵拳是我唯二白金的遊戲之一96F 04/05 18:37
推 OscarShih: HITBOX也是鍵盤的概念 所以還是習慣問題吧97F 04/05 19:05
→ lolicat: 上手難易度會影響玩家持續遊玩的意願 最好的當然是簡單上98F 04/05 20:30
→ lolicat: 手精通難 所以現在格鬥遊戲就開了個簡單模式讓新玩家容易
→ lolicat: 入門
推 kuroshizu21: 不過有的時候格鬥遊戲是這樣, 被高手電久了之後就會101F 04/05 20:37
→ kuroshizu21: 不知不覺變強了 XDDDDDD
→ kuroshizu21: 以前有段時間在假胖國, 有點閒暇有點零錢時會去住處
→ kuroshizu21: 附近的電動間玩一下鐵拳... 身為新手被電是很自然的
→ kuroshizu21: 好在店裡在打的高手們都算客氣, 基本上都會讓菜鳥們
→ kuroshizu21: 可以打滿三戰兩勝之類的(有些店家甚至會特別留出新手
→ kuroshizu21: 專用練習台 XD)   當年記憶深刻的是去附近的店裡玩,
→ kuroshizu21: 還被 "看起來好像就不會打電動" 的妹子打得唏哩花啦
→ kuroshizu21: (直到很久之後才知道原來妹子是某屆鬥劇代表的女友)
→ kuroshizu21: 就這樣被電啊電的...某年冬天跟朋友去垃圾場夜排結束
→ kuroshizu21: 後, 去附近的某娛樂中心渡過剩下的漫漫長夜時, 朋友
→ kuroshizu21: 說: "要不要來打鐵拳啊? 我很會玩喔! 可以教你"
→ kuroshizu21: 我說好並表示自己打得很爛, 常被爆打
→ kuroshizu21: 結果一上檯子之後...原本在住處附近都被爆打的我
→ kuroshizu21: 居然在那天用力爆打我朋友跟後來朋友不玩後, 其他上
→ kuroshizu21: 來對戰的好幾位, 我才知道...原來當高手的沙包久了
→ kuroshizu21: 之後, 真的會進步的 XDDDDDDDDD
推 Cubelia: 鐵拳就核心玩家向的118F 04/05 21:01
→ Cubelia: 以前鐵拳6、TT2擺的機台還算多
→ Cubelia: 而7就少很多
推 j3307002: 當年有街機廳的時候KOF與快打旋風都很多人玩啊121F 04/05 21:06
→ j3307002: 現在沒街機廳格鬥就自然而然衰落了
→ j3307002: 要說招最好弄是KOF97,就是因為這樣大家才愛啊
→ bust222: 事實上TT2跟TK6在台灣能見度也沒很高...像我在中壢只看124F 04/05 21:47
→ bust222: 過TK6，TT2我不確定有沒有，至於鐵拳7機台更少了是因為
→ bust222: 到那時候大型電玩店也快絕跡了...像我住中壢 以前中壢後
→ bust222: 站的遊藝場 前站的大永早就消失了 你現在在中壢要玩AC還
→ bust222: 只能去大江Sega World，另外還有就是鐵拳7AC版根本不完
→ bust222: 整，沒記錯的話人物更新只有到FF15男主那個Season而已
→ bust222: 在家對戰早就是主流了...AC的沒落是歷史的必然
→ bust222: 就像現在遊戲都喜歡先發售再來搞day1 patch 網路發達本
→ bust222: 來就不見得都是好事
→ bust222: 另外以前kof跟sf2多人玩是因為盜版成本低所以可以大量進
→ bust222: 台子擺 路邊隨便柑仔店都可以擺一台98 其實某種程度上對
→ bust222: 面西台灣在走我們的老路(只是在網路上...)因為玩老格鬥
→ bust222: 遊戲的成本真的很便宜 雖然我們都知道這是違法的
→ bust222: YT到現在還是很多對面老格鬥遊戲對戰解說 就是遊玩成本
→ bust222: 低 畢竟不是所有人買台ps5都不會造成生活太大負擔
推 rayneasd: 知識量來說鐵拳最多, 但是操作門檻到後來我覺得都差不多139F 04/05 22:18
→ rayneasd: 難, 要精確又要手速, 尤其手速真是有夠難...
→ rayneasd: 就像鐵拳花廊真正最速雷神刀(16f), 也要18f, 最難每個指
→ rayneasd: 令的最速1f, 最速風神拳也是一樣, 很多人光是just frame
→ bust222: 最後回到原田講的這句 其實我不認為是他說的那樣啦...一143F 04/05 22:22
→ bust222: 方面現在遊戲太多，FTG要玩到精付出的時間絕對比你玩魂
→ bust222: 系遊戲全白金花的時間要多太多 另外格鬥遊戲有時候玩的
→ bust222: 是一種氣氛 就算是坐對面的感應台 還是會有一群人在一起
→ bust222: ，感覺一定跟你自己在家玩線上對戰不一樣，格鬥遊戲今天
→ bust222: 會變小眾其實是各種原因造成的 ，再說也不是所有年輕人
→ bust222: 都像他講的那樣
→ rayneasd: 都按不出來了, 更不用提每個指令都能低於3f150F 04/05 22:22
→ rayneasd: 同理kof尻昇龍對空, 反應判斷力很重要, 但其實手速也很
→ rayneasd: 重要, 但很多人其實不知道這點, 只會注意有沒有按出指令
→ rayneasd: 這也是這幾年hitbox會熱門的優勢之一
推 rahim03: 團隊遊戲還是比較吸引人吧 所以一對一的競技自然沒落154F 04/05 22:27
→ bust222: 所以FTG需要大量練習跟對戰其實就是最後都在比經驗跟肌155F 04/05 22:28
→ bust222: 肉記憶了 就算是職業選手 有多少人是真的能全部記住那些
→ bust222: frame正負值的...所以還是老話 FTG很需要天份(反應+靈巧
→ bust222: 的手)，跟籃球身高沒辦法教的意思是差不多的
→ rahim03: 體育賽事也是團隊運動比較多人看159F 04/05 22:28
→ rahim03: 現在玩格鬥其實很孤單的 練習時大部分自己一個人練
→ bust222: 對啊 所以以前FTG會熱其實也有一個原因是大家得聚在一起161F 04/05 22:32
→ bust222: 玩 就算會互丟煙灰缸(?)現在時空背景真的不同了 沒辦法
→ bust222: 以前我也有高手夢 後來發現我沒有靈巧的手 一切都是命(?
推 Mimmature: 想當年我在電玩店玩大台的KOF亂尻出奇跡全場歡呼164F 04/05 23:35
→ Mimmature: 風靡萬千少女
→ bust222: 樓上少來 在電動間會歡呼的全都是男的 女的大都是陪男友166F 04/05 23:50
→ bust222: 去打在旁邊發呆的 哪來的萬千少女 想騙XD
推 Mimmature: XD 樓上真的懂168F 04/06 00:45
高中考試後的下午，
當年就會有這種場景，
考完試下午的準備假或結束後的休閒時間
電動間就有機會有少女去
※ 編輯: mazinkisa (125.231.73.114 臺灣), 04/06/2024 03:59:37
推 RandyAAA: 大概能理解樓主講的，以初學者亂按來說，劍魂跟DOA的確169F 04/06 05:49
→ RandyAAA: 比較容易按出東西，但TK跟VR的確容易卡住
噓 TOBYMINMIN: 劍魂雖然我喜歡玩，不過都快死了還能一直吹171F 04/06 07:01
→ EXIONG: 認同劍魂簡單 但是熱度還是不足有深度的鐵拳 要辦比賽也是172F 04/06 09:16
→ EXIONG: 選鐵拳不會是劍魂
→ EXIONG: 街機時代獅子林鐵拳很熱呀
→ shifa: 劍魂說簡單也不簡單 但是拿刀劍的格鬥遊戲就是更偏小眾一點175F 04/06 09:24
→ shifa: SC6導入強制猜拳 註定不會受到核心玩家的喜愛
推 RandyAAA: 劍魂只能怪35太晚開始玩了（？177F 04/06 14:16
→ RandyAAA: 畢竟SC6其實跟快打4一樣是Dimps做的了，原本的團隊應該5
→ RandyAAA: 就死得差不多了，5好像是鐵拳團隊支援的

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