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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-09-24 22:29:37
看板 Stock
作者 ichao (Arsenal gogogo)
標題 Re: [請益] 友達一直賠錢卻沒有倒的原因?
時間 Sun Sep 23 14:49:42 2012

※ 引述《innominate (innominate)》之銘言：
: 這個感覺是月經題了
: 暫時不會倒的原因很簡單
: 因為EBITDA還是正的,第二季我印象還有9.4%
: 我簡單舉個例子
: 你今天買一台車50萬,假設他可以開5年
: 所以你每年折舊攤提是10萬
: 然後你用這台車去當計程車來開
: 每年扣掉生活費跟油錢保養費假設還剩3萬元
: 你這樣開5年下來
: 其實你是虧本的
: 但是你不開的話50萬幾乎是全賠
: 繼續開下去的話除了生活費以外還可以加減賺3萬回來
: 這就是他還可以繼續營運下去的原因
: 因為現金流基本上還是正的
: 只是因為設備折舊的關係所以虧本
: 所以,以後別再問甚麼為什麼友達虧這麼大還不趕快收一收了
: 他現在收掉對公司還有員工的傷害更大

簡單來說賠錢有三種
1.爾必達                毛利是負的，賣的連變動成本都無法賺回來
2.友達                  毛利是負的，但賣的比變動成本多
3.瑞薩半導體            毛利是正的，但是營業利益是負的

會計帳
營業利益=營收-成本-費用
這是最基本概念，但是要探討為什麼不給友達倒一倒，
這就不能看營業利益是負的了

首先，
要拆開成本
營業成本=材料成本+人工成本+折舊+攤提
折舊就是innominate大一直強調的，借其例子

假設一個計程車司機花了50萬買了一台計程車，
預計5年後就不能開了，且殘值為0，用直線法攤提，
會計準則下，一年就是10萬成本(即使你一開始就付清車款)
簡單來說就是司機什麼事都不做一年就賠了10萬元，這就是折舊
材料成本就是輪胎耗損、油錢....等，假設4萬
人工成本就是薪水，假設4萬
攤提就是其他阿哩阿渣的費用，假設2萬

1.爾必達的例子
這個計程車司機，在計程車費近乎不用錢的世界
他很努力開了一年車，發現他收到的車資竟然不到10萬元，只有9萬，
他的毛利絕對值= 9-4-4-10-2 = -11
比什麼事情都不做還要多
假設他再繼續開個五年車，收到車資連50萬都不到，車子錢都賺不回來。
那他當然想倒掉，把車賣了。


2.友達
這個計程車司機，他在一個計程車費很低的世界
他很努力的開了一年車，發現他收到的車資，有12萬元，
他的毛利絕對值= 12-4-4-10-2 = -8
在他的努力之下，原本什麼都不做賠了10萬，現在只賠8萬，
假設他沒辦法換工作，他也只好繼續做啦，能少賠兩萬就是兩萬!!
這個司機已經洗頭下去了只好繼續洗，比不繼續洗賠得少!!
但是叫司機再洗第二顆頭，我想他也不願意。
所以他只好用舊的車子，跟銀行抵押貸款，來繼續營運。

3.瑞薩
這個計程車司機，他在一個計程車費比較高的世界
他很努力的開了一年車，發現他收到的車資，有22萬元，
他的毛利絕對值= 22-4-4-10-2 = +2
看起來似乎是賺錢，但是.......別忘了營業利益裡還有一個費用，
這個費用包括了銷售、管理、研發，
假設這個司機其實有打廣告，每年都花4萬元，
那實際上他營業利益 = 毛利-費用 = 2-4 = -2
到最後還是賠錢!!

但是這個司機可以從減少費用上改善，進而達到賺錢，
所以他的股東就會想繼續丟錢進去，再減少費用，試試看會不會賺錢。


結論就是......
相同是賠錢，但是賠錢的狀況不一樣，
結果會影響到會不會倒，跟大股東願不願意投錢進去!!

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以上請勿當作投資依據

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.12.96
※ 編輯: ichao           來自: 112.104.12.96        (09/23 14:51)
→ hccbaseball :計程車應該還有不錯的殘值  可是友達設備的殘值....?1F 09/23 14:54
→ ichao       :通常2手車是計程車的殘值都蠻低的  XD2F 09/23 14:55
推 eachen      :你要加上殘值 不能每年提十萬3F 09/23 14:56
哈~考慮計算殘值，這已經不是簡化結果了，
也不是我想探討的重點~所以就省略了，
但實務上h大與e大所說的，還要考慮殘值。

且即使如爾必達狀況，沒人要接管的話，政府也不願意他倒，
因為還要考慮社會成本!! 這就不是這篇重點啦!!
推 Ting1024    :呵呵，滿不錯的說明 :D4F 09/23 14:56
※ 編輯: ichao           來自: 112.104.12.96        (09/23 15:11)
推 IanLi       :可以簡化但是假設前提要先說明才能減少誤會5F 09/23 15:16
感謝提醒，已修改，應IanLi大提醒，修改錯字
※ 編輯: ichao           來自: 112.104.12.96        (09/23 15:18)
推 beyondthee  :很清楚易懂耶  大推!!!!6F 09/23 15:23
推 newswim     :推7F 09/23 15:31
※ 編輯: ichao           來自: 112.104.12.96        (09/23 15:50)
推 JamesSoong  :好比喻  XD8F 09/23 15:49
推 mildcolour  :推9F 09/23 15:55
推 puec2       :推 清楚多了 生技公司大概就是像爾必達的情形吧 XD10F 09/23 16:05
推 jt13        :推 簡單易了11F 09/23 16:12
推 fly74       :請問 為什麼前兩間 沒有廣告跟研發 [費用]0.0?12F 09/23 16:22
推 ristart     :你少說一件事  友達折舊提完後  他就是賺錢的了13F 09/23 16:22
→ hccbaseball :科技電子業必須不斷地資本支出  所以折舊很難減少14F 09/23 16:24
推 ristart     :折舊這東西就是我們高鐵轉虧為盈的秘密阿15F 09/23 16:24
→ ristart     :資本資出 要看是發展新行業還是怎樣  在評價上難說
→ hccbaseball :每蓋一座新廠  就要重新折舊  但  能不蓋新廠嗎?17F 09/23 16:29
推 kanx        :折舊完之後, 別人就出現新的技術, ex. OLED, 十代廠18F 09/23 16:49
→ kanx        :你要怎麼開始賺錢? 拿毛瑟槍對幹M16 很難贏吧
推 Angraecum   :簡明又好理解 ^^d20F 09/23 17:01
推 Crazyfire   :大推21F 09/23 17:24
推 jadepond    :推一下..事情被你一說就很清晰22F 09/23 17:24
推 fdsafdsa2   :GOOD23F 09/23 17:34
推 flowheart   :推一個24F 09/23 18:27
推 jayjen      :股版都不股版了，會計版是吧？！25F 09/23 18:37
經mxxxx板友提醒~修正固定成本為變動成本
mxxxx希望提醒板友"等友達設備折舊攤提完，也應該要倒了"
※ 編輯: ichao           來自: 112.104.12.96        (09/23 18:56)
※ 編輯: ichao           來自: 112.104.12.96        (09/23 18:59)
推 ciccio      :26F 09/23 19:28
推 abuu0929    :超強大的例子，我全部都懂了!!27F 09/23 19:39
推 book2381    :好屌28F 09/23 19:46
推 imaginer    :推29F 09/23 19:54
推 kyohung     :說的很棒~我也弄懂了~~30F 09/23 20:07
推 innominate  :原po才是真佛心 XD31F 09/23 20:09
推 duncan6502  :推佛心32F 09/23 20:20
推 o760823     :推一個~不過在電子業幾乎沒有折舊完的一天...因為會33F 09/23 20:40
→ o760823     :一直有新的技術推出~會有新的機台要重新購買重新折舊
推 wood2213    :o760823版友說的沒錯，技術進步，機台會再買新的35F 09/23 20:48
推 Yvohcna     :原PO真用心36F 09/23 20:48
→ wood2213    :不會有攤提完的一天37F 09/23 20:49
推 delk        :推一個淺顯易懂的分析  讚!!38F 09/23 21:23
推 bihho       :讚39F 09/23 21:52
推 Plecos      :讚!40F 09/23 21:53
推 lion198     :友達明明就在一個沒有計程車費的國家裡開車41F 09/23 22:10
推 HwaSIn      :好聞42F 09/23 22:13
推 tsmc1       :推43F 09/23 22:25
推 lilicoco6664:讚44F 09/23 22:29
推 and2        :寫的真好45F 09/23 22:46
推 cavalier206 :推一個  好文46F 09/23 22:49
推 Rock0930    :Good47F 09/23 22:51
推 ilovekai    :前一篇狂跳針的a大怎麼沒進來反駁？48F 09/23 23:21
推 soeasylai   :清楚明白，好文一篇49F 09/23 23:22
推 fantasy194  :好文推 比不知所云的酸文好太多了50F 09/23 23:25
推 stevenacat  :推51F 09/23 23:41
推 ksm         :推推52F 09/23 23:43
推 weimr       :好聞推53F 09/23 23:43
推 eyes0624    :厲害54F 09/23 23:47
推 jyeabcb     :推55F 09/24 00:01
推 keltt       :淺顯易懂！不過拿計程車司機舉例，怎麼還會有薪水呢?56F 09/24 00:14
推 ttsieg      :花錢請人開 XDDDD57F 09/24 00:27
推 ID2507      :PUSH~58F 09/24 00:40
推 RockLee     :淺顯易懂59F 09/24 08:03
推 chen1765    :         推好文～ 某a和飯神再看不懂也沒辦法了～～60F 09/24 10:08
推 espirit     :推認真好文61F 09/24 10:40
→ xan         :我覺得還要加入一點:友達這位計程車司機,預測以後可62F 09/24 11:38
→ xan         :以買到更便宜更省油的車,或是計程車費會上漲,包含這
→ xan         :原因才支持他繼續開,不能單一就現在不開車賠多來看
→ xan         :對於公司來講,關注的一定是未來發展,而不是現在 XD
推 Aquatics    :66F 09/24 12:58
推 wendie      :推 好白話哦67F 09/24 13:07
推 stevenkane  :原來如此~68F 09/24 13:15
推 yangshwe    :推!! 看股版長見識69F 09/24 16:13
推 pikakami    :很好的說明啊XD  不過，信越化學，對爾必達非常火70F 09/24 18:02
推 michaleeeee :好文 簡單 :)71F 09/24 21:37

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　 09-23 07:54 innominate. ■ Re: [請益] 友達一直賠錢卻沒有倒的原因?
● 09-23 14:49 ichao. ■ Re: [請益] 友達一直賠錢卻沒有倒的原因?
※ 看板: Stock　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1804　
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1樓 時間: 2012-09-24 16:04:13 (台灣) 
→
borne1130
　 09-24 16:04 TW 
講簡單一點，政府已經支借友達太多的錢，一但它倒了，影響太大，所以，只好繼續借錢給他了!!
2樓 時間: 2012-09-26 03:20:24 來自: 118.169.203.121 (台灣) 
→
guest
　 09-26 03:20 TW 
欠得越多越大尾 看看希臘就知道
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