※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-24 02:19:11
看板 Stock
作者 標題 Re: [新聞] 神操盤十八年 讓台灣經濟完全扭曲
時間 Wed Dec 23 21:35:55 2020
看到這種週刊糞文帶風向就覺得台灣人盲目不是沒道理
同樣發明一個東西 美歐中賺得是台灣20倍
內需根本撐不起來
台灣你外銷不行 誰還要台幣？
石油糧食要多貴？
台灣真正問題是舉債太少
你給央行阻升 央行還不是印錢 最後流到房產
現在台灣是有錢人資產通膨窮人通縮
真正要做的是學日本 內債250%
然後大搞社服
基層消費起來
也會買一部分外國貨 底銷升值
日圓貶值了嗎？
房產噴噴了嗎？
你現在阻升才是讓貧富差距加大 房產噴
舉內債搞長照 搞生育補助 才是讓普通人民都有錢
阿 但是有人不懂貨幣的本質會說債留子孫
還以為國家內債跟自己欠卡債一樣
呵呵
--
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→ : 像日本那種玩法 一點也不會想持有日幣 還有 日本的1F 12/23 21:44
→ : 出生人口今年又要創新低了 人口減少大概五十萬人以
→ : 上 很純粹老人治國的國家
亞洲人口不是都新低？→ : 出生人口今年又要創新低了 人口減少大概五十萬人以
→ : 上 很純粹老人治國的國家
日元你要不要看看走勢
貨幣是和流通有關不是總量
→ : 台灣很快跟上4F 12/23 21:46
※ 編輯: alanwon (111.71.106.27 臺灣), 12/23/2020 21:50:14推 : 減稅減起來～個稅減到最高20% 支出舉債就好 是這個5F 12/23 21:54
→ : 意思嗎？
→ : 意思嗎？
→ : 我知道日幣在升 單純不想持有 它在我眼中就是個破7F 12/23 21:57
→ : 產的貨幣 等日本人解決七百兆日元的央行債務 還有一
→ : 千多兆日元的中央政府債 再來說它是一個值錢的貨幣
→ : 吧
債是跟流動有關 都不留動市場的日圓就少→ : 產的貨幣 等日本人解決七百兆日元的央行債務 還有一
→ : 千多兆日元的中央政府債 再來說它是一個值錢的貨幣
→ : 吧
債不能和欠錢等同視之
尤其內債 只是促進流動
推 : 我們去年出生率排第一，應該沒資格笑日本XD11F 12/23 21:58
※ 編輯: alanwon (111.71.106.27 臺灣), 12/23/2020 22:00:02推 : 台灣今年出生數大機率創低12F 12/23 22:02
推 : 樓主說的沒錯啊，內債且持有者是本國人民或企業完全13F 12/23 22:06
→ : 沒有倒閉的問題啊，到期再印就好。
→ : 補個刀 某S可以不想持有日幣，完全尊重；但日本債務
→ : 都是國內人民持有，到期再印就好，沒有破產問題。國
→ : 內人民不想持有，日本央行買啊，哪有什麼破產問題～
→ : 外債才會導致破產，像是歐債危機那幾國；因為沒有獨
→ : 立央行把本國貨幣的債務都吃下來。
→ : 這個概念很難啦，連很多我在金融業的同事都不懂XD
→ : 沒有倒閉的問題啊，到期再印就好。
→ : 補個刀 某S可以不想持有日幣，完全尊重；但日本債務
→ : 都是國內人民持有，到期再印就好，沒有破產問題。國
→ : 內人民不想持有，日本央行買啊，哪有什麼破產問題～
→ : 外債才會導致破產，像是歐債危機那幾國；因為沒有獨
→ : 立央行把本國貨幣的債務都吃下來。
→ : 這個概念很難啦，連很多我在金融業的同事都不懂XD
推 : 老人票比率高阿 年輕人自己吞21F 12/23 22:13
→ : 不過台灣要把債務搞上去，應該要先修公共債務法。但22F 12/23 22:16
→ : 提高債務上限這問題應該沒這麼簡單...政府願意嗎？
→ : （這議題要抹黑很容易啊XD）提高債務要做哪些具有實
→ : 質性、有意義的建設？
→ : 提高債務上限這問題應該沒這麼簡單...政府願意嗎？
→ : （這議題要抹黑很容易啊XD）提高債務要做哪些具有實
→ : 質性、有意義的建設？
推 : 台灣的債真的滿少的 而且台灣政府真的很有錢。持有26F 12/23 22:18
→ : 各種股份一大堆
→ : 各種股份一大堆
推 : 舉債等同加稅28F 12/23 22:35
→ : 擴大社會福利的好處會被理性預期抵消 所以消費不會
→ : 增加
你那學院理論派 美國人欠債這麼多不敢消費了嗎？→ : 擴大社會福利的好處會被理性預期抵消 所以消費不會
→ : 增加
給你發10萬你會存起來嗎？
推 : 日本社福很好 我笑了31F 12/23 22:45
推 : 同意舉債就是加稅 還是加窮人稅 富者更富
台灣就是被一堆似是而非的偽概念害慘推 : 同意舉債就是加稅 還是加窮人稅 富者更富
國家債跟人民債概念不同
你借內債大不了央行接受 只是增加貨幣流通
加税是直接從你口袋掏錢
你發10萬的社福 跟從你口袋掏10萬走
購買力會一樣嗎？
※ 編輯: alanwon (111.71.106.27 臺灣), 12/23/2020 22:51:55
→ : 受薪階級跟本享受不到舉債好處 還要抗通澎是好在哪33F 12/23 22:48
你不發社福家中一個躺下去你這輩子就完了
養兩個小孩就完了
哪裏圖利有錢人？
噓 : 日本不是有消失的二十年34F 12/23 22:49
→ : 你要開心有錢人只炒房 哪天炒原物料你連飯都吃不起35F 12/23 22:49
→ : 人口一直減少怎麼增加內需36F 12/23 22:50
推 : 事實上你去看 美國儲蓄率自08年QE以來 是上升的37F 12/23 22:50
→ : 08年初是4% 到19年是7.5%
→ : 日本的儲蓄率是怎樣 相信我也不用多說
推 : 儲蓄率的上升 是利率降低 容易陷入流動性陷阱
→ : 導致之後的利率刺激效果極差無比
→ : **使利率降低
推 : 你發社福 問題是 羊毛出在羊身上
→ : 怎麼償還為了發社福的舉債 當然只能用稅收
誰說的 利率這麼低 我每年經濟增長超過利率就好了 而且最後央行印鈔接→ : 08年初是4% 到19年是7.5%
→ : 日本的儲蓄率是怎樣 相信我也不用多說
推 : 儲蓄率的上升 是利率降低 容易陷入流動性陷阱
→ : 導致之後的利率刺激效果極差無比
→ : **使利率降低
推 : 你發社福 問題是 羊毛出在羊身上
→ : 怎麼償還為了發社福的舉債 當然只能用稅收
反正流動性不佳不會通膨
→ : 在不倒債的前提下 加稅是不可避免的45F 12/23 22:55
推 : 某樓笑333....46F 12/23 22:57
→ : 日本育兒 奶粉尿布公小都比台灣便宜
※ 編輯: alanwon (111.71.106.27 臺灣), 12/23/2020 23:02:38→ : 日本育兒 奶粉尿布公小都比台灣便宜
→ : 台灣社福就用來補助老人僑胞48F 12/23 22:59
→ : 某大立委說18歲以下每月發3000 被圍攻到閉嘴
→ : 某大立委說18歲以下每月發3000 被圍攻到閉嘴
推 : 關於國家債務，推薦大家讀讀「赤字迷思」。了解目前50F 12/23 23:01
→ : 最夯的現代貨幣理論MMT，有可能說服你接受原po想法
→ : 最夯的現代貨幣理論MMT，有可能說服你接受原po想法
→ : 老人領津貼就繼續默默領52F 12/23 23:01
推 : 流動性陷阱不是你所想的53F 12/23 23:18
→ : 事實上 現在通膨率低 多少就是流動陷阱的徵兆
推 : 你要不倒債 就只能繼續發利率足夠低的新債
→ : 不然就得加稅 這不管是內債還是外債 都是一樣的
→ : 但低利率持續過久 就會陷入流動性陷阱
→ : 對實體投資 經濟成長 和利率政策的彈性都是不利的
→ : 你要靠印鈔還債卻不通膨 只有美國做得到
推 : 的確 你能用印鈔還完內債
→ : 取而代之的是貨幣貶值的風險 和對政府公信力的質疑
現在台幣的最大問題不就升值？→ : 事實上 現在通膨率低 多少就是流動陷阱的徵兆
推 : 你要不倒債 就只能繼續發利率足夠低的新債
→ : 不然就得加稅 這不管是內債還是外債 都是一樣的
→ : 但低利率持續過久 就會陷入流動性陷阱
→ : 對實體投資 經濟成長 和利率政策的彈性都是不利的
→ : 你要靠印鈔還債卻不通膨 只有美國做得到
推 : 的確 你能用印鈔還完內債
→ : 取而代之的是貨幣貶值的風險 和對政府公信力的質疑
你這樣借內債 人民養的起老小又不用阻升
比阻升熱錢流入房市好太多
※ 編輯: alanwon (111.71.106.27 臺灣), 12/23/2020 23:37:01
推 : 幫補血，只是大家的觀念很難改變62F 12/23 23:36
推 : 這種貶值不是一點點的那種63F 12/23 23:44
→ : 因為這種貶值源自對政府公信力的懷疑 很難恢復
→ : 若一個不小心 就崩了 而且若要升值是很難辦到的
→ : 所以這種貶值和因為國際收支不平衡導致的貶值
→ : 所造成的影響 是非常不同的
一切量的問題→ : 因為這種貶值源自對政府公信力的懷疑 很難恢復
→ : 若一個不小心 就崩了 而且若要升值是很難辦到的
→ : 所以這種貶值和因為國際收支不平衡導致的貶值
→ : 所造成的影響 是非常不同的
台灣一年2%gdp 20年 才會到oecd平均
這樣一年就4000億
而且台灣是超級出超國
光每年出超金額 就多300億鎂做擔保
每年多發2000億做社福根本小錢
推 : 亂印鈔下場就是人民寧願持有外國貨幣如美金也不持有68F 12/23 23:48
→ : 本國貨幣, 別傻了
1. 內債→ : 本國貨幣, 別傻了
2. 量的問題 回覆如上
推 : 這篇立意跟討論都很有深度70F 12/24 00:24
推 : 台灣最沒有效率的就政府 還發債給他們用?71F 12/24 00:30
內文有說社福哦不然台灣家中只要一個老的或小的
基本就不用其它消費了
→ : 歷史上所有倒台的政府都是亂發債倒的72F 12/24 00:31
→ : 誰來決定發債要怎麼用 還不是那些垃圾政客
→ : 要就直接發現金給人民 每個月發 大家都領一樣要不要
推 : 發債當然支持 但是要有公平性吧 總不用都圖利財團
※ 編輯: alanwon (223.137.79.177 臺灣), 12/24/2020 00:37:55→ : 誰來決定發債要怎麼用 還不是那些垃圾政客
→ : 要就直接發現金給人民 每個月發 大家都領一樣要不要
推 : 發債當然支持 但是要有公平性吧 總不用都圖利財團
→ : 我是支持勞健保發債解決 但是我們政府做了什麼?76F 12/24 00:36
→ : 發債錢沾炒地皮不是嗎
推 : 依照我們政府的尿性 發債一成給人民 九成圖利自己人
→ : 發債錢沾炒地皮不是嗎
推 : 依照我們政府的尿性 發債一成給人民 九成圖利自己人
推 : 內債一樣是人民對法幣有信心的情況下79F 12/24 00:41
→ : 勞健保就是最大的社福 我們來看偉大的執政黨怎麼做80F 12/24 00:42
→ : 人民一但對法幣失去信心就不會持有81F 12/24 00:42
台灣負債率很低先借個10兆 才有機會沒信心
※ 編輯: alanwon (223.137.79.177 臺灣), 12/24/2020 00:50:16
推 : 還有日本能發債是因為他們能做出別人做不出來的東西82F 12/24 00:49
→ : 老人能有什麼產值 要不是有投票權老人早被丟了
→ : 看一下中國老人的下場 中國也發債印鈔啊
→ : 中國怎麼不發債搞社福
→ : 發債不是重點 錢用在誰身上才是重點
→ : 台灣銀行有幾10兆都借不出去了 你可以去借
推 : 你不是大國就別想了 印錢不還是強國的權利
內債哪用印哦 央行已經印一堆去阻升了→ : 老人能有什麼產值 要不是有投票權老人早被丟了
→ : 看一下中國老人的下場 中國也發債印鈔啊
→ : 中國怎麼不發債搞社福
→ : 發債不是重點 錢用在誰身上才是重點
→ : 台灣銀行有幾10兆都借不出去了 你可以去借
推 : 你不是大國就別想了 印錢不還是強國的權利
推 : 台灣在國際上就是個打工仔89F 12/24 00:57
→ : 想印錢不還台幣準備買不到東西
台灣大出超國 每年借個幾千億台幣還是強好嗎→ : 想印錢不還台幣準備買不到東西
推 : 真的要舉債的話只支持0到6歲國家養91F 12/24 00:58
還有長照 不然躺一個一輩子毀了推 : 別在做天下會有白吃午餐的夢 台灣問題是稅制不公92F 12/24 00:59
台灣所得稅70%的人繳5%或不繳消費稅也是世界低
台灣群人的稅比歐美少很多了
噓 : 哇操！財政部長誒93F 12/24 01:00
→ : 稅制不公 受薪階級沒錢 內需才會不振94F 12/24 01:00
→ : 阻升就是印錢了上面是在？95F 12/24 01:13
※ 編輯: alanwon (223.137.79.177 臺灣), 12/24/2020 01:20:04推 : 我用你的說法算 你一年想借4000億96F 12/24 01:29
→ : 假設一半是內債 相當於台灣人每年借政府一萬元
→ : 你覺得這個量 能借得到? 不會讓人信心動搖?
推 : 而且再說得明白點 就算你直接塞錢
→ : 人家只會直接把大部分省下的錢 拿去儲蓄而已
→ : 這就是被理想預期抵消的後果
→ : **理性預期
推 : 就連美國印鈔都印出後遺症了
→ : 利率政策基本上無效了 錢也往新興市場流而貶值
→ : 這還是美國印 台灣這種咖想印鈔 後果一定更嚴重
內債只是促進流通 促進中產消費→ : 假設一半是內債 相當於台灣人每年借政府一萬元
→ : 你覺得這個量 能借得到? 不會讓人信心動搖?
推 : 而且再說得明白點 就算你直接塞錢
→ : 人家只會直接把大部分省下的錢 拿去儲蓄而已
→ : 這就是被理想預期抵消的後果
→ : **理性預期
推 : 就連美國印鈔都印出後遺症了
→ : 利率政策基本上無效了 錢也往新興市場流而貶值
→ : 這還是美國印 台灣這種咖想印鈔 後果一定更嚴重
台灣出超世界數一數二
台灣負債極低
你的擔憂先等台灣借個10兆再說
※ 編輯: alanwon (223.137.79.177 臺灣), 12/24/2020 01:44:41
推 : 最後 你拿OECD的負債標準 來說台灣低 是不適合的106F 12/24 01:43
→ : 一來是台灣就不是那種經濟大國
→ : 二來是歐洲 日本都舉債舉出毛病了
→ : 就連美國都開始有問題了 學他們大舉債顯然不合適
推 : 問題是 你沒回答到替代的問題啊
→ : 你塞錢過去 他能直接存起來 消費怎麼增加
推 : 特別是在流動性陷阱下
→ : 由於永遠預期未來利率會更低 大家只會存錢
→ : 現實面來說 東亞儲蓄率很高 沒理由相信發錢不會存
→ : 一來是台灣就不是那種經濟大國
→ : 二來是歐洲 日本都舉債舉出毛病了
→ : 就連美國都開始有問題了 學他們大舉債顯然不合適
推 : 問題是 你沒回答到替代的問題啊
→ : 你塞錢過去 他能直接存起來 消費怎麼增加
推 : 特別是在流動性陷阱下
→ : 由於永遠預期未來利率會更低 大家只會存錢
→ : 現實面來說 東亞儲蓄率很高 沒理由相信發錢不會存
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