※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-28 21:34:04
看板 PlayStation
作者 標題 Re: [問題] FF16問題(雷)
時間 Thu Jul 27 07:31:48 2023
我覺得劇情嚴謹度,有一條底線在....
約書亞13年沒有消息,劇情手法上感覺並不難安排理由....
倒不如說連Ending動畫,
歷史書用弟的名字暗示兄可能活著,
這種玩法都出現了,
表示編劇不是沒本事,
也不是預設立場對觀眾觀察力沒期待吧....
反而在這個13年不聞不問、
真的很難想像編劇會沒注意到阿。
就好像鼎泰豐端上來的食物,麵皮是開開的,
我會先懷疑這是新吃法,
而不是真的沒包好~
人家可是專家,怎麼可能出這種無腦披露?
13年不見這問題,
對整體劇情架構來講,真的太基礎跟不可或缺了....
導致玩到巴哈姆特重逢,
我很難高興得起來....
他們的會見,根本不困難,
我很長時間都在等,
約書亞會怎麼解釋這問題...
但弟弟卻在重逢時,又表現的高興的樣子,
“好像找哥哥很久了“
讓我感到突兀.....
會拖到巴哈姆特會戰才見面,
就是你弟弟,
長期漠視兄弟見面這個問題,
所造成的結果阿,
我很想感動啊.....但只被滿滿疑惑填充@@
我就像不舉的男人想求歡那樣,
看得姿色很美的女伴但不能一起高潮@@
很無奈。
兄弟抱得越緊我越無奈。
這跟15代爸爸都滅國了還在快樂旅行一樣,
不是我想吹毛求疵,我也不想挑骨頭,
但腦袋會自動拒絕去接受這些不合理的劇情@@
(防15雷線)——————
也同樣是15代,
就因為平時「哥們」的對話鋪墊還不錯,
結尾「營火邊的訣別」,
我也會動容阿.....
哥們反而在劇情尾巴,這種重要的場景,
沒有太多的交流,就因為彼此太熟悉了,
連旁白都不用觀眾就能意會,
太久沒見,卻又沒人肯講話,
反向操作,卻更反而襯托出他們的不捨,
就因為他們平常是「多嘴公」「嘴賤四人組」阿。
你火邊談話那段,要是對象換成是對女龍騎或是女筆友講.....
威力馬上大減,因為鋪成不夠嘛=_=?
(防15雷線結束)——————
主題是兄弟情,又有開發資金壓力,
那顯化者那邊奧丁奇怪的抱著媽媽大腿可以刪掉,
你要有那個畫面,就整條主線交代清楚.....
裸體聊天室整段的內容,裡面充斥玩家已經知道的資訊.....
然而這些場景,都沒換成弟弟的獨白有效阿。
就像沒人會覺得,
胡戈糾結首級的場景很多餘一樣,都是有作用的場景,
這才是「為了劇情而推動」吧?
給弟弟一個13年+5年不得不的理由,我的要求不過份吧?
—————————
1.弟弟在贊水晶那邊看哥,一個驚訝錯愕居然的表情?
2.太想接近,但身體有被殺的記憶會拒絕、親情VS恐懼,矛盾到想流淚?
3.或是封印Boss,多幾個鳳凰會的成員擋住跪下、拼死上奏拒絕盟主接近。
4.或是想接近看老哥傷勢,胸口封印處就會劇痛,直到巴哈會戰的死亡威脅才克服。
5.或是懷疑當年老哥叛國才殺了自己、
本來山盟海誓的城牆,變成刺向自己的巨矛。直到巴哈會戰哥哥快被殺,親情整個壓過懷疑。
————————
這些都是可以用的工具,
甚至有些方法,用幾個畫面可以交代過去的,
也沒要求一定要神演技,就交代的程度,
光說這段時間都在潛心研究阿爾提瑪,根本壓不住疑惑阿@@
不聞不問就是不喜歡老哥,
也可以演這種果決悶騷弟的啊,我沒問題!
但不要交代不清,真的不要。
現有劇本裡,明明存在很多高超的玩法的....
歌詞裡面藏梗、吉兒看到黎明破涕為笑、
兄弟才曉得的小遊戲都有了,
明明編劇就可以的....
以上隱晦的梗都肯做,結果基本的交代缺席,
會讓我覺得奇怪@@
裡面一堆頂級餡料,然後麵皮開開的.....
這一定是我太久沒出來吃飯了.......
又不像復活邪神緋紅恩典或是聖劍傳說3那樣,主線擺明裝飾就可以的遊戲.....
像吸乾吉兒然後弟弟揮拳揍老哥,這個就有注意的基本的感情描寫,
沒有做到很好有點趕,
但是有交代,感受就會不一樣,
編劇想要煽情的慾望,隔著螢幕都感受得到@@
而且我也很希望跟編劇一起起舞阿。
兄弟情這種又應該是本劇重中之重的重點,
我打這麼多字的這時候,我都還在懷疑我到底看漏什麼了XD
兄弟重逢我不是沒有一絲感動,
但明明是能做到沾染全身的悸動,淚珠咕嚕轉那種,
卻對比這一絲絲的感動,反而更顯得失去了什麼的感覺@@
-----
Sent from JPTT on my HMD Global TA-1052.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.137.11 (臺灣)
※ 作者: notj4 2023-07-27 07:31:48
※ 文章代碼(AID): #1amQpcp5 (PlayStation)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1690414310.A.CC5.html
推 : 我不懂15哪來快樂旅行欸 主線目標不是殲滅幾個帝國據點1F 07/27 07:49
→ : 嗎 你不能把支線跟小遊戲當成王子有在做的事情啊
→ : 嗎 你不能把支線跟小遊戲當成王子有在做的事情啊
推 : 不就互相以為對方死了…不然呢?3F 07/27 07:56
推 : 不死鳥教團有擋兩人見面4F 07/27 08:33
推 : 吐的好5F 07/27 08:41
推 : 關於13年不見想到一個可能 不死鳥教團或許一開始跟約6F 07/27 08:52
→ : 書亞說他哥哥已經死在鳳凰門事件 (玩家是上帝視角才知
→ : 道主角活著) 而且克萊夫在這段期間沒有再次顯化 約書
→ : 亞感應不到 13年後克萊夫能夠顯化 重回鳳凰門 印象中
→ : 在那裡約書亞在遠處看見克萊夫的時候說了一句 “原來
→ : 感受到的奇怪氣息是你” 所以即使之前在諾凡堡時約書
→ : 亞已經能夠感應到有另一個顯化者的氣息 可能還不知道
→ : 是伊弗利特
→ : 書亞說他哥哥已經死在鳳凰門事件 (玩家是上帝視角才知
→ : 道主角活著) 而且克萊夫在這段期間沒有再次顯化 約書
→ : 亞感應不到 13年後克萊夫能夠顯化 重回鳳凰門 印象中
→ : 在那裡約書亞在遠處看見克萊夫的時候說了一句 “原來
→ : 感受到的奇怪氣息是你” 所以即使之前在諾凡堡時約書
→ : 亞已經能夠感應到有另一個顯化者的氣息 可能還不知道
→ : 是伊弗利特
推 : 看!我就說巴拿巴斯和他媽裸體靠大腿那段完全莫名其妙14F 07/27 08:59
推 : 我跟原po你的感受應該蠻接近,覺得蠻可惜的,明明一開始15F 07/27 09:01
→ : 架構跟人物刻畫,劇情走向沒什麼問題,但越玩到後面越
→ : 失望
→ : 巴拿巴斯他老母的相關還要玩家自己去波拉克斯那邊看說
→ : 明,而且也幾行字而已,對於他的過去跟到底影響他什麼也
→ : 沒交代
→ : 架構跟人物刻畫,劇情走向沒什麼問題,但越玩到後面越
→ : 失望
→ : 巴拿巴斯他老母的相關還要玩家自己去波拉克斯那邊看說
→ : 明,而且也幾行字而已,對於他的過去跟到底影響他什麼也
→ : 沒交代
推 : 後五年不接近算有理由,胸口有封印,怕離哥哥太近會跑出來21F 07/27 09:12
→ : 但前面13年真的莫名其妙說,不死鳥叫團要把哥哥救出來
→ : 應該不難吧
→ : 但前面13年真的莫名其妙說,不死鳥叫團要把哥哥救出來
→ : 應該不難吧
→ : 不死鳥教團本身就不是很大的組織阿24F 07/27 09:13
→ : 比如土之民相關他們就查不太出來(胡戈那邊)
→ : 比如土之民相關他們就查不太出來(胡戈那邊)
推 : 克萊夫是被關在軍營牢中訓練 能戰鬥的凜附者只會被看的26F 07/27 09:16
→ : 更嚴
→ : 教團戰鬥人員不多 去就是要約書亞出面 顯現就等著跟巴
→ : 哈姆特直接槓上
→ : 更嚴
→ : 教團戰鬥人員不多 去就是要約書亞出面 顯現就等著跟巴
→ : 哈姆特直接槓上
→ : 論一般戰鬥員戰力的話希德那邊應該是比不死鳥教團高30F 07/27 09:19
→ : 公國爆掉對不死鳥教團等於少了國家後盾,這個差蠻多的
→ : 當然不是說他們沒用,只是約書亞要自己上前的狀況不少代
→ : 表他們是真的沒什麼人了
→ : 希德那邊諜報相關弱的原因在於稟賦者在5年內才研發出除刺
→ : 青的方式,開始發展可能才一兩年。不死鳥教團沒有稟賦者
→ : 這個包袱諜報方面當然比希德那邊強,但也沒到多強的狀況
→ : 公國爆掉對不死鳥教團等於少了國家後盾,這個差蠻多的
→ : 當然不是說他們沒用,只是約書亞要自己上前的狀況不少代
→ : 表他們是真的沒什麼人了
→ : 希德那邊諜報相關弱的原因在於稟賦者在5年內才研發出除刺
→ : 青的方式,開始發展可能才一兩年。不死鳥教團沒有稟賦者
→ : 這個包袱諜報方面當然比希德那邊強,但也沒到多強的狀況
推 : 一開始有封印還覺得不靠近合理 可是直接加入主角團隊後期37F 07/27 10:21
→ : 的劇情直接把這段變成bug 到最後這封印根本一點意義都沒有
→ : 的劇情直接把這段變成bug 到最後這封印根本一點意義都沒有
→ : 上帝視角當然覺得很容易,組織那麼容易管和利用獲得想39F 07/27 10:22
→ : 要的情報,現實就不會有一堆"看報紙才知道"的事情
→ : 要的情報,現實就不會有一堆"看報紙才知道"的事情
推 : 其實那個問題就是連希德都聽說過鳳凰騎士的傳言 結果教團41F 07/27 10:26
→ : 沒聽過 。但其實這點跟其他劇情比起來根本算不了什麼
→ : 沒聽過 。但其實這點跟其他劇情比起來根本算不了什麼
推 : 克萊夫自己都不覺得奇怪嗎,如果鳳凰真的消失了43F 07/27 11:13
→ : 他的鳳凰之力怎麼還在
→ : 這個其實也是矛盾的地方
→ : 他的鳳凰之力怎麼還在
→ : 這個其實也是矛盾的地方
推 : 應該是因為他親眼看到鳳凰被殺,而且全世界都以為鳳凰死了46F 07/27 11:21
→ : 的原因吧
→ : 鳳凰城事件在歷史上是鳳凰暴走造成的
→ : 的原因吧
→ : 鳳凰城事件在歷史上是鳳凰暴走造成的
推 : 說不定約書亞重傷在床上躺了十年呀(喂49F 07/27 11:32
推 : 顯現者全死了,全部力量還不是在克萊夫身上50F 07/27 11:34
推 : 而且鳳凰騎士的運作機制也不確定,搞不好給出去的力量就51F 07/27 11:36
→ : 算鳳凰死掉鳳凰騎士照樣能用
→ : 算鳳凰死掉鳳凰騎士照樣能用
推 : 如果這樣這樣公國就會不只一位鳳凰騎士了吧53F 07/27 11:40
推 : 我理解是顯現者掛了不等於召喚獸死,只是等下一個顯54F 07/27 11:40
→ : 現者,所以庇護之力會一直在。
→ : 現者,所以庇護之力會一直在。
→ : 顯化者死,招換獸就冬眠了吧,打倒奧丁後他的屏障就消失啦56F 07/27 11:42
推 : 跟前代鳳凰隔幾十年了,鳳凰騎士同樣沒了沒什麼問題啊57F 07/27 11:49
→ : 而且老實說以鳳凰騎士職責是守護鳳凰來看,跟前代一起戰
→ : 死的機率也不小
→ : 基本設定之一就是兩代召喚獸之間通常會隔幾十年以上,這
→ : 個是希德講的,半世紀都有可能,所以出顯化者是很賭運的
→ : 而且老實說以鳳凰騎士職責是守護鳳凰來看,跟前代一起戰
→ : 死的機率也不小
→ : 基本設定之一就是兩代召喚獸之間通常會隔幾十年以上,這
→ : 個是希德講的,半世紀都有可能,所以出顯化者是很賭運的
推 : 不一定吧,不是一定會隔那麼久62F 07/27 11:56
→ : 一定會隔那麼久,公國早就在失去前代鳳凰的時候被其他國家
→ : 趁機攻打了
→ : 就是不確定下一位甚麼時候會冒出來才能維持恐怖平衡啊
→ : 一定會隔那麼久,公國早就在失去前代鳳凰的時候被其他國家
→ : 趁機攻打了
→ : 就是不確定下一位甚麼時候會冒出來才能維持恐怖平衡啊
推 : 希德講的,而且其他國家斷代也很嚴重。巴哈、鳳凰、希瓦66F 07/27 11:58
→ : 基本上空窗期一致
→ : 這三個顯化者年齡差不多,代表同時斷代
→ : 此外後來想想,迦樓羅掛掉後她造的魔法生物不是5年後變成
→ : 討伐任務了嗎,也是死掉後力量保留的例子吧XD
→ : 基本上空窗期一致
→ : 這三個顯化者年齡差不多,代表同時斷代
→ : 此外後來想想,迦樓羅掛掉後她造的魔法生物不是5年後變成
→ : 討伐任務了嗎,也是死掉後力量保留的例子吧XD
推 : 有啊,羅札利亞不就被鐵王國入侵了71F 07/27 12:12
推 : 然後北方諸國也是被公國入侵啊72F 07/27 12:13
推 : 懂你的感受,明明做得到細節,結果最大骨幹問題不73F 07/27 12:31
→ : 合理之處不修
→ : 合理之處不修
推 : 最後弟弟給力量那段就很棒75F 07/27 13:24
→ : 為什麼會覺得宗教團體去劫獄是很簡單的一件事啊76F 07/27 15:19
推 : 我覺得13年可以理解,但五年就需要多點補述為何不和哥哥77F 07/27 17:06
→ : 見面了
→ : 我猜有砍來做dlc的準備
推 : 想用封印說不要接近哥哥那也有點勉強,這遊戲基本都講很
→ : 明白但這邊沒說清楚就是敘事有問題
→ : 見面了
→ : 我猜有砍來做dlc的準備
推 : 想用封印說不要接近哥哥那也有點勉強,這遊戲基本都講很
→ : 明白但這邊沒說清楚就是敘事有問題
→ : 對付大魔王不想把家人牽扯進來很難理解嗎 弟弟也是在鳳凰82F 07/27 17:49
→ : 門發現兩人才覺得不妙 跟到贊布萊克救場 不就標準常見的
→ : 我自己承受的英雄情節
→ : 門發現兩人才覺得不妙 跟到贊布萊克救場 不就標準常見的
→ : 我自己承受的英雄情節
推 : 爛劇情就別護航了 這種水準還想冠上太空戰士85F 07/27 18:24
推 : 小心點 指出劇情不合理的地方就會被扣上看不懂的帽子86F 07/27 18:42
→ : 我是覺得約書亞13年跟5年這邊蠻多劇情能用DLC補充的87F 07/27 19:22
→ : 就是因為顯化者不是想出現就出現,同一隻中間隔幾十年88F 07/27 20:39
→ : 都有可能的設定,所以如果主角破壞個兩顆三顆母水晶後就
→ : 死了,那雅爾加瑪要等下一個伊芙利特顯化者出現嗎?
→ : 把母水晶再種回去嗎?不可能吧,問題是光是因為母水晶被
→ : 破壞造成的乙太沉積區增加,再加上原本就不斷擴大的魁
→ : 黑地帶
→ : 雅爾加瑪還沒等到新顯化者出現,人類就要死一大半了吧
→ : 要他的肉體所以要先消滅他的自我這點,我能理解,但他
→ : 的肉體又不是金剛不壞,如果是,那玩家怎麼還會死?XD
→ : 一個好像很屌很厲害的神,卻用這麼不牢靠的白癡手段,
→ : 除了一句反正編劇不會讓主角死以外,根本沒啥好解釋
→ : 因為人類有魔法之後就會濫用,要嘛去挑戰神,要嘛抽乾大
→ : 地,還會搞歧視迫害,所以創造人人好棒棒理想世界的手段
→ : 就是把魔法拿掉就好,這種非黑即白的邏輯,我也只能笑
→ : 笑
→ : 都有可能的設定,所以如果主角破壞個兩顆三顆母水晶後就
→ : 死了,那雅爾加瑪要等下一個伊芙利特顯化者出現嗎?
→ : 把母水晶再種回去嗎?不可能吧,問題是光是因為母水晶被
→ : 破壞造成的乙太沉積區增加,再加上原本就不斷擴大的魁
→ : 黑地帶
→ : 雅爾加瑪還沒等到新顯化者出現,人類就要死一大半了吧
→ : 要他的肉體所以要先消滅他的自我這點,我能理解,但他
→ : 的肉體又不是金剛不壞,如果是,那玩家怎麼還會死?XD
→ : 一個好像很屌很厲害的神,卻用這麼不牢靠的白癡手段,
→ : 除了一句反正編劇不會讓主角死以外,根本沒啥好解釋
→ : 因為人類有魔法之後就會濫用,要嘛去挑戰神,要嘛抽乾大
→ : 地,還會搞歧視迫害,所以創造人人好棒棒理想世界的手段
→ : 就是把魔法拿掉就好,這種非黑即白的邏輯,我也只能笑
→ : 笑
→ : 雅爾提瑪就提豐那邊過關後就開始搶了103F 07/27 20:52
→ : 連米德支線的結論也是如此,不只魔法,連科技裝置也是這104F 07/27 20:52
→ : 種論調,與其被濫用不如藏起來,所以人類回歸原始人最和
→ : 平了XD
→ : 吐槽點真的多到講不完,直接當爽game看待比較快
→ : 種論調,與其被濫用不如藏起來,所以人類回歸原始人最和
→ : 平了XD
→ : 吐槽點真的多到講不完,直接當爽game看待比較快
推 : 不是,雅爾提瑪早在泰坦那附近又要搶了,基本上練主角身108F 07/27 21:10
→ : 體等級跟搶身體這兩個不衝突,雅爾提瑪跟克萊夫最終都要
→ : 炸母水晶,但雅爾提瑪對於怎麼炸的他根本不在乎,他大可
→ : 以自己炸(以前大瀑布那邊)。提豐那邊確認主角肉體是可
→ : 以當容器的,之後練容器的等級有機會就搶才是他的動向,
→ : 巴哈那次我覺得他有算過知道約書亞在能開合體,泰坦那次
→ : 最危險的是被銬起來但那匹馬根本暗中監視,所以危險度也
→ : 算低
推 : 奧丁根本是自家人沒危險性
→ : 體等級跟搶身體這兩個不衝突,雅爾提瑪跟克萊夫最終都要
→ : 炸母水晶,但雅爾提瑪對於怎麼炸的他根本不在乎,他大可
→ : 以自己炸(以前大瀑布那邊)。提豐那邊確認主角肉體是可
→ : 以當容器的,之後練容器的等級有機會就搶才是他的動向,
→ : 巴哈那次我覺得他有算過知道約書亞在能開合體,泰坦那次
→ : 最危險的是被銬起來但那匹馬根本暗中監視,所以危險度也
→ : 算低
推 : 奧丁根本是自家人沒危險性
→ : 除了奧丁以外,其他都是結果論,而不是什麼風險高低或117F 07/27 21:17
→ : 算計好誰剛好在,就是編劇不會讓他死,講白點就是,你編
→ : 劇在劇情邏輯的漏洞越少,旁人需要額外去幫你解釋,幫你
→ : 圓的力道就少
→ : 你可以繼續替他解釋,我也沒有要改變你的想法,就這樣
→ : 算計好誰剛好在,就是編劇不會讓他死,講白點就是,你編
→ : 劇在劇情邏輯的漏洞越少,旁人需要額外去幫你解釋,幫你
→ : 圓的力道就少
→ : 你可以繼續替他解釋,我也沒有要改變你的想法,就這樣
推 : 你說的地方都能解釋得通,我只是這樣想罷了。你覺得是結122F 07/27 21:24
→ : 果論那就這樣吧
→ : 果論那就這樣吧
推 : Ultima計畫覺得有邏輯漏洞我同意,但能源問題和科技問題124F 07/27 21:25
→ : 討論很正常吧?核技術能來做能源也能做核彈,米德也沒說
→ : 要完全藏,說是要給克萊夫這種爛好人才能破解的謎題。能
→ : 源議題不是FF7就在討論了,故事直接問你當能源問題大到無
→ : 法控管時,你要當克萊夫還是Ultima?你有沒有在這之前做好
→ : 沒能源的心理准備?
→ : 討論很正常吧?核技術能來做能源也能做核彈,米德也沒說
→ : 要完全藏,說是要給克萊夫這種爛好人才能破解的謎題。能
→ : 源議題不是FF7就在討論了,故事直接問你當能源問題大到無
→ : 法控管時,你要當克萊夫還是Ultima?你有沒有在這之前做好
→ : 沒能源的心理准備?
推 : 是說FF7那邊更狠就是了,我印象中結局後不僅魔洸,連石油130F 07/27 21:27
→ : 都被星球直接禁掉XD
→ : 都被星球直接禁掉XD
→ : 你只能說討論能源議題了無新意,我FF7, 千萬篇科幻奇幻小132F 07/27 21:36
→ : 說都看過了,但主角(編劇)的選擇用整個故事和你說了,
→ : 你最後依舊覺得沒感受到,那我覺得你不用這麽辛苦討論16
→ : 了,因為主筆最想討論的事你完全不接受。這只能說....就
→ : 頻率沒對到不用勉強XD
→ : 說都看過了,但主角(編劇)的選擇用整個故事和你說了,
→ : 你最後依舊覺得沒感受到,那我覺得你不用這麽辛苦討論16
→ : 了,因為主筆最想討論的事你完全不接受。這只能說....就
→ : 頻率沒對到不用勉強XD
推 : 我是覺得邏輯漏洞還好,但細節演出可以加強一些就沒什麼137F 07/27 21:43
→ : 問題了,那個胡戈抓吉兒那段我也是有些傻眼
→ : 問題了,那個胡戈抓吉兒那段我也是有些傻眼
推 : 對呀,別看我一直嘴但劇本大綱和角色我是蠻喜歡的,但就139F 07/27 21:57
→ : 覺得很多地方演出會掉漆,但部分又超好,可見得不是做不
→ : 到
→ : 覺得很多地方演出會掉漆,但部分又超好,可見得不是做不
→ : 到
→ : 主筆最想討論???編劇這種呈現跟細節有讓人討論的意142F 07/27 22:07
→ : 思?我笑了
→ : 光是邏輯漏洞就一堆,與其說討論,不如說是旁人在替編
→ : 輯解釋跟圓吧XD
→ : 希德對主角說過,母水晶被破壞完,他們就是會用魔法的人
→ : 了,沒弄好立場會顛倒過來,表示他有在思考之後,結果
→ : 後來走向是繼續破壞光加上攝理一起,把魔法拿掉的方式,
→ : 但是對於這種力量有無的人性衝突就直接省略掉了,所以這
→ : 叫主筆想討論?
→ : 思?我笑了
→ : 光是邏輯漏洞就一堆,與其說討論,不如說是旁人在替編
→ : 輯解釋跟圓吧XD
→ : 希德對主角說過,母水晶被破壞完,他們就是會用魔法的人
→ : 了,沒弄好立場會顛倒過來,表示他有在思考之後,結果
→ : 後來走向是繼續破壞光加上攝理一起,把魔法拿掉的方式,
→ : 但是對於這種力量有無的人性衝突就直接省略掉了,所以這
→ : 叫主筆想討論?
推 : 同意,我很愛XVI,但請不要說什麼什麼不懂或很難理151F 07/27 22:13
→ : 解嗎?當你除了劇情演出以外還要出來特別解釋或者
→ : 推斷腦補時,其本身劇情細節邏輯一定有些可受抨擊
→ : 之處。
→ : 解嗎?當你除了劇情演出以外還要出來特別解釋或者
→ : 推斷腦補時,其本身劇情細節邏輯一定有些可受抨擊
→ : 之處。
→ : 主筆就已經把他的立場用遊戲的結局與角色選擇這麼明白告155F 07/27 22:14
→ : 訴你了,所以主筆是要討論什麼?
→ : 鍛造師支線最後表現不錯的地方就是用科技爐呈現魔法以外
→ : 的手段,也促成人與人間和平,可是結局動畫卻告訴你,回
→ : 去用打火石生火,而不是人們更積極動腦發明之類
→ : 訴你了,所以主筆是要討論什麼?
→ : 鍛造師支線最後表現不錯的地方就是用科技爐呈現魔法以外
→ : 的手段,也促成人與人間和平,可是結局動畫卻告訴你,回
→ : 去用打火石生火,而不是人們更積極動腦發明之類
推 : 我提的部分都在遊戲裡面啊……FF16 很多都是事後回來看會160F 07/27 22:20
→ : 發覺原來這邊是這麼一回事的狀況
推 : 上面提到說要是主角在爆水晶的時候掛掉雅爾提瑪怎麼辦,
→ : 我回應雅爾提瑪能搶身體就會搶,然後也舉了他做了哪些安
→ : 排減低主角喪命的危險性,主角至少在到達希德基地後的主
→ : 要動向都受到雅爾提瑪監控讓他能夠事前做好一些安排。當
→ : 然你要說我是結果論那就是結果論了
→ : 發覺原來這邊是這麼一回事的狀況
推 : 上面提到說要是主角在爆水晶的時候掛掉雅爾提瑪怎麼辦,
→ : 我回應雅爾提瑪能搶身體就會搶,然後也舉了他做了哪些安
→ : 排減低主角喪命的危險性,主角至少在到達希德基地後的主
→ : 要動向都受到雅爾提瑪監控讓他能夠事前做好一些安排。當
→ : 然你要說我是結果論那就是結果論了
→ : 請問你在遊戲裡玩到HP0而Game Over前,有看到雅爾提瑪167F 07/27 22:53
→ : 跳出來說:在你死掉前,這肉體我要了...有嗎?XD
→ : 它自己要設定,就變成最care主角死活反而是雅爾提瑪自己
→ : 才對
→ : 因為你是玩家,你是主角,無論如何你不會死的,不然劇
→ : 情就演不下去了,所以它當然可以這樣設定,先射箭再畫靶
→ : 所以照你的邏輯,主角徒手去接貝西摩斯的隕石而不會死,
→ : 也是因為剛好算準約書亞在旁邊,然後一定會兄弟情大爆發
→ : 沒問題的啦,這樣嗎?
→ : 跳出來說:在你死掉前,這肉體我要了...有嗎?XD
→ : 它自己要設定,就變成最care主角死活反而是雅爾提瑪自己
→ : 才對
→ : 因為你是玩家,你是主角,無論如何你不會死的,不然劇
→ : 情就演不下去了,所以它當然可以這樣設定,先射箭再畫靶
→ : 所以照你的邏輯,主角徒手去接貝西摩斯的隕石而不會死,
→ : 也是因為剛好算準約書亞在旁邊,然後一定會兄弟情大爆發
→ : 沒問題的啦,這樣嗎?
推 : 克萊夫當時要是擋不下就變伊芙利特了啊,那下是絕對能擋176F 07/27 23:05
→ : 下只是耗多少力罷了
→ : 對當下的約書亞&克萊夫而言貝西摩斯等級的敵人是一定打的
→ : 贏只是看看要耗多少力量罷了
→ : 下只是耗多少力罷了
→ : 對當下的約書亞&克萊夫而言貝西摩斯等級的敵人是一定打的
→ : 贏只是看看要耗多少力量罷了
→ : 扛隕石演出那邊我看的蠻尷尬的就是了180F 07/27 23:42
推 : 我是真的不覺得主筆有要讓玩家討論什麼的意思181F 07/28 00:01
推 : 尤其是依照主筆在FF14時期的寫作風格
推 : 講一下根據我在FF14對主筆的認識
→ : 主筆在寫衝突的時候「早就預設好標準答案是什麼了」
→ : 想知道為什麼可以看主筆如何去寫各方立場,如何去給玩家
→ : 資訊
→ : 有的時候這跟實際設定無關,而是跟主筆「如何說故事」有
→ : 關,因為主筆可以選擇性的給予玩家片面資訊
推 : 還有,主筆是把角色當成「舞台道具」還是「真實人物」是
→ : 可以看得出來的
推 : 尤其是依照主筆在FF14時期的寫作風格
推 : 講一下根據我在FF14對主筆的認識
→ : 主筆在寫衝突的時候「早就預設好標準答案是什麼了」
→ : 想知道為什麼可以看主筆如何去寫各方立場,如何去給玩家
→ : 資訊
→ : 有的時候這跟實際設定無關,而是跟主筆「如何說故事」有
→ : 關,因為主筆可以選擇性的給予玩家片面資訊
推 : 還有,主筆是把角色當成「舞台道具」還是「真實人物」是
→ : 可以看得出來的
→ : 說到頭來還是回到個人喜好就是了,蒼天劇情我很喜歡但還191F 07/28 00:41
→ : 是不要在FF16底下討論蒼天劇情好了
→ : 是不要在FF16底下討論蒼天劇情好了
→ : 蒼天我不討厭啊,而且蒼天還算評價高的劇本193F 07/28 01:00
→ : 我說的東西跟個人好惡沒關係,跟Xray2002說的很像就是
→ : 還有這東西真的不是純粹個人喜好的問題
→ : 不然根本不會有專門教怎麼寫劇本的書
→ : 我說的東西跟個人好惡沒關係,跟Xray2002說的很像就是
→ : 還有這東西真的不是純粹個人喜好的問題
→ : 不然根本不會有專門教怎麼寫劇本的書
→ : 我原本只是在解釋整理過後邏輯漏洞沒多少而已......197F 07/28 02:10
推 : 我用字不當,應該是主筆想說教的XD,不影響我後續所說,198F 07/28 02:14
→ : 反正他就是想表達他對這問題的看法,他的選則是放棄這項
→ : 祝福(魔法),如果你覺得無法理解就單純頻率不對,故事
→ : 走向就是想呈現一個受魔法庇蔭但逐漸崩落的世界,這項祝
→ : 福最後被人拒絕了,犧牲了便利但換來大地回春的機會,但
→ : 說實在故事走向其實沒有選擇餘地
→ : 反正他就是想表達他對這問題的看法,他的選則是放棄這項
→ : 祝福(魔法),如果你覺得無法理解就單純頻率不對,故事
→ : 走向就是想呈現一個受魔法庇蔭但逐漸崩落的世界,這項祝
→ : 福最後被人拒絕了,犧牲了便利但換來大地回春的機會,但
→ : 說實在故事走向其實沒有選擇餘地
→ : 不少有疑問的地方回去看對話、演出還有當時的狀況就能迎204F 07/28 02:15
→ : 刃而解
→ : 刃而解
推 : 不會,劇情的推進邏輯就是這麼差,既沒有讓玩家感受206F 07/28 04:00
→ : 到足夠的角色動機,也沒有在遊戲有什麼合理的解釋,
→ : 一切編排都是為了煽情橋段服務,讓人覺得俗不可耐。
→ : 重點故事又無聊,完全無法掩蓋這遊戲的演出缺失,如
→ : 果不是還有畫面能撐場面,還以為在看什麼國中生寫的
→ : 網路小說。
→ : 到足夠的角色動機,也沒有在遊戲有什麼合理的解釋,
→ : 一切編排都是為了煽情橋段服務,讓人覺得俗不可耐。
→ : 重點故事又無聊,完全無法掩蓋這遊戲的演出缺失,如
→ : 果不是還有畫面能撐場面,還以為在看什麼國中生寫的
→ : 網路小說。
→ : 編劇確實把不少東西藏在細節裡,但你覺得不會那就是不會212F 07/28 06:21
→ : 吧。
推 : 反正你覺得沒邏輯的作品,我覺得其實很多橋段整理下來邏
→ : 輯沒什麼問題。這談下去沒什麼意義就是了
→ : 吧。
推 : 反正你覺得沒邏輯的作品,我覺得其實很多橋段整理下來邏
→ : 輯沒什麼問題。這談下去沒什麼意義就是了
推 : 放太多東西在細節其實也滿煩的 有些其實可以在主線途中就216F 07/28 14:35
→ : 把資訊給玩家了, 我常常要去找說書人看個十幾分鐘補資訊
→ : 把資訊給玩家了, 我常常要去找說書人看個十幾分鐘補資訊
噓 : 這麼煞有其事找碴還不接受反駁 只想扣帽子 影視作品到底218F 07/28 15:03
→ : 看過多少 everything wrong with xxx 在各種好壞的作品還
→ : 少嗎 因為說穿了這些都不是那麼重要 只影響攻擊作品的目
→ : 的罷了
→ : 看過多少 everything wrong with xxx 在各種好壞的作品還
→ : 少嗎 因為說穿了這些都不是那麼重要 只影響攻擊作品的目
→ : 的罷了
→ : https://i.imgur.com/VMeMN3x.jpg222F 07/28 17:21
→ : 我表達意見,你有反駁的自由跟權利,但同理接不接受也是
→ : 我的自由跟權利吧?難道你SuM0m0表達的意見,人家就要
→ : 接受不可?好喔
→ : 人家提出邏輯有漏洞的地方,你要解釋ok,但同理人家有
→ : 照單全收你解釋的義務嗎?
→ : 我今天好好的吃完一碗麵,細細品嚐完味道後,得到的結
→ : 論是不好吃,也明白指出自己哪裡覺得不好吃,這樣子照你
→ : 的邏輯是否也要叫做攻擊作品?
→ : 煞有其事找碴?這帽子請你自己戴好戴滿就好
→ : 我表達意見,你有反駁的自由跟權利,但同理接不接受也是
→ : 我的自由跟權利吧?難道你SuM0m0表達的意見,人家就要
→ : 接受不可?好喔
→ : 人家提出邏輯有漏洞的地方,你要解釋ok,但同理人家有
→ : 照單全收你解釋的義務嗎?
→ : 我今天好好的吃完一碗麵,細細品嚐完味道後,得到的結
→ : 論是不好吃,也明白指出自己哪裡覺得不好吃,這樣子照你
→ : 的邏輯是否也要叫做攻擊作品?
→ : 煞有其事找碴?這帽子請你自己戴好戴滿就好
推 : 如果覺得劇情算流暢的 可以看一下阿傑的直播 常常劇232F 07/28 19:15
→ : 情演到一半在吐槽邏輯漏洞XDD 整體大綱是好的 但很多
→ : 鋪陳和細節經不起推敲 當一個故事需要觀眾腦補比較多
→ : 但又不是留白那種韻味的時候 其實敘事上不太算成功
→ : 情演到一半在吐槽邏輯漏洞XDD 整體大綱是好的 但很多
→ : 鋪陳和細節經不起推敲 當一個故事需要觀眾腦補比較多
→ : 但又不是留白那種韻味的時候 其實敘事上不太算成功
推 : 其實劇情很像是想到什麼寫什麼 一路歪歪扭扭的鋪路到最後236F 07/28 19:57
→ : 然後用一些可能沒那麼有說服力的理由把前面的坑給補滿
推 : 像是弟弟出來救哥哥 多了一層封印的設定 然後這個設定就一
→ : 路被放置到最後 這個封印只是為了最後被衝破而存在的
→ : 當初以為主角在鐵王國無法顯現是因為封印可能妨礙了主角跟
→ : 鐵馬的某種聯繫。結果好像也沒有。主角明明接受自我後又莫
→ : 名其妙無法顯現
→ : 然後用一些可能沒那麼有說服力的理由把前面的坑給補滿
推 : 像是弟弟出來救哥哥 多了一層封印的設定 然後這個設定就一
→ : 路被放置到最後 這個封印只是為了最後被衝破而存在的
→ : 當初以為主角在鐵王國無法顯現是因為封印可能妨礙了主角跟
→ : 鐵馬的某種聯繫。結果好像也沒有。主角明明接受自我後又莫
→ : 名其妙無法顯現
--
※ 看板: PlayStation 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 19
回列表(←)
分享