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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-05-03 05:46:49
看板 Stock
作者 LILIN13 (L)
標題 [請益] 為什麼這麼多人推買房?
時間 Sat May  2 15:43:22 2020


我簡單算一下,怎樣買股都比買房好。
假設持有現金300萬。

租金 vs 房貸利息
--------------------------------
  假設租屋一個月1萬5 一年18萬
  本金300萬 + 貸款1000萬買屋,1年17萬利息
  這部分在「第一年」算打平。


  但「時間拉長」,租金會隨通澎增長、房貸利息會越繳越少。

  通澎算2%,20年後: 租金會成長為148%。
  若有孩子,要租大一點,現在約需每月租金2萬5,才夠一家人住。
  20年後租房成本:2萬5 * 148% * 12 = 一年44萬。

  房貸20年後,利息可能一年剩約5~7萬。

"""""暫時看起來買房大勝"""""


通澎、獲利空間
--------------------------------
  房屋的優點,增貸部分抗通膨可以算增值獲利。
  1300萬*2% = 26萬

  300萬股票,年化報酬抓5~8% = 15~24萬
  (其實這報酬也含抗通膨)

  買屋略優
  但房屋有「交易成本、持有成本、折舊成本,獲利又必須再扣一筆」

  交易成本:
  買入約40萬。
  假設20年後賣出1924萬,獲利600萬要扣15%所得約90萬,仲介等雜費再算5%約96萬。
  賣出成本186萬,成本共220萬。

  房屋持有成本:不知道怎算,一年只有幾萬,暫略不計。
  折舊成本:年限70年的房過20年,算20/70為折舊,1924萬 *20/70 = 549萬。



這樣算起來,二者根本沒差,
甚至月租2萬5,可以住台北市大坪數老公寓。買房只能買新北小房。


這樣到底為什麼大家要推買房?

買ETF唯一解。  也不用怕變壁紙。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.132.166 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UhIISpB (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1588405404.A.CCB.html
Altair      : 這是股板 去房板問那些房仲1F 05/02 15:44
Mizkyo      : 買房不會變壁紙2F 05/02 15:44
BaGaJohn5566: 房仲觀念跟這邊天差地遠 不會有交集3F 05/02 15:46
fatb        : 只有300萬的話確實買房沒有比較好啊4F 05/02 15:46
fatb        : 買股就要看是否有天份 零和遊戲 股市不可能人人賺錢
yun0615ch   : 我2008年500萬買的房子現在1200萬給你參考6F 05/02 15:48
可能你屋齡尚年輕,當屋齡35年甚至40年,我想折舊成本就要算了。
aegis43210  : 股市就不是零和,回去重讀大學吧7F 05/02 15:48
polestar0505: 股票 不一定人人賺錢8F 05/02 15:48
aegis43210  : 2008年買台積電,現在報酬不止240%9F 05/02 15:49
Chang031163 : 零和的前提是公司最後倒了10F 05/02 15:49
september02 : 買房就算你跌到一半房價,至少你還有一半資產還有地11F 05/02 15:50
september02 : 方住,買股可能歸零
aegis43210  : 不一定人人賺錢,但獲利一定比損失高13F 05/02 15:50
jimmy8343   : 買房再慘都能住啊 除非阿共打過來 打來台股也不用玩14F 05/02 15:50
※ 編輯: LILIN13 (1.34.132.166 臺灣), 05/02/2020 15:52:25
sim3000     : 房子可以住 股價就只是數字15F 05/02 15:51
Coffeewater : 沒有一定對的,但台灣房市的大波段已經漲完了16F 05/02 15:52
mike110100  : 不要炒房啦 沒啥意思17F 05/02 15:52
JuiFu617    : 薪水跟不上房價和少子化18F 05/02 15:53
MacD89      : 買HTC唯一解19F 05/02 15:53
mike110100  : 還不如搞研發20F 05/02 15:53
MacD89      : 2011年歐印HTC21F 05/02 15:54
Coffeewater : 現在漲不上去,因為負擔不起,但也跌不下去,22F 05/02 15:54
Coffeewater : 因為資金過盛
viwocm      : 股市怎麼會是零和...24F 05/02 15:55
yurian      : 買房賺錢主要是靠超級高的槓桿啦25F 05/02 15:56
joshua781021: 租售比600倍的現在 買股的確比較好啊26F 05/02 15:56
jimmy8343   : (房貸+持有成本-房租)投入股市的獲利要贏房價漲幅27F 05/02 15:56
jimmy8343   : 太累惹 更何況房地產槓桿開下去 ror不要輸太多就贏
ceca        : 我知道,但這邊發文很容易被水桶.29F 05/02 15:56
ceca        : 我不敢發文...XD
joshua781021: 不過你會被仲仲出征 很可怕31F 05/02 15:56
ceca        : 簡單講,不動產就等同.32F 05/02 15:56
yurian      : 員PO比較的應該是很正常的ETF(SP500之類的) 推文說33F 05/02 15:56
yurian      : 的感覺不是XD
ceca        : 開5倍槓桿+國安基金永遠護盤的0050.35F 05/02 15:56
ceca        : 並且還有配息,配息還可以開五倍槓桿收益.
ceca        : 而槓桿成本只有1.x%...股息還遠大於成本.
ceca        : 所以你比較飆股,例如恆大,會嗆不動產是三小朋友.
ceca        : 但對廣大的慘戶來講,不動產的勝率則是非常高.
yurian      : 以前那個時代有本金的去買房真的是賺爽爽阿 現在成40F 05/02 15:58
ceca        : 光國安基金永遠護盤,就穩了..!!41F 05/02 15:58
jimmy8343   : 折舊也有殘餘價格啊 以台灣土地價格佔比那麼高根本42F 05/02 15:58
yurian      : 長的幅度沒麼高 本又要更大了 幾百萬不夠啦43F 05/02 15:58
jimmy8343   : 很難折舊完 搞不好土地上漲就把折舊吃光了44F 05/02 15:58
abiggun     : 08年再來一次再說吧 現在買房 10年後要漲2.4倍的機45F 05/02 15:58
abiggun     : 會比較低
l23l23      : 你不買房  永遠只能叫阿姨47F 05/02 15:59
peterwu4    : 有房子可以借更多的$$投入股市XDD48F 05/02 15:59
Sahaquiel   : 但也要考慮到房東會漲房租吧?49F 05/02 15:59
yurian      : 而且以前股市會有大熊市的時期 現在不用怕啦50F 05/02 15:59
Bewho       : 同樣腰斬的話你最少可以可以搬進去住,拿有實體的投51F 05/02 16:00
Bewho       : 資標的比不能忽視它可以實際使用這點
yurian      : 越爛越漲XDXD 大家都知道不能倒不會倒 留現金傻子53F 05/02 16:00
pujos       : 我不太懂,既然你覺得股市年化能有5-8%,才三百萬本54F 05/02 16:00
pujos       : 金?這種勝率怎麼不是槓桿+身家all in
yurian      : 要槓桿就是房子 不用啥就自動槓了56F 05/02 16:01
SweetLee    : 之前有計算過 房價租金比500~600倍左右股房差不多57F 05/02 16:01
pujos       : 還是嘴砲的5-8%58F 05/02 16:01
yurian      : 5-8% ALL in什麼59F 05/02 16:01
SweetLee    : 超過600倍買股票較有利 低於500倍買房較有利 不過現60F 05/02 16:01
SweetLee    : 在利率降低了 可能要比600倍略高一點
yurian      : 但是有防真的可以拿去再借一筆完啦 但這邊指的都不62F 05/02 16:02
sagarain    : Etf不會變壁紙 你確定?63F 05/02 16:02
yurian      : 是第一間啦 現在有些措施 300W不太夠啦64F 05/02 16:02
doritos100  : 因為那些人都房仲65F 05/02 16:03
Coffeewater : 只推兩檔 台灣50或著北美科技 如果會變壁止66F 05/02 16:03
Coffeewater : 那就跟美國/台灣一起沉海ㄅ
yurian      : 0050和VTI的確很難變壁紙阿 跟你買房被震掉差不多68F 05/02 16:04
yurian      : 現在一堆邪魔歪道ETF就不要說了 什麼石油正2...
jimmy8343   : 還有買房很難手賤賣掉 買股跌到8900就一堆散戶在跑70F 05/02 16:06
Coordinate  : 只存股就不會有人賠了吧?71F 05/02 16:06
Coffeewater : 心臟不大的買房比較穩啊 8500一堆偽存股族把股砍了72F 05/02 16:07
yurian      : 8900是買點阿 可惜只有一下子 籌錢也需要時間QQ73F 05/02 16:07
yurian      : 而且還強迫你每個月拿錢還(投)款(資) 超穩的
Coffeewater : 8500那波時間太趕 跟本弄不出錢加碼75F 05/02 16:08
kiversonx17 : 你知道的太多76F 05/02 16:08
stocktonty  : 年化報酬5-8%沒有那麼理所當然啊77F 05/02 16:08
ceca        : 其實不動產的奧義還有一點.78F 05/02 16:09
ceca        : 他非常簡單,看基本面就好..XD
ceca        : 所以非常好預測.
yurian      : 反正單就股市大家都去買ETF就少了一些樂趣啦81F 05/02 16:09
ceca        : 我炒房三位數,除了人生汙點一間平轉.82F 05/02 16:09
ceca        : 以及新屋轉手都只賺一台摩托車外
ceca        : 幾乎穩賺不賠.
yurian      : 人生汙點XDXDXD85F 05/02 16:09
ceca        : 哪像股票,你看了72種技術分析,明天依然無法預測.86F 05/02 16:10
ceca        : 人生汙點還是買法拍....貴死的法拍.
ceca        : 投資客已經10年以上不買非特殊性法拍.
ceca        : 法拍是盤子盤,我都會想把廢墟丟上法拍市場去賣..XD
ceca        : 只是要用變價拍賣丟感覺很麻煩,才沒這樣幹.
stocktonty  : 房地產關鍵在於有一棟之後要買第二第三棟會輕鬆超多91F 05/02 16:11
ceca        : 房地產難再經驗.92F 05/02 16:11
ceca        : 你有五間以上交易經驗就會上手.
ceca        : 但是一般人要有五間以上買賣經驗都幾歲了.
ceca        : 他畢竟不像股票.躺在床上就可以操作..XD
ceca        : 並且隨便準備個100萬,就可以讓你進出幾百次.
yurian      : 就是門檻比較高 ETF就窮人和不想學的人玩玩就好97F 05/02 16:13
stocktonty  : 只要知道怎麼跟銀行借錢滾錢 槓桿不亂開98F 05/02 16:13
stocktonty  : 在台灣經營炒房成本低得要命又很難賠
ceca        : 再者,真投資客沒再跳出來教人的..XD100F 05/02 16:13
ceca        : 自己賺就好...教人幹嘛.
ceca        : 炒房還是有會賠的拉.
ceca        : 但有點經驗就知道哪些東西不要碰.
ceca        : 你要知道2015左右大安區的公寓,一度飆升到100w/p.
ceca        : 2016後就下修到8xw/p
SweetLee    : ETF比較適合死肥宅和我這種自閉症的 房地產需要交涉106F 05/02 16:14
ceca        : 啥?蛋黃區?啥?保值??..不是這樣看的.XD107F 05/02 16:15
ceca        : 那時候炒都更話題+沒房地合一.
ceca        : 後來都更掛掉+房地合一,就下修了.
SweetLee    : 我玩股票連大門都不用走出去110F 05/02 16:15
yurian      : KNOWHOW無價阿111F 05/02 16:15
ceca        : 反而是仁愛路的大樓,就算是老大樓非豪宅.112F 05/02 16:15
ceca        : 還比較抗跌..XD
ceca        : 炒房會三天兩頭跟人家罵大街..XD
ceca        : 我五月還有一個官司要開庭,我告人的.
ceca        : 這很正常..XD...
ceca        : 炒房很難很優雅,彬彬有禮.
ceca        : 人善被人坑,人惡可以數鈔票..!!
chungrew    : 現在時機特殊  美國無限QE  資產泡沫化己經開始119F 05/02 16:17
chungrew    : 買房可以抗通膨
yurian      : 本來是這樣沒錯阿 但是股市也變得越爛越漲惹XD121F 05/02 16:18
chungrew    : 簡單講  假如你手頭上有1000萬以上  真的建議買房122F 05/02 16:18
Coffeewater : 股票比較簡單 躺在床上就行 但比較吃眼光123F 05/02 16:18
SweetLee    : 我自從房產跟人打過一次官司以後 就決定只留自住了124F 05/02 16:18
Coffeewater : 選股好壞結果差很多125F 05/02 16:18
Coffeewater : 都選到廢股就乾脆買ETF
aaa40303    : 想太簡單了 我家屋齡4x 前陣子隔壁同坪數成交3xxx127F 05/02 16:19
aaa40303    : 萬
badname     : 我記得金庸爸爸說他收租一年報酬率大約4%129F 05/02 16:20
yurian      : 其實不是太簡單 就是學習曲線初期很陡峭130F 05/02 16:20
yurian      : 但是ETF是傻傻買就好了 只是一般人要接受這個傻傻
yurian      : 路也很長就是(大媽以外
ceca        : 店面比較風險大,住宅比較安全.133F 05/02 16:22
ceca        : 住宅非雙北,桃園台中高雄其實沒差很大.
mike110100  : 笑翻 房價那麼貴135F 05/02 16:22
ceca        : 正常出租投報2.5~3%,老屋3~4%.136F 05/02 16:22
ceca        : 然後增值你抓低一點,一年1~2%就好.
yurian      : 就沒以前好賺 還有本要變得很大 其實跟貴沒直接關係138F 05/02 16:22
ceca        : 老屋一年等同有5%的淺在利潤.139F 05/02 16:22
ceca        : 然後你開5倍槓桿,利率抓1.7%.
ceca        : 你算一下現金投報是多少..XD
mike110100  : 20多年前南投市區獨棟透天別墅 不用一百萬142F 05/02 16:23
ceca        : 折舊越新的房子吃越多.143F 05/02 16:23
mike110100  : 20多年前 開貨車司機就有兩萬多月薪144F 05/02 16:23
ceca        : 老屋基本上無視折舊.145F 05/02 16:23
ceca        : 所以你看老鳥投資客大多不愛碰新屋.
ceca        : 除非建商配合做超額貸款..
ceca        : 老鳥投資客最愛撿垃圾...
ceca        : 不動產的垃圾和垃圾股票是兩個概念.
mike110100  : 現在月薪依然兩萬多 隨便一個公寓兩房要三百萬??150F 05/02 16:24
ceca        : 你說甚麼東西最垃圾?40年老地上權套房夠不夠垃圾.151F 05/02 16:25
ceca        : 你知道高雄本來七賢大樓,40年地上權套房.
mike110100  : 要兩三百萬 這之間是不是有啥問題?153F 05/02 16:25
ceca        : 前幾年一間只要3x萬,出租大約4000,整理過6000.154F 05/02 16:25
ceca        : 然後現在你去買要多少??..不好意思50萬.
mike110100  : 房子本來就有折價問題156F 05/02 16:25
yurian      : 社會公益跟個人利益有時候就是相衝突的阿157F 05/02 16:26
ceca        : 才兩年,增值70%,謝謝觀眾.158F 05/02 16:26
ceca        : 最爛的東西漲幅近乎所有不動產產品之冠.
yurian      : 這只能看多數人投的黨是不是願意改囉XD160F 05/02 16:26
mike110100  : 是不是合理價位自己算不明白?161F 05/02 16:26
ceca        : 你還在關心甚麼產品好壞嗎..XD162F 05/02 16:26
mike110100  : 笑翻163F 05/02 16:26
ceca        : 因為他投報率太驚人+政府推包租代管.164F 05/02 16:26
ceca        : 造成老地上權套房被炒作.
mike110100  : 最大的問題源就是資方捨不得提高工資166F 05/02 16:27
ceca        : 不重要,你要知道,以後買房的人和住房的人不會一樣.167F 05/02 16:27
mike110100  : 然後資方群自己在玩炒房168F 05/02 16:27
ceca        : 房子會變成包租公和資產管理公司在買賣.169F 05/02 16:27
ceca        : 租屋的人越來越多.
vocation    : 第2間以上的房屋貸款成數不會比較低嗎?171F 05/02 16:27
ceca        : 我一個人買到第四間都八成..XD172F 05/02 16:28
mike110100  : 炒到基層買不起房173F 05/02 16:28
ceca        : 針對性審慎措施早就隨張盛和下台而解除.174F 05/02 16:28
ceca        : 你只要個人信用評比過得去,買幾間都八成.
mike110100  : 政府就北七啊 明明囤房稅擺在那176F 05/02 16:28
ceca        : 政府偷偷解封,沒跟大家講而已.177F 05/02 16:28
yurian      : 其實你可以換個角度去看 C大說的一般人願意178F 05/02 16:28
yurian      : 也可以去找阿 你不一定要找人家弄好的
ceca        : 政府是最大炒房炒地皮受益者,他怎麼可能打自己?180F 05/02 16:28
ceca        : 誰是最大地主?地價上升誰賺最多?
ceca        : 政府阿..XD
ceca        : 沒看市政府財報?一半的收入都跟不動產有關.
ceca        : 政府打房他自己會破產.
yurian      : 最近山坡地才解放了呢XD185F 05/02 16:29
mike110100  : 資方配合媒體一起炒房 炒到學日本房產泡沫啊XD186F 05/02 16:29
ENCOREH33456: 就算你不想買,為了老婆小孩也得買啊...187F 05/02 16:29
yurian      : 人救不如自救 有餘力再去救人吧188F 05/02 16:29
ceca        : 台北市因為房地價太高,所以他還有點空間可以壓房價.189F 05/02 16:29
ceca        : 妳其他政府舉債那麼高,他還壓房價?他想破產嗎?
sagarain    : 而且妳賣方政府還抽土增 房地合一 看你跑哪去191F 05/02 16:30
mike110100  : 房子是必需品但是絕對不能成為商品192F 05/02 16:30
ceca        : 台北是市政府賺翻了所以才有資格壓房價.193F 05/02 16:30
vapour1001  : 山坡地就是給既得利益者的大紅包194F 05/02 16:30
ceca        : 日本泡沫是自己大幅加稅..195F 05/02 16:30
mike110100  : 成爲商品 整個社會容易亂196F 05/02 16:30
ceca        : 我問你,如果股票要抽你持有稅,股價會不會崩盤.XD197F 05/02 16:30
ceca        : 會阿.
ceca        : 這就是日本房地產崩盤的真相.
ceca        : 他自己把稅金從很低條到世界頂尖高.
ceca        : 房地產就崩盤到最近東京才漲回來.
mike110100  : 到時候 隨便一根稻草問題 引發戰爭 大家都玩完202F 05/02 16:31
Haeniel     : 你要計算拿第一間房去開槓桿買第二間第三間203F 05/02 16:31
ceca        : 他改稅制,所以不要亂引用日本案例,會有錯覺.204F 05/02 16:31
ceca        : 房地合一可是賺錢才芬政府喔,你沒賺就不用繳.
ceca        : 你賺一百萬,給政府抽20萬的概念.
mike110100  : 房價至少回到民國70年代XD207F 05/02 16:32
ceca        : 奢侈稅才是會讓你虧錢,但也隨張盛和下台了.208F 05/02 16:32
ceca        : 戰爭貨幣會崩盤..XD
yurian      : 其實這類似雷曼 通常維穩最重要 沒人會錯第二次210F 05/02 16:32
ceca        : 這個不要再吵了,房版才炒很久.211F 05/02 16:32
mike110100  : 現在是炒房業者抓鬼遊戲嗎?212F 05/02 16:32
ceca        : 戰爭,房價對應美金會跌,對應本國貨幣會漲.213F 05/02 16:32
ceca        : 因為幣值崩潰的比房價還快.
ceca        : 詳細去看敘利亞,伊拉克...
ceca        : 案例擺在那邊可以看...
john97611017: 求台北炒房教學217F 05/02 16:34
mike110100  : 放屁 民國70年代左右 反攻大陸氛圍 隨時開戰218F 05/02 16:34
mike110100  : 你看那時候的房子值不值錢?
ceca        : 請問打仗了沒阿..XD220F 05/02 16:35
ceca        : 反過來你看當年台幣換新台幣的時候.
ceca        : 房價相對舊台幣價格是怎樣.
mike110100  : 人人都買的起房 安居樂業 也才創造台灣的經濟奇蹟223F 05/02 16:35
ceca        : 是不是噴到宇宙去了..224F 05/02 16:35
ceca        : 那個才是真正打仗好嗎.
yurian      : 新・新台幣(炸226F 05/02 16:35
ceca        : 中華民國幣值和房價歷史擺在那邊也不看..XD227F 05/02 16:35
appledick   : 因為一堆散戶每天看股價波動受不了就出了,買房就228F 05/02 16:35
appledick   : 請強迫儲蓄的概念
ceca        : 房子有使用價值....230F 05/02 16:36
mike110100  : 現在一堆人買不起房 變成社畜 台灣要再經濟奇蹟?231F 05/02 16:36
ceca        : 戰爭的時候,補給物資都在市區.232F 05/02 16:36
ceca        : 你怎麼會覺得房子貶值比貨幣還快?
obdv        : 買房要看地段 這年頭如果買得起 誰想要舊房234F 05/02 16:36
mike110100  : 經濟奇蹟不是只靠菁英 而是靠全部的人民235F 05/02 16:36
ceca        : 當然你相對美金是貶值...所以你可以換美金當然更好.236F 05/02 16:36
houjay      : 因為你不買他們要餓死了237F 05/02 16:37
ceca        : 請問有錢人多還是窮人多,那是新房子好賣還是舊房子.238F 05/02 16:37
obdv        : 戰爭的時候 我她媽開槍比較快 買?????239F 05/02 16:37
ceca        : 不要自我帶入,你身價幾千萬,不懂窮人的拉.240F 05/02 16:37
ceca        : 窮人只有50萬,他買個蛋蛋新屋
ceca        : 戰爭你要開槍???你去敘利亞大馬士革開看看.
mike110100  : 人民變社畜 精英當道 國家容易滅亡 歷史演過多少次243F 05/02 16:37
mike110100  : 你不知道?
ceca        : 大馬士革房價有興趣自己查一下.245F 05/02 16:37
ceca        : 今天世界打仗最激烈的地方.
ceca        : 古板大家很會查資料,所以自己查就知道了.
ceca        : 你怎麼會覺得打仗的時候,你可以亂來..XD
ceca        : 都戒嚴了...
ceca        : 然後一堆難民,沒房子住,租金被炒作到很高.
ceca        : 因為鄉下沒有補給,所以都湧入都市.
ceca        : 外加鄉下有游擊隊會亂搶.
lu19900217  : 直說在台買房是風險最低的做法,而且政府政策偏253F 05/02 16:39
mike110100  : 做人不要太自私 你也有孩子啊254F 05/02 16:39
ceca        : 就算巷戰最嚴重的第二大城,今天也有兩百萬人在裡面.255F 05/02 16:40
mike110100  : 眼光放遠一點256F 05/02 16:40
ceca        : 所以,任何想法,記得到這個世界上面去爬案例然後看.257F 05/02 16:40
yurian      : 這裡不知道有多少人經過戒嚴時期XD258F 05/02 16:40
ceca        : 跟自己想的有沒有一樣.259F 05/02 16:40
ceca        : 房地產其實是賺不贏真的會炒股的.
ceca        : 但是很適合散戶.
ceca        : 追高殺低,或是死凹不肯停損..簡直就是不動產思維.XD
ceca        : 玩股票會死,玩不動產,剛好而已.
ceca        : 至於紀律,技術分析,線圖...那個不適合玩不動產.
ceca        : 因為最會飆漲的東西,很多時候是技術面超爛的東西.
ceca        : 飆股你可以看話題題材,飆漲房很多時候是落後補漲.
ceca        : 落後補漲他會落後,基本上代表所有人都不看好他..XD
ceca        : 只有投資客會跑去買一堆然後把他吵到跟一般物件差.
ceca        : 因為投資客可以改變這些東西的缺陷,讓他沒那麼爛.
ceca        : 股票你可沒辦法改變公司...
ceca        : 也因此,你不是投資客,但你也有買.
ceca        : 投資客在改變這個社區的時候,你就跟著雞犬升天.
ceca        : 例如高雄最有名的諾貝爾.
ceca        : 你知道他在2010左右,價格多少嗎?
ceca        : 3~4萬..XD
ceca        : 現在多少???...12萬,謝謝合作.
ceca        : 啥?你台北大安區漲得贏他??
ceca        : 就像上面我講的七賢大樓,兩年前3x萬,現在50萬.
ceca        : 並且還缺貨,現在591剩一間,屋主堅持60才賣.
ceca        : 啥毒窟?對阿,啥樓鳳?對阿..但會賺錢啊..XD
ceca        : 你幹嘛對你的投資產品有感情和喜好呢?
c902112     : 你有聽過買房變壁紙的嗎282F 05/02 16:46
ceca        : 買房地震倒了會都更,還會賺一筆,詳細參考維冠大樓.283F 05/02 16:47
ceca        : 不要自己住爛屋就好..XD
rexagi1988  : 然後股市大跌的時候卻一堆人哭著畢業改歌詞睡公園XD285F 05/02 16:49
rexagi1988  : ,買房用算的不一定贏,但是看著身邊玩過的人就知道
rexagi1988  : 至少不賠,不然一堆公司養各種經理人是白癡嗎XD
ceca        : 炒房風險則是,避開名嘴電視上講的東西..!!288F 05/02 16:50
ceca        : 豪宅是特殊市場,店面也是,沒三兩三不要碰.
ceca        : 然後最優質的地方,除非一些原因不然不要碰.
ceca        : 重大建設投資完工的時候的地方不要碰.
ceca        : 物極必反,盛極必衰,當年台北精華區是萬華,高雄鹽埕.
ceca        : 炒房最怕炒作過頭的回頭修正.
ceca        : 2016年高雄95%的房子都沒跌.
ceca        : 而那5%跌的東西是甚麼和在哪裡?
ceca        : 1.農16的豪宅 2.新彎區中山路兩側的幾棟.
ceca        : 最屌的地方,反而是最容易跌的,最新的房子也最容易跌
ceca        : 因為話題炒作,很容易因為低潮而向下修正.
ceca        : 另外,沒事不要亂玩預售屋轉單,很難賣也很難賺.XD
amordelcor  : 大安區漲得贏呀300F 05/02 16:53
ceca        : 這幾年,70%的不動產投資人,都是死在預售屋轉單301F 05/02 16:53
ceca        : 大安區在2003年的時候大約40w/p.
ceca        : 現在大約100~120w/p.
ceca        : 陳水扁的時候漲一半,馬英九的時候漲另外一半.
ceca        : 更有趣得是,萬華2003的時候1x萬,現在4x萬.
ceca        : 疑,有沒有發現亮點,漲幅怎麼沒差很大..XD
amordelcor  : 東門站附近一堆2000萬的 現在都6000萬了307F 05/02 16:55
luckyodi    : 我2011年買的公園900萬在2014年賣1400萬,然後丟到308F 05/02 16:55
luckyodi    : 股版賠了500萬 現在再重來買900萬的房子 給你參考
ceca        : 但是2010年的時候,大安區我寄的已經要60up了.310F 05/02 16:55
ceca        : 所以2010年後大安區翻一倍左右.
ceca        : 所以其實大安區翻三倍的時間比較長.
ceca        : 當然以上不是講商用不動產例如店面之類的.
ceca        : 以及不是講豪宅.
ceca        : 豪宅是另外一個市場,那個需要特定集團炒作.
Petrovsky   : 仲介快餓死了 死前當然一直喊多房地慘316F 05/02 16:57
clamperni   : 房不能空就贏一半了317F 05/02 16:57
fakeMaskRide: 簡單說,有自住需求買房比較划算,買房純投資的甜蜜318F 05/02 16:57
fakeMaskRide: 點已經過了
ceca        : 10間豪宅,一間會衝到雲端,3間大漲,3間不太漲.320F 05/02 16:57
ceca        : 剩下三間被套死..XD
ceca        : 豪宅主要是超貸+炒作,買5000作價2億.
ceca        : 所以張盛和才推針對性審慎措施,限制豪宅貸款六成.
ceca        : 不然當年買豪宅是因為你缺錢..例如王又曾.
ceca        : 缺錢買豪宅可以拿現金...XD
Petrovsky   : 房地慘只漲不跌 FED無限QE 台北市一坪1000萬326F 05/02 16:58
rig2121     : 房地產是買來放的,利用低利高槓桿提高殖利率,租327F 05/02 16:58
rig2121     : 金行情每個地方都很透明買之前就知道,放長線隨著地
rig2121     : 點增值,當然買炒作過頭+預售屋也可能虧,其實跟買
rig2121     : 台積電有87%像,差在一般人不會借5倍槓桿買台積電。
ceca        : 然後有錢人會配合媒體+建商+政府,去特定炒作豪宅.331F 05/02 16:59
ceca        : 所以它們買的豪宅會漲,你買的不會漲..你會被套.
ceca        : 因此,沒三兩三不要碰豪宅.
sentiprophet: 你可以用持有的股票再去貸款出來嗎?334F 05/02 16:59
winteryoyo  : 阿 你住海邊?335F 05/02 17:00
ceca        : 持股貸款可以,但條件比房貸差很多.336F 05/02 17:01
ceca        : 之前限制房貸轉出來買房的時候.
ceca        : 破解法就是,房貸貸款出來買股票.
anaydh      : 買金融股不也一樣339F 05/02 17:01
ceca        : 再用股票質押去買下一間房子.340F 05/02 17:01
camadoo     : 笑死人,買房結果變兇宅怎不說341F 05/02 17:01
ceca        : 一年後再把股票賣掉把貸款還掉.342F 05/02 17:01
amordelcor  : 台北市97-99年的很多都2-3倍啦 不是只有高雄 另一343F 05/02 17:03
amordelcor  : 個同事買1000萬國宅 現在也3000多萬了
finn138159  : 錢太多才買房345F 05/02 17:03
ceca        : 凶宅機率應該跟股票買了隔天崩盤到7000點差不多機率346F 05/02 17:04
ceca        : 高雄沒漲贏台北阿..XD
ceca        : 2010年能漲贏台北的,只有最垃圾的房子.
ceca        : 90%高雄的房子是漲輸台北的.
ceca        : 垃圾才有無止境的天空.
ceca        : 例如我跑去林園買垃圾公寓..XD
rig2121     : 變兇宅其實就跟買股票買到高層捲款的公司一樣,投352F 05/02 17:05
rig2121     : 資不可能沒風險,買股會看公司體質,租房也會挑房
rig2121     : 客啊。
ceca        : 高雄在地人幾個會接受去林園炒房..XD355F 05/02 17:05
ceca        : 我買不良債,兩間打包70萬,一間35萬.
ceca        : 兩年後翻好轉手一間賣110萬..
ceca        : 給你參考一下,翻修費40萬.
rig2121     : 金融股賺不到增值,比較像台積電。359F 05/02 17:05
ceca        : 但是如果你買甚麼文化中心好了.360F 05/02 17:06
ceca        : 兩年你有沒有漲5%..?
ceca        : 但是,一般人無腦買房跟你要賺炒房的錢本來就兩個概.
ceca        : 就像你要炒股,你多少會做點功課沒錯吧..
ceca        : 不動產你要炒作,你做點功課就會發現.
ceca        : 很簡單就可以看到甚麼東西危險,甚麼東西有錢賺.
ceca        : 難的還是,你一開始的五間交易經驗要怎樣來.
rig2121     : 我覺得房地產、股票都是金融商品而已,我兩邊都有367F 05/02 17:09
rig2121     : 投資,不需要把投資房地產妖魔化,各有各的特性,
rig2121     : 能賺錢都是好東西。
ceca        : 股票會炒的賺錢速度會遠超過房地產.370F 05/02 17:09
ceca        : 房地產是防守性投資,股票是攻擊性投資.
ceca        : 就像現在,房地產量縮,價格死魚..
ceca        : 我房子賣掉的錢就跑來股市,沒回頭買下一間.
ceca        : 今年已經賣掉兩間,還有一間好像快賣掉了.
ceca        : 但現在進場不動產其實不如來股票隨便撈一點.
ceca        : 因為中古屋量縮有點大..
ceca        : 等到疫情事件穩定,迪士尼開幕後.
ceca        : 就會寫股票畢業文然後回去炒房拉.
rig2121     : 不過房地產我是只做老房改建出租,所以都是慢慢做379F 05/02 17:12
rig2121     : 不貪賺快錢,預售屋風險我覺得很高,像賺快錢就是要
rig2121     : 承擔風險。
ceca        : 預售屋是最危險的產品..XD382F 05/02 17:12
ceca        : 沒事不要碰...
ceca        : 有時候神話故事不要聽太多,甚麼隨隨便便轉單一百萬.
ceca        : 不是這樣的...XD
ceca        : 神話無法複製,他自己都無法複製,那是上帝要給他的.
ceca        : 我拜土地公,我自己的一些大賺也無法複製.
ceca        : 但是反過來你看預售屋玩到賠錢斷頭被吃保證金的.
ceca        : 大概比現在玩元大原油正二被套死的還多.
rig2121     : 真的,預售屋光拿淺銷量不大就要被抽一筆,另外轉390F 05/02 17:16
rig2121     : 單風險都在自己身上,成屋後馬上套兩年,新屋出租也
rig2121     : 不划算,所以我也不碰預售,除非我自己住的。
kevinken    : 我覺得20年左右的房子不錯 價格穩定393F 05/02 17:16
ceca        : 買家幹嘛不跟建商買,要接手你的單.394F 05/02 17:16
kevinken    : 公設比低 拿來租人可以 自住也不至於完全不想住395F 05/02 17:16
ceca        : 成屋之後,你有交屋款(管理費瓦斯管線等),有交易成本396F 05/02 17:16
ceca        : 買家幹嘛不直接跟建商買..跟你買比較貴耶.
kevinken    : 只是高雄市場上似乎非常多這樣的物件398F 05/02 17:17
ceca        : 所以除非是明顯低價建案,或是超級大漲.399F 05/02 17:17
rig2121     : 買股買房都慢慢賺就好,寧願少賺不要大賠XD400F 05/02 17:17
ceca        : 不然你很容易被套到死.401F 05/02 17:17
ceca        : 然後買三間一間無法交屋貸款不下來,擬就斷頭.
ceca        : 禿鷹再去跟你用9.3成價格買,幫你跑現金.
Hosan       : 感謝Ceca大分享,有收穫404F 05/02 17:18
ceca        : 所以交屋前,一堆禿鷹在獵食預售屋被套的羔羊.405F 05/02 17:18
kevinken    : 自己想當包租公 就多買幾間老屋 ikea稍微整理406F 05/02 17:18
ceca        : 預售屋也不是不能玩,但通常都麻一兩年才出現一個407F 05/02 17:18
ceca        : 可以玩的案子.
kevinken    : 大概就有機會出租了 找地點好點的409F 05/02 17:19
ceca        : 然後那個案子會被投資客直接秒殺..XD410F 05/02 17:19
ceca        : 高雄最後一個就高醫旁邊的華友聯INH.
ceca        : 他建商員工可以帶一個人去買21.5W/P.
ceca        : 其他案子基本上都是24~25萬(成交價非開價)
rig2121     : 回kevin大,其實很多人在玩這一塊,但裝修+如何找414F 05/02 17:19
ceca        : 那個一看就穩賺..415F 05/02 17:20
rig2121     : 物件也是學問,我覺得門檻其實會有的,其實要花一416F 05/02 17:20
rig2121     : 些心力。
ceca        : 因此兩個月完銷,第三個月開始都是投資客轉單.418F 05/02 17:20
ceca        : 在上一個案子也是華友聯,變電所第一排15w/p.
john600066  : 這是結構崩壞420F 05/02 17:20
ceca        : 結果變電所那一排15W上下的,兩個月內被掃光光.421F 05/02 17:21
thbygn98    : 覺得ceca說的這種消息比股票消息更難入手422F 05/02 17:23
thbygn98    : 建商員工價我要去哪裡問==
Daichiuri   : 還在0和遊戲www424F 05/02 17:29
我發現算一算,買第二間房除非有漲價空間
否則光靠抗通彭的2%增值,真的買ETF就好。


但第一間房,應該還是先有房會比有股好。
※ 編輯: LILIN13 (1.34.132.166 臺灣), 05/02/2020 17:35:47
ceca        : 你看到建商買土地就要去問.425F 05/02 17:34
ceca        : 晚一點則是看他申請建照就去問.
ceca        : 問建商的人不要問代銷公司.
ceca        : 大多建商和代銷是不同公司.
ceca        : 建商自己會出一張底價表給代銷.
ceca        : 代銷在這個底價表+1~2W上去變成代銷底價.
ceca        : 然後代銷小姐在+12~15%變成銷售價格.
ceca        : 而只要建商把房子交給代銷賣,你就不可能買到建商底.
ceca        : 所以是看土地,看建照買房,而不是看廣告買房.
xenium      : 因為台灣是炒房天堂434F 05/02 17:36
hermit      : 支持炒房+存股台gg435F 05/02 17:46
a125g       : 重點是門檻啊436F 05/02 17:51
luckysmallsu: 房子可以自住啊雖然股票也有高級套房住啦437F 05/02 17:55
wadashi1    : 買房用來出租,讓房客幫你繳貸款438F 05/02 17:55
nephrologist: 房子這幾年也是有人住套房的  一些重劃鬼區439F 05/02 17:58
cloud7515   : 小孩子才選擇 我全都要440F 05/02 17:59
cloud7515   : #1NBLJH72
Re: [新聞] 銀行搶客 5年寬限、40年房貸都出來了 - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
原文恕刪 房板有人提出用這貸款套利的方案 比如今天你爸媽在台北有房子,價值1200萬 你爸媽為了規避贈與稅 於是把房子賣給你,賣現價1200萬, 你去銀行貸款8成5就可以貸款1020萬,頭期款你爸出。
 
baz06       : 有房之後比較好跟銀行借錢,利息也比較低才有更多錢442F 05/02 18:00
baz06       : 可以炒股XD
wadashi1    : ETF遇上像3月的崩跌,或是2008年的熊市...444F 05/02 18:00
loveapple33 : 沒人進場接刀自己不就變傻子了?445F 05/02 18:06
wadashi1    : 買房貸8成,等於開槓桿,自備2成,算算報酬率?446F 05/02 18:10
wadashi1    : 如你文中所提,只有300萬買ETF,一年是要賺多少?
都有算了
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 房屋的優點,增貸部分抗通膨可以算增值獲利。
  1300萬*2% = 26萬

  300萬股票,年化報酬抓5~8% = 15~24萬
  (其實這報酬也含抗通膨)
Coffeewater : 對 買房就等於開4倍槓桿(20%首付)448F 05/02 18:14
Coffeewater : 一堆人公式都亂算 拿現股(0槓桿)跟房子(4槓桿)比
※ 編輯: LILIN13 (1.34.132.165 臺灣), 05/02/2020 18:16:28
agvnol      : 感謝ce大分享450F 05/02 18:21
darkdogoblin: 上一輩能在股市賺錢且留住錢的,遠遠少於房市451F 05/02 18:28
tamama000   : 問題是 地點跟選股一樣是運氣吃重452F 05/02 18:29
ZihYaoLin   : https://youtu.be/NwFMQyFlXP4453F 05/02 18:31
 
libur       : 買房都傻子啊454F 05/02 18:35
ceca        : 給你們一個買房子的奧義.455F 05/02 18:37
ceca        : 例如美術館好了,美術館三房..
ceca        : 美術館那麼多三房請問你投資要買哪一間?
ceca        : 我不知道你會去買哪一間,看品牌?看格局?看OOXX..
ceca        : 我告訴妳我只會買..
ceca        : 排除明顯瑕疵(歪斜,暗房,車道正上方)
ceca        : 我會去買美術館"最便宜"的那間三房.
ceca        : 我一買,市場上就只剩下更貴的.
ceca        : 那只要沒有下一個更便宜的釋出.
ceca        : 然後有下一個人去買任何一間房子.
ceca        : 我手上這間就漲了...!!!!!!!
ceca        : 這是一個奧義,可以延伸出買落後補漲,買垃圾的概念.
ceca        : 基礎就是回到最原始的,我去掃光最便宜的.
ceca        : 那之後價格就只能漲,我手上的物件也只會變更貴.
ceca        : 當然這還是有一些前提.
ceca        : 最重要的前提是,低價的物件釋出量要很低.
ceca        : 不然你買一間便宜的,市場又丟出兩間,你就被套.
ceca        : 所以"籌碼"要安定..
ChikanDesu  : 老一輩會推是因為之前漲幅太噁心 又有自住的可能 不473F 05/02 18:41
ChikanDesu  : 然你比較一下20年前房子跟股票 股票還要猜哪一支會
ChikanDesu  : 飛天 房子台北隨便買都爆賺
ceca        : 剛大漲的地方不要去,被散戶投資客買一堆的地方476F 05/02 18:41
ceca        : 不要去..!!
iele        : 自己要住啊…478F 05/02 18:42
ceca        : 因為剛大漲或是被散戶投資客買一堆的地方.479F 05/02 18:42
ceca        : 最容易有人少賺就要跑..價格很容易被破壞.
ceca        : 所以回到上面講的諾貝爾.
ceca        : 諾貝爾在9~10w/P之後就湧入大量散戶投資客.
ceca        : 造成後面諾貝爾價格就僵死在11~12w/p.
ceca        : 因為這些買入者到今天,都還是有人看到12就賣.
ceca        : 價格拱不上去.
ceca        : 所以除非這邊的散戶投資客都出脫光.
ceca        : 不然老鳥投資客炒手,不會回來炒諾貝爾..很難炒.
ceca        : 反而旁邊的正勤國宅.
ceca        : 那些會賣5xx的散戶投資客都出光了,籌碼安定.
ceca        : 因此你看他現在在衝600.
ceca        : so...炒房也是,散戶多的地方不要去,價格很難拱.
ceca        : 散戶不敢去的地方才可以發財.
ceca        : 尤其散戶不敢去又相對便宜的,就是發大財的地方.
gogoking    : 因為叫你買房房價炒下去才能解套啊494F 05/02 18:46
gogoking    : 賣股票他的空單才能回補啊 這麼簡單你還不懂
habby17     : 因為股票會頻繁進出輸光光,房子放20年後只會贏496F 05/02 18:48
SkyFee      : 最近不買房 然後過了幾年又再唉房價不跌 恩...497F 05/02 18:51
SkyFee      : 看準相對低點就該下手了 不然永遠沒完沒了
KYOLONG     : 這樣問啦;你30年前買台北房屋放到30年後你看價值多499F 05/02 19:00
KYOLONG     : 少?你抱目前股王大立光好了 來看看30年後剩多少 就
KYOLONG     : 知道要買什麼了。你不懂所以覺得人家在幹傻事 但是
KYOLONG     : 他們就是要你不懂才能爽爽賺最好一直推租屋好過買屋
KYOLONG     : 。這樣他才能一直買你一直幫他付房貸!爽!
bennylu1212 : 08年..房子隨便買不會賠錢...股票能隨便買嗎504F 05/02 19:01
dobeqoo     : 房子老到一個程度 遇到都更 發財了505F 05/02 19:02
redlance    : 你那地方如果房價腰斬,你也不會多想住那了506F 05/02 19:03
benny3579   : 謝謝ceca大507F 05/02 19:03
asole       : 你能住在股票裡面嗎508F 05/02 19:08
ousapas     : 房子變現不易 不像股票網路隨便點一點就賣掉509F 05/02 19:08
ousapas     : 對於缺乏財務紀律的人算是一個好的存錢方法
miw1980     : 如果沒房子在租房子情況下,買房20年後,勝率很高511F 05/02 19:09
miw1980     : ,而且安心感很高,要沒房子忍受股價波動,很辛苦
ousapas     : 萬一哪天股票變壁紙或是玩期貨選擇權賠光513F 05/02 19:10
ousapas     : 有房子還不至於會流落街頭
ssdog       : 我只知道失業的房仲會隨機捅人515F 05/02 19:10
tamama000   : 股價好處是實價登錄樂勝啦 但絕對沒有內線登錄516F 05/02 19:10
tamama000   : 查風險比較難
miw1980     : 另外,一般人買房,開的槓桿,比買股還高..長期看518F 05/02 19:13
miw1980     : 似安全,但也要還款現金流穩定,不然爆了也是很危
miw1980     : 險
smallox     : 人家是買來住的521F 05/02 19:15
ass812882   : 買房重點是地上的土地啊522F 05/02 19:18
p581581     : 會賺錢的就對了523F 05/02 19:21
SilverFox   : (¯ (∞)¯ )524F 05/02 19:35
carden31    : 你租金抓太低吧,要比較應該用同等值房屋租金來算525F 05/02 19:39
sks11134    : 一推房子30幾年還想賣千萬,慢慢放吧526F 05/02 19:47
aken59420   : 為什麼買房貸款了,買股不使用一樣的貸款比例?527F 05/02 19:56
a81288653   : 你買房不裝潢的嗎?這筆錢是不可逆的528F 05/02 20:47
EKman       : 折舊算錯了,台灣的房子是折舊還會漲價的529F 05/02 20:58
EKman       : 上次才看了一間,五年前買的二手房,今年還漲50萬
EKman       : 重點是屋主跟房仲一至認為漲太少了,好棒喔
wadashi1    : 話說..買房不是買來當房東出租的嗎?532F 05/02 21:01
shaly0815   : 推533F 05/02 21:25
cpz         : 哦534F 05/02 21:48
ksxo        : 1.買房不太會跌 2.強制你槓桿歐印全部資金入市535F 05/02 21:49
ksxo        : 第一點是因為買股容易買錯 分散買 投機買 賺少賠多
ksxo        : 而買房較無這個問題 第二點是買股可以省著買 賺少少
judypan1024 : 房子最大的缺點不是暴利538F 05/02 21:54
horseorange : 謝謝 我整串看完了539F 05/02 22:02
chipher     : 買房很賺沒錯,問題是一堆人頭期款就得存很久,又540F 05/02 22:16
chipher     : 不像股票隨便10萬就能進場
j6ru8m4     : 你看一堆有錢政客房地產多還是股票多就好,你有他542F 05/02 22:29
j6ru8m4     : 們會賺嗎
andrewkey   : 一堆講投資房子可以自住真幽默,房產投資客誰跟你自544F 05/02 22:46
andrewkey   : 住
andrewkey   : 當然是一次買n間,不是出租就是賣掉阿
ceca        : 投資客還是要住房子的拉.547F 05/02 22:49
ceca        : 至少我現在沒有再睡公園..
soyghcg     : 真的有錢人是買農地啦 誰跟你買房549F 05/02 23:12
soyghcg     : 可惜現在台灣還沒出現專業代耕公司(短約 可收錢或
soyghcg     : 收農產品 玩期貨概念) 肯定很有搞頭 適合台灣小農
soyghcg     : 破碎化的土地
soyghcg     : (短約 地主可選收錢或收農產品 玩期貨概念)
soyghcg     : 也能減少地主不喜歡被綁長約的排斥
soyghcg     : 鬼島農業肯定井噴
MasterDs    : 你可以不要買阿 睡公園556F 05/02 23:21
soyghcg     : 每期有各種方案給地主選兼投資557F 05/02 23:22
soyghcg     : 全台一堆在養草的土地馬上可以復活
soyghcg     : 畢竟農地地主越來越多都是繼承來的 已非農民
[圖]
 
richaad     : 奇怪了有人說買房的人就不能買股嗎?561F 05/02 23:53
XX          : 版主勒 還不水桶 這裡不是股版嗎562F 05/02 23:53
richaad     : 我買房又買股,賺房租又賺股票,不行嗎563F 05/02 23:54
richaad     : 窩囊才會只能買股或買房,有錢人兩個買到爆
NingK       : 你的前提就錯,同一間房子的月還貸絕對遠大於租金565F 05/03 00:09
aa741121    : 台灣內需不好,是房價高的關係566F 05/03 00:54
jackysupper : 買方,再拿房子去借更多的錢,這樣懂了嗎567F 05/03 01:05
bndan       : 殖利部份 = = 房子的租金"並不會"隨通澎增加 因為只568F 05/03 01:40
bndan       : 薪水不變 租屋的人就不可能付的起更高..而通澎要到
bndan       : 最末端 才有可能"極慢"的調整基本薪資 這時租金才有
bndan       : 可能受通澎影響加上去...
bndan       : 如果出租店面和商辦 那反應會相對快多了...
bndan       : 換句話說 買房殖利不玩"價差" 那通膨就是負面的...

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1樓 時間: 2020-05-03 06:00:15 (台灣)
  05-03 06:00 TW
老實說現在住公園股民越來越多 買房?! 300萬還是丟股市吧! 最近幾天出門晃了晃 租租租 售售售 還不明白嗎?XD
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