※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-09-23 14:11:08
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作者 標題 Re: [請益] 友達一直賠錢卻沒有倒的原因?
時間 Sun Sep 23 07:54:54 2012
※ 引述《eachen (E神)》之銘言：
: 今天跟股市慘賠三棟房的長輩聊到
: 他問說友達董事長很利害 一直賠錢卻不會倒
: 我說是因為有優惠低利貸款的原因
: 長輩說不是這原因
: 那麼友達不會倒的原因是啥麼?
這個感覺是月經題了
暫時不會倒的原因很簡單
因為EBITDA還是正的,第二季我印象還有9.4%
我簡單舉個例子
你今天買一台車50萬,假設他可以開5年
所以你每年折舊攤提是10萬
然後你用這台車去當計程車來開
每年扣掉生活費跟油錢保養費假設還剩3萬元
你這樣開5年下來
其實你是虧本的
但是你不開的話50萬幾乎是全賠
繼續開下去的話除了生活費以外還可以加減賺3萬回來
這就是他還可以繼續營運下去的原因
因為現金流基本上還是正的
只是因為設備折舊的關係所以虧本
所以,以後別再問甚麼為什麼友達虧這麼大還不趕快收一收了
他現在收掉對公司還有員工的傷害更大
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.180.106.143
→ :所以可以死股東，不能死員工，那幹嘛上市~~1F 09/23 08:02
你是看不懂還是...?現在收掉股東虧本更大,繼續營運還可以加減收回一點本錢我是寫得太過難懂還是....?
推 :現金流是正的有那麼難懂嗎= =a2F 09/23 08:08
→ :看來套很大..3F 09/23 08:11
我一張都沒有,解釋一個概念跟套的大不大有甚麼關係?你要是看不懂的話可以閉嘴沒關係
→ :看得懂阿~我也不懂如果是被套住哪來的對股東有益處，4F 09/23 08:13
→ :早死早超生，而不是在那邊一直增資沒意義的東西
老話一句,你車已經買了,增資去修車改車還可以繼續回收→ :早死早超生，而不是在那邊一直增資沒意義的東西
直接放棄的話之前的投入等於丟到水裡,重點是他的EBITDA還是正的,這才是關鍵
→ :那老話一句，整個股價上不去，對股東有益處?EPS負的6F 09/23 08:16
那我把例子換一下,假設你朋友要開計程車跟你合夥,你負責出25萬買那台車,佔50%股份
然後每年可以賺3萬,5年可以賺回15萬,你可以分回七萬五
如果今天他說不開了,你的25萬等於丟到水裡,他繼續開你還可以拿回七萬五
你是股東你會希望他直接收掉嗎?
→ :董監持股都不到1%耶...你要不要看一下?y7F 09/23 08:16
→ :...EPS是負的耶，你舉例的好歹是正的
不,以我的例子,EPS是負的→ :...EPS是負的耶，你舉例的好歹是正的
因為你投入25萬最後只能收回七萬五,你等於賠掉十七萬五
→ :...如果今天友達沒有虧，我會在那邊一直重複嗎= =9F 09/23 08:20
→ :對股東來說，該家公司就是EPS負的
所以你根本沒看懂我的東西...我講的有這麼深奧嗎?→ :對股東來說，該家公司就是EPS負的
→ :你的舉例算是配息耶，友達已經好幾次沒配息了11F 09/23 08:21
配息跟這個有甚麼關聯...波克夏也沒配息..so what?→ :請問：是不是負債負到死，有現金就是王道???12F 09/23 08:21
→ :所以欠錢又有現金的是老大?
→ :所以欠錢又有現金的是老大?
→ :我佔股份50%,每年賺3萬,我可以分到1萬五,這樣不是14F 09/23 08:22
→ :配息嗎?
他把錢放在銀行沒給你就是沒配息阿...但是你的股份還在....→ :配息嗎?
你買股票都不先做功課,閉著眼睛買的喔?...
→ :重點是友達EPS是負的，股東多年沒分到配息阿...16F 09/23 08:23
就用原來的例子你出了25萬買了車,他每年只能賺3萬現金,他都放在銀行裡
所以你還是會希望你朋友直接放棄,讓你的25萬打水漂?
→ :...我是說友達這支股票阿17F 09/23 08:24
→ :...你也沒看懂我再說甚麼 囧
→ :股份在，可是對股東來說每年有賺錢嗎
就用我原來的例子→ :...你也沒看懂我再說甚麼 囧
→ :股份在，可是對股東來說每年有賺錢嗎
你出了25萬,他每年賺3萬現金,五年下來你要賠十七萬五
所以EPS是負的,然後因為他都把錢放銀行,所以也沒配息
然後你還是會希望你朋友就放棄不開計程車讓你的25萬血本無歸嗎?
推 :我懂你意思，所以我才說早死早超生，越養越大只會害20F 09/23 08:27
→ :死更多人
還是一樣啊,你朋友早點放棄就早死早超生,但是你要賠掉25萬→ :死更多人
他繼續開你還可以收回七萬五...很難懂?
→ :賺的都不夠賠 把車賣掉 換成現金很困難嗎22F 09/23 08:29
所以友達的那些設備誰要接?...然後說不定賣不到原價的10%...
推 :就看哪天台灣的金融風暴XDDD23F 09/23 08:34
→ :是每年賠三萬現金.除非車子都不用保養維修跟稅24F 09/23 08:36
請注意看內文....我已經說扣掉保養維修等等費用 = =a先搞清楚甚麼是EBITDA吧
→ :基本上這是會計課本裡面就有的東西吧Orz25F 09/23 08:36
我也不懂為什麼這麼簡單的東西會這麼難理解...?這裡又不是八卦版...→ :原Po願意講解這麼清楚真有毅力 我當個觀眾都覺得累26F 09/23 08:36
→ :折舊費用跟養護費用本來就分開 保養維修費用要另記
→ :折舊費用跟養護費用本來就分開 保養維修費用要另記
推 :原po真辛苦 秀才遇到兵 有理說不清XD28F 09/23 08:38
→ :懂是懂，不過對股東來說還是沒賺錢啊，長債就快打平29F 09/23 08:42
對股東來說,除了賺錢跟賠錢以外,還有大賠跟小賠的差別...並不是一句沒賺錢就可以概括的
推 :佩服原po這麼耐心解釋30F 09/23 08:43
推 :你不能只計算友達現金流 還要計算奇美電現金流31F 09/23 08:45
不懂? 原po問的就是友達,而且我其實也不想針對友達來回答同樣的算法是可以套用在你自行開店,還有其他各種企業上
→ :面板業無法資本支出 只有等死 奇美友達必倒一家32F 09/23 08:46
推 :XD 好吧，我只能說辛苦你了，我只是對友達感到很無奈33F 09/23 08:46
→ :奇美電因為紓困案 現金流噴反而比較慢 加上又增資34F 09/23 08:47
→ :你要拿現金流請拿FCF拿算35F 09/23 08:48
FCF用來衡量企業長期投資價值是有其意義但跟本例無關,因為FCF還計算了新的投資進去
而新的投資是否能賺錢尚難預料
→ :友達不只現金流失比較快 官司遮遮掩掩36F 09/23 08:50
→ :友達現金沒有這麼穩健 加上奇美電開始最後一搏
→ :所以奇美電明年公司債到期前 現金不會噴乾
我不會跟你辯論友達是否具有投資價值→ :友達現金沒有這麼穩健 加上奇美電開始最後一搏
→ :所以奇美電明年公司債到期前 現金不會噴乾
這跟原po問的東西一點關係都沒有
※ 編輯: innominate 來自: 175.180.106.143 (09/23 08:57)
→ :假設中歐金融海嘯 這場大戰就有翻盤空間39F 09/23 08:58
※ 編輯: innominate 來自: 175.180.106.143 (09/23 08:58)→ :奇美電倒閉也沒差 但是友達現金可能撐不過40F 09/23 08:59
→ :這就會觸動最敏感的問題 政府的錢要救誰?
→ :因為鴻海有意當面板最後的經營者
→ :所以奇美電沒有倒閉 會對友達產生嚴重經營危機
→ :會有這現象 是因為面板是關鍵產業 而且不能殭屍化
→ :這就會觸動最敏感的問題 政府的錢要救誰?
→ :因為鴻海有意當面板最後的經營者
→ :所以奇美電沒有倒閉 會對友達產生嚴重經營危機
→ :會有這現象 是因為面板是關鍵產業 而且不能殭屍化
→ :簡單說兩隻貓誰倒閉都會對我國產生重大的危機....45F 09/23 09:04
→ :但是又大到極難拯救 出現選擇性淘汰的情況46F 09/23 09:06
→ :政府的態度一定能拖就拖...沒有新的產業吸納這些人47F 09/23 09:07
→ :等著看Dram產業的人去哪裡...大概可以推測未來狀況
→ :等著看Dram產業的人去哪裡...大概可以推測未來狀況
→ :可以說是特例 友達是否會倒閉 就要同時盯奇美電49F 09/23 09:08
→ :把韓系OLED大世代線、中國大世代線良率提升算進來50F 09/23 09:09
→ :倒一家真的足以平衡供需嗎?
→ :同時倒掉的那家產能也會被吸收(總不好拿去做大腸)
→ :歐美的景氣以及LCD滲透率已高...有甚麼理由需求強?
→ :大尺寸換機潮的可能性多大?...還有十代線準備殺進來
→ :夏普十代線過往的稼動率低庫存高..動向也很關鍵
→ :倒一家真的足以平衡供需嗎?
→ :同時倒掉的那家產能也會被吸收(總不好拿去做大腸)
→ :歐美的景氣以及LCD滲透率已高...有甚麼理由需求強?
→ :大尺寸換機潮的可能性多大?...還有十代線準備殺進來
→ :夏普十代線過往的稼動率低庫存高..動向也很關鍵
→ :你的例子不好,AUO是一直會去向別人借錢修車的司機,順56F 09/23 09:26
→ :便義正嚴詞得稀釋你的股本,阿...這還叫司機嗎?
→ :用兒子名義借錢跟你說有賺錢, 叫老鼠會比較像
→ :便義正嚴詞得稀釋你的股本,阿...這還叫司機嗎?
→ :用兒子名義借錢跟你說有賺錢, 叫老鼠會比較像
推 :超有耐心的原po願意教基礎會計59F 09/23 09:37
推 :原 po 要拜60F 09/23 09:56
推 :原po寫的很清楚61F 09/23 10:15
→ :友達第2季扣掉折舊來自營運現金是正的62F 09/23 10:16
推 :就像是已經成為奴隸，主人懶得奴役可是奴隸又跑不掉63F 09/23 10:20
→ :就希望主人加減奴役一下自己一樣
→ :就希望主人加減奴役一下自己一樣
推 :ptt的人很愛跳針唷.........65F 09/23 10:33
推 :I大請教一下 如果是每年整體倒虧3萬 那您的例子會變?66F 09/23 10:36
推 :推原po67F 09/23 10:36
推 :如果友達能常常配息的話，那就叫賺錢了68F 09/23 10:52
推 :連我超新手都看的懂了，推原po用心解釋69F 09/23 10:58
推 :明明就說不懂就閉嘴，還一直跳出來丟臉。70F 09/23 10:59
推 :可是虧錢不能分派股利 你錢還是拿不回來啊71F 09/23 11:05
推 :PUSH72F 09/23 11:10
推 :推阿 原po真是辛苦了~73F 09/23 11:14
推 :推, 獲益良多74F 09/23 11:15
推 :你真有耐心 給推! 要是我就不浪費時間惹 ^^75F 09/23 11:25
推 :沒學過會計的折舊觀念就容易像前幾樓那樣76F 09/23 11:29
推 :雖然我懂原波意思也贊同，不過我也想問(真的發問不是77F 09/23 11:32
→ :質疑)虧錢不能分派股利錢還是拿不回來這點？因為若從
→ :公司尚在所以你股票尚未變壁紙的觀點看，那應該是趕
→ :質疑)虧錢不能分派股利錢還是拿不回來這點？因為若從
→ :公司尚在所以你股票尚未變壁紙的觀點看，那應該是趕
推 :真的是基礎會計XD80F 09/23 11:33
→ :("趕"去掉打錯)公司倒閉時也可以拿回清算的錢？81F 09/23 11:34
→ :所以好像公司存在也不能拿回更多錢？
→ :所以好像公司存在也不能拿回更多錢？
推 :XXXXXXX原PO有耐心推！83F 09/23 11:38
推 :請問 如果這台落後的車每年可以賺3萬84F 09/23 11:48
→ :可是要追上其他車隊還要再花20萬升級GPS
→ :那這樣這台車該升級嗎 還是就繼續發揮開到他壞掉就好
→ :可是要追上其他車隊還要再花20萬升級GPS
→ :那這樣這台車該升級嗎 還是就繼續發揮開到他壞掉就好
推 :原PO有耐心 +1，觀念正確 +1。 另外，如果出售廠房，87F 09/23 11:49
→ :所帶來的現金流，會不會大於營業活動的現金流折現？
→ :所帶來的現金流，會不會大於營業活動的現金流折現？
推 :原PO真的超有耐心的XD 大家乖乖回去讀好書再來~~89F 09/23 11:56
推 :真的~~推原po超有耐心..90F 09/23 12:01
推 :佛心91F 09/23 12:09
推 :成本會計翻一翻吧....原PO有耐心92F 09/23 12:12
推 :就倒了虧更多，繼續做虧比較少，搞不好還有機會胚回93F 09/23 12:13
推 :有些人真的很番...94F 09/23 12:22
推 :有些人真的有閱讀障礙95F 09/23 12:50
推 :真愛盧...96F 09/23 12:50
→ :東西賠錢賣 所以毛利率是負的 加上人事成本的營益率97F 09/23 12:53
→ :也是負的 等於是賣越多 賠越多
→ :也是負的 等於是賣越多 賠越多
推 :沒學過會計的折舊觀念就容易像前幾樓那樣99F 09/23 12:54
→ :用車子的例子來說 就是每天賺的現金比花的油錢少100F 09/23 12:56
推 :推原po有耐心！101F 09/23 12:56
推 :已經解釋很清楚，推文怎會還瘋狂跳針？102F 09/23 12:56
推 :A兄 奉勸你 還是不要做股票好103F 09/23 13:00
→ :連這總簡單的理論都不懂，還推文回來去真是......104F 09/23 13:10
推 : 一堆人不唸書在這跳針...糙~米飯很健康105F 09/23 13:27
→ :推文在那回一堆 最後原因就是對友達覺得很無奈...ZZ106F 09/23 13:31
推 :推文真的是跳針的最佳範例..=_=107F 09/23 13:32
推 :佩服原po這麼耐心解釋108F 09/23 13:34
推 :原PO耐心驚人~~~109F 09/23 13:54
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