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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-29 09:35:16
看板 Stock
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 [新聞] 美國FDA表示抗體不能驗證疫苗效力
時間 Sat May 29 07:29:18 2021


(FDA這篇是在說抗體檢測不能判斷免疫能力或本身對病毒的抗性)

原文標題：

FDA In Brief: FDA Advises Against Use of SARS-CoV-2 Antibody Test Results to
Evaluate Immunity or Protection From COVID-19, Including After Vaccination


原文連結：

https://tinyurl.com/34znv66p
FDA In Brief: FDA Advises Against Use of SARS-CoV-2 Antibody Test Results to Evaluate Immunity or Protection From COVID-19, Including After Vaccination | FDA
[圖]
FDA issued a safety communication to advise against using SARS-CoV-2 antibody test results to evaluate immunity after COVID-19 vaccination. ...

 

發布時間：

May 19, 2021


原文內容：

“The FDA is reminding the public of the limitations of COVID-19 antibody, or
serology, testing and providing additional recommendations about the use of
antibody tests in people who received a COVID-19 vaccination.

Antibody tests can play an important role in identifying individuals who may
have been exposed to the SARS-CoV-2 virus and may have developed an adaptive
immune response. However, antibody tests should not be used at this time to
determine immunity or protection against COVID-19 at any time, and especially
after a person has received a COVID-19 vaccination.

The FDA will continue to monitor the use of authorized SARS-CoV-2 antibody
tests for purposes other than identifying people with an adaptive immune
response to SARS-CoV-2 from a recent or prior infection.”

大致翻譯如下

FDA認為可以用SARS-CoV-2抗體來進行辨識接觸病毒歷史

但FDA表示抗體並不能代表免疫力或保護力(減少重症)

"尤其是使用過COVID-19之疫苗後"

(雖然這是常識啦XDDDD)


心得/評論：

該篇宣告和國產疫苗本身只有中和抗體數據沒絕對關係

國產疫苗二期只有中和抗體效價的數據 (補充，中和抗體和總抗體是不同的東西)

也就是說，依照此數據推估出來的效力或是保護力，都無法經過檢驗或承認

所以上至高官或抗疫英雄，下至人體受試者或網拍業者

說國產疫苗二期數據好棒棒效力一定很棒的都是未經過驗證說法

(我原本說是謠言，經過版友指正認為帶有情緒且容易誤導為無效，這邊修正)

沒有三期雙盲測試的數據根本無法談效力，美國FDA也不會承認

用抗體想去建立VE模型? 目前是沒有任何學理上的支持

一個沒有效力數據的疫苗要怎麼進行戰略調度呢?

至於出口，就不用說了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.164.112 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WiNpGSz (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1622244560.A.73D.html
→ tctv2002    : 我猜會邊做邊三期1F 05/29 07:30
民主科興是你?
推 scasper     : 這樣可以大炒特炒 又不被打臉2F 05/29 07:32
→ ethan0419   : 原來是這樣3F 05/29 07:33
噓 victor21835 : 我真的不知道如果跟莫德納 輝瑞擺在一起誰要打國產4F 05/29 07:34
→ victor21835 : 效能不明 沒有三期測試 出國還要再重打
推 kamichu     : 當然是用雙北來收集數據阿6F 05/29 07:35
推 qw99992     : 反正股價會漲 韭菜能割 其他共體時艱7F 05/29 07:35
推 ken720331   : 所以逼老百姓等死，這個政府真棒8F 05/29 07:37
推 qwqwasas    : http://i.imgur.com/UGeApON.jpg9F 05/29 07:37
[圖]
倉鼠可愛
→ ken720331   : 壞人都不會有報應，尤其是總統，好棒棒10F 05/29 07:37
→ ken720331   : 死亡人數超過小國新加坡
→ jamesLD     : 我OK  你先打  我打莫德納就好12F 05/29 07:38
推 raygod      : 如果抗原跟novavax一樣的話 賭贏的機會頗大13F 05/29 07:40
推 Prano       : 我比較想知道現在有誰能一次拿到4600萬劑疫苗，這時14F 05/29 07:40
→ Prano       : 間台灣喊統一也不一定會有，中國最近疫情也開始了
→ raygod      :  but 失敗就史詩級挫賽16F 05/29 07:40
大不大我不敢說，一堆二期數據屌炸天的玩意兒上三期直接變橡皮筋
臨床雙盲就是開獎的概念啦XDDD
推 Nexpring    : 如果不被FDA承認...那打完能出國嗎？17F 05/29 07:40
當然不行
→ raygod      : 當然不能xd18F 05/29 07:41
推 tsaiwaichen : 可以出國阿 先隔離14天再入境啊19F 05/29 07:41
→ ken720331   : 所以政府只敢内宣不敢外宣辣 人家看的是實力不是嘴20F 05/29 07:42
→ ken720331   : 炮
推 ck326       : 美國現在並沒有封鎖邊境，有些州所謂的隔離14天沒22F 05/29 07:42
→ ck326       : 認真在執行，不過以後會怎樣就不知道了
→ jfcjjl      : 可以出國阿，出去隔離14天，回來應該也是要再隔離24F 05/29 07:44
推 qwqwasas    : 當然要急遽打壓國產疫苗阿，你一個小國研發出超強的25F 05/29 07:44
→ qwqwasas    : 疫苗，大國的顏面擺哪？ 往後每年要打的疫苗量都被
→ qwqwasas    : 瓜分走，大國藥廠哪可以接受，台灣人本性就是背骨一
→ qwqwasas    : 大堆啦
推 flux        : 現在持pcr陰性證明不是可去美國免隔離嗎，某網紅說29F 05/29 07:45
→ flux        : 的
→ jfcjjl      : 台灣的市場頂多也才2300萬...大國藥廠是靠你吃飯?31F 05/29 07:45
→ freeawei    : 自從雙北自行快篩，就蓋不住了32F 05/29 07:45
推 Nexpring    : 打壓...這好笑33F 05/29 07:46
→ ken720331   : 當初中正機場有推行快篩嗎？還是只有隔離十四天，34F 05/29 07:47
→ ken720331   : 改，3+11後就ㄔㄨㄕ?
→ ck326       : 尼各位不要把疫苗想的多很好賺，在生技廠裡面疫苗是36F 05/29 07:47
→ qwqwasas    : 在台灣的生技產業看到五年前台積電的影子37F 05/29 07:48
→ ck326       : 很難賺的一塊，尼找個行內人問問就知道了38F 05/29 07:48
推 Homeparty   : 不能出國...差蠻大的39F 05/29 07:48
推 diyaworld   : 先通過二期很多國家就可以緊急授權測三期，三期記40F 05/29 07:49
→ diyaworld   : 得好像也就徵召1萬個案例做雙盲
→ qwqwasas    : 現在全球多少靠台灣的電子產業？ 自己看推文啦，一42F 05/29 07:49
→ qwqwasas    : 堆人不看好國產，數據論文都在網路上，還在那看哀國
→ qwqwasas    : 產生技，台灣人不意外
→ diyaworld   : 連二期都不完成，什麼都不用説45F 05/29 07:50
→ Homeparty   : 疫苗真的不好賺，當初MODERNA創辦人之一。因為公司46F 05/29 07:50
→ Homeparty   : 改成做疫苗取向，直接講獲利太低，出走不回來
推 etset       : 太血汗了48F 05/29 07:50
推 freakpoor   : 我早就說會阻擋國產國際承認的就是美國，讓你過輝49F 05/29 07:55
→ freakpoor   : 瑞吃屎嗎
其實抗體不能當效力來看是常識.................
→ jfcjjl      : 所以現在接下來的劇本蔡英文要出來喊美國阻擋台灣?51F 05/29 07:57
推 Barcoz      : 笑死，實驗都沒做完一堆人急著護航 手上是買幾張52F 05/29 07:58
推 shaddylane  : 一天到晚說別人卡你 笑死 沒想過是真的廢嗎53F 05/29 07:58
→ ck326       : 這裡幻想仔太多了拔，美國政府之前都在討論開放專利54F 05/29 07:58
→ ck326       : 了(不過藥廠不同意)，還卡尼，美國政府屁眼沒這麼小
→ ck326       : 好嗎???
推 freakpoor   : 疫苗是大國的政治博弈，這就是現實57F 05/29 08:01
→ Syuichi     : 在生化這不是常識嗎..58F 05/29 08:01
推 drin        : 台灣人就是對自己沒信心啦，之前流感疫苗明明國產也59F 05/29 08:02
→ drin        : 是同樣的病毒株，就一堆人搶打巴斯德，現在一樣，
→ drin        : 而且難保COVID之後不會像流感一樣年年給你變異，不
→ drin        : 打國產難道要年年向外廠搖尾乞憐，我已經打過AZ了，
→ drin        : 國產出來，沒人要打的話，我也會去支持一下
沒吧 大家沒說國產一定爛，是國產二期為什麼要EUA硬上
好好走到三期數據出來EUA大家一定打阿
推 cleanx      : 沒有三期試驗，我可是不打的喔！64F 05/29 08:04
推 pornstar    : 未來不知道, 但今年打國產就是韭菜。有能力的人都65F 05/29 08:05
→ pornstar    : 嘛出國打完了, 你各位打了國產就等於承認自己廢材
→ pornstar    : , 無能
噓 a310624a    : 三期檢驗過了再來好嗎....68F 05/29 08:05
推 pornstar    : 打國外疫苗就是高社經地位象徵。台版種姓制度，用69F 05/29 08:07
→ pornstar    : 打的疫苗判斷你的社會地位
推 Lowpapa     : 完了71F 05/29 08:07
推 hotanger    : 坦白說 要打那一牌疫苗你也不能選，你只能選要不要72F 05/29 08:10
→ hotanger    : 打而已 所以講這些一點意義都沒有
推 qwqwasas    : 疫苗早不進來，趁國產疫苗要緊急授權上市才在給你進74F 05/29 08:11
→ qwqwasas    : 來，嘖 歷史發生了多少次？ 等你快出來就給你，沒出
→ qwqwasas    : 來求我阿 垃圾
推 psee        : 低端韭菜打高端疫苗77F 05/29 08:11
推 processior  : 樓上早進來也全部過期沒人打78F 05/29 08:13
推 HappyKH     : 就不要到時候高端真的很棒，哭著求要打79F 05/29 08:14
三期數據出來很棒當然打 可是沒有的東西就是沒有....
噓 liuliuspa   : 隨便看二個極端發言去八卦板看都發一堆文呵呵80F 05/29 08:14
→ processior  : 棒不棒沒人知道，但有自己的產能很重要。81F 05/29 08:14
推 testutw     : 反串跟低能真的很難區分 真的82F 05/29 08:15
→ liuliuspa   : 有個醫師的留言覺得不錯, 個人有喜好但名人不要去83F 05/29 08:15
→ ken720331   : 國產是長久，但是還是要救人吧84F 05/29 08:16
→ liuliuspa   : 發表影響民眾的意見, 有人因為你不打AZ死掉85F 05/29 08:16
名人當初叫我們不要戴口罩.....
→ liuliuspa   : 管你它哪牌是老人打了會死, 還是得了新冠肺炎會死86F 05/29 08:17
噓 bole        : 一堆鍵盤專家，自求多福吧87F 05/29 08:23
噓 williamhan  : 拜託不要跟我搶嘻嘻88F 05/29 08:24
→ SRadiant    : 兩件事是完全不同的喔。確實中和抗體滴度無法對應VE89F 05/29 08:25
→ SRadiant    : ，這件事我也提過很多次。但FDA在這裡要表達的是抗
→ SRadiant    : 體測試(快篩)只能知道感染過，不表示可免疫，用途是
→ SRadiant    : 在有些人想推動有"抗體護照"而非"疫苗護照"。不要
→ SRadiant    : 亂套概念會比較好
→ SRadiant    : 這跟在實驗室驗中和抗體滴度，完全是兩回事
其實相關內容有一段

At this time, do not interpret the results of qualitative, semi-quantitative,
or quantitative SARS-CoV-2 antibody tests as an indication of a specific
level of immunity or protection from SARS-CoV-2 infection after the person
has received a COVID-19 vaccination.

這個已經算是包括到抗體滴度的範圍了吧

推 KnightLee   : 連三期都沒有的東西為什麼要一直吹他多好有多好 誰95F 05/29 08:28
→ KnightLee   : 要背書？
推 Anyotw      : 明明就可以出國，只是要先旅館14日遊97F 05/29 08:29
噓 Ryushui     : 現在還不趕快進口科興國藥疫苗，這也是國產的阿，為98F 05/29 08:29
→ Ryushui     : 什麼要用二期的，不用國產三期世界認證的
推 DHC1115     : 全體人民啊 現在不就在煉蠱嗎100F 05/29 08:30
推 wbenjin     : 科興仔現在直接不演混進股板了XDDDD101F 05/29 08:30
→ bole        : 在實驗室可以利用病毒或pseudotypes 病毒來測試中和102F 05/29 08:30
→ bole        : 效力，又不是什麼困難的實驗，高端一定會去測試。況
→ bole        : 且技術來源是美國國家衛生研究院，他們就不會測嗎？
推 humaisme    : 國慘好棒棒的 想必開垃圾菌105F 05/29 08:31
噓 pornstar    : 覺青又在鬼扯早進來會沒人打。政府真有心隨便帶個106F 05/29 08:31
→ pornstar    : 風向就能讓一大票人去打了啦~~ 看看美國政府怎麼衝
→ pornstar    : 疫苗人數~ 台灣政府沒心鼓勵民眾打疫苗, 還反過來
→ pornstar    : 怪說是你們不想打我才不早點買。笑鼠~
→ SRadiant    : 該文章所指的testing是指檢驗(產品)，內文也有說明"110F 05/29 08:31
推 freakpoor   : 現下需要的就是『救命疫苗』不是『雲疫苗』，時間才111F 05/29 08:31
→ freakpoor   : 是關鍵，拖越久情況越糟，就像下降趨勢的股票一樣
→ SRadiant    : 授權的SARS-COV2抗體檢驗"不是用來評估保護力的，113F 05/29 08:31
→ SRadiant    : 而非指"抗體無法評估保護力"這件事。我是不喜歡偷
→ SRadiant    : 渡概念這件事，正論反論都一樣
→ SRadiant    : https://i.imgur.com/0qU89KW.jpg
[圖]
推 pornstar    : 台灣政府有心推廣的話，流感疫苗單月都能衝出600萬117F 05/29 08:33
→ pornstar    : 人次施打了，你跟我說covid疫苗要擔心太早買沒人打
→ pornstar    : ？ 哇哈哈哈哈哈
→ SRadiant    : 回樓上某樓，NIH真的不會去測XD120F 05/29 08:33
At this time, do not interpret the results of qualitative, semi-quantitative,
or quantitative SARS-CoV-2 antibody tests as an indication of a specific
level of immunity or protection from SARS-CoV-2 infection after the person
has received a COVID-19 vaccination.
這個我以為算，假如你覺得還是不妥我刪文好了
https://tinyurl.com/487sjbj3
Antibody Testing Is Not Currently Recommended to Assess Immunity After COVID-19 Vaccination: FDA Safety Communication | FDA
[圖]
FDA reminds the public and health care providers that results from currently authorized SARS-CoV-2 antibody tests should not be used to evaluate a per ...

 
→ bole        : 唱衰不打國產疫苗就等吧，看先來的是疫苗還是病毒121F 05/29 08:34
→ SRadiant    : NIH目前已知授權給5個藥廠，既然都授權出去了，研發122F 05/29 08:34
→ SRadiant    : 就是藥廠的事，他幹嘛還拿你的檢體回去幫你測抗體？
噓 moonzone    : 直接不演叫人打科興 ……124F 05/29 08:35
推 wbenjin     : 一個政大文組講疫苗頭頭是道 好像業內人士一樣 我125F 05/29 08:35
→ wbenjin     : 也是笑笑
→ wbenjin     : 台灣最糟糕的地方就是喜歡聽外行人唬爛 不相信真的
→ wbenjin     : 內行人
推 hero760917  : 阿不是國外大廠都二期走完就緊急了 要說幾次129F 05/29 08:36
→ bole        : 不打疫苗就相信達爾文吧130F 05/29 08:37
推 wbenjin     : 台灣半導體10年前是怎麼被唱衰的 就是現在生技的影131F 05/29 08:38
→ wbenjin     : 子
→ SRadiant    : 沒關係啦，我是覺得講清楚就好。主要是疫苗看的是133F 05/29 08:38
→ SRadiant    : 中和抗體、沒特別強調的抗體檢驗都是看總抗體，使
→ SRadiant    : 用的技術、方法也截然不同。"確實目前中和抗體滴度
→ SRadiant    : 也無法對應VE"，所以你也沒說錯，只是該文章偏向"au
→ SRadiant    : thorized SARS-CoV-2 antibody tests"
這篇確實是在講抗體檢驗，可是他延伸的一些說法其實意思就是抗體無法驗證VE模型
當然算是間接說明非直接說明
謝謝點出
推 etset       : 辛苦了 大家 防疫靠你我138F 05/29 08:38
推 loki08957   : 國外大廠都有三期初期實驗啊 誰和你只有二期139F 05/29 08:39
→ SRadiant    : 叫人不要拿個抗體快篩、或是其他核准的抗體檢測，出140F 05/29 08:40
→ SRadiant    : 來就說自己有/沒有保護力這樣XD
→ bole        : 推樓上，同意 專業142F 05/29 08:40
噓 adsl5001    : 你心得和內文講的是兩件事，文組別來亂143F 05/29 08:41
噓 wbenjin     : 轉文章不要加油添醋 我看原文裡面完全沒有寫到強烈144F 05/29 08:42
→ wbenjin     : 這種字眼
→ adsl5001    : 抗體和保護力也是兩回事，只是這文帶風向146F 05/29 08:42
推 viodin      : 說名人不要發表影響民眾意見的，那當初幹嘛叫一堆政147F 05/29 08:42
→ viodin      : 治人物出來打給大家心安？
→ viodin      : 標準的他可以妳不行
→ wbenjin     : 而且additional information也寫了 抗體檢測沒用對150F 05/29 08:43
→ wbenjin     : 蛋白質的話 在沒感染過的人驗會是陰性
ok我修改 謝謝
→ bole        : 不管政府有什麼操作，現階段有疫苗應該就評估去打，152F 05/29 08:44
→ bole        : 在這邊影響他人沒有什麼好處，命自己的牽扯政治一點
→ bole        : 好處都沒有，國外國產都好，問題是有得選嗎？還是你
→ bole        : 真的要跟他賭兩三個月病毒不會找上你？
→ wbenjin     : 意思跟你心得掰出來的差很多156F 05/29 08:44
推 g0t24568    : 台灣版科興疫苗 嘻嘻157F 05/29 08:44
→ wbenjin     : 帶風向的方式還要加強 文組還是別裝懂吧158F 05/29 08:45
我的結論沒錯，但相關性連結有問題，在這邊已經修改並發在文章上面
謝謝指證
噓 gametv      : 風向是這樣帶的喔，自己掰標題然後數字版發完就來股159F 05/29 08:46
→ gametv      : 版想繼續帶風向..
→ wbenjin     : 你還是自刪吧161F 05/29 08:46
→ wbenjin     : 轉FDA的文不會讓你從政大文組學士變成生科PhD
沒錯 謝謝指證
推 kyova       : 我覺得SR大講的比較對163F 05/29 08:48
推 raymonde    : 黨很火大!!164F 05/29 08:49
推 GBCHO       : 這篇內容應該是提醒無法用簡單的抗體檢測方式區分出165F 05/29 08:50
→ GBCHO       : 曾感染者與健康者接受疫苗後產生的免疫反應。但在另
→ GBCHO       : 一篇文章也提出區分的概念，針對個別疫苗設計的蛋白
→ GBCHO       : 片段進行辨認，可預期抗體是陽性。但其他病毒蛋白片
→ GBCHO       : 段則是陰性，感染者則是陽性。藉此可區分出感染者與
→ GBCHO       : 健康接種疫苗的差異。這在臨床研究應該是一定會做的
→ GBCHO       : 確認，不必太擔心。至於某強國的滅活疫苗就無法區分
→ GBCHO       : 了。
→ kyova       : 嫌國產的就跟之前嫌AZ的一樣。沒得選擇下你還是得打173F 05/29 08:51
噓 liuliuspa   : 不戴口罩的名人錯, 陳PG一樣錯邏輯死去嗎拿這個回174F 05/29 08:51
→ kyova       : 就算防護力真的沒那麼高，也比你肉身擋病毒好175F 05/29 08:52
→ liuliuspa   : 八卦來的在這都演的很痛苦加油176F 05/29 08:52
→ GBCHO       : 引用文章：https://www.fda.gov/medical-devices/...ovid-19-vaccination-fda-safety177F 05/29 08:52
→ GBCHO       :
→ GBCHO       :
→ GBCHO       :
推 ohpa        : 其實仔細研究就會知道，這隻疫苗是美國和台灣合作，181F 05/29 08:52
→ ohpa        : 不全然台灣自己研發，台灣做比較多應該是生產，技術
→ ohpa        : 研發大部分是美國那裡
噓 tujiwu      : 帶三小風向184F 05/29 08:52
推 eupa1973    : 最近怎麼出現那麽多生科人才啊，看來台灣生技大躍進185F 05/29 08:53
噓 wbenjin     : 你該修的個人主觀猜測還是沒修啊186F 05/29 08:53
哪句是個人主觀猜測 請指教?
中和抗體無法推估VE是錯的嗎 假如是的話我刪掉?
→ eupa1973    : 了187F 05/29 08:53
噓 initiate73  : 高端就次單位疫苗 美國技術轉移188F 05/29 08:54
→ wbenjin     : 台灣最近生技和國際關係人才真的雨後春筍 笑死189F 05/29 08:54
噓 ManiaX      : 文組還裝內行啊，刪文吧190F 05/29 08:54
→ wbenjin     : 像這篇樓主就是金融業突然變成生科業界人士191F 05/29 08:55
推 linx210145  : 高端仔要崩潰了，別這樣 哈哈192F 05/29 08:55
噓 jamescrw    : 你就慢慢等 別到時只剩az 黑ˋ193F 05/29 08:55
→ wbenjin     : 股板是討論股票的地方 不是讓你們來話唬爛的 專業194F 05/29 08:56
→ wbenjin     : 的領域就該用專業的方式討論
→ eupa1973    : 看生技如此蓬勃發展，也難怪疫苗股能漲，真的很謝謝196F 05/29 08:56
→ eupa1973    : 原po
噓 enzo660     : 說個笑話 2300萬人市場打壓XD198F 05/29 08:57
推 mack860120  : 最近網路上好多生技專家 臥虎藏龍啊199F 05/29 08:59
推 geeg        : 綠共做的事跟紅共一樣啊，把人民當白老鼠，只是他200F 05/29 09:02
→ geeg        : 們有國藥入WHO緊急使用。
噓 enzo660     : 原來是文組仔 結果變成生科專家？202F 05/29 09:02
→ enzo660     : 心得還可以洋洋灑灑寫一堆誤導別人
推 wbenjin     : 你的心得幾乎都是用猜的或通靈的204F 05/29 09:03
不太懂，我的認知是中和抗體目前無法推估保護力或效力對吧?
過去接觸CRA都是這樣跟我說的，假如我認知有錯誤請您解說
這點我是真的可能有資訊沒更新到 謝謝
→ wbenjin     : 你碩論這樣寫大概已經被教授電翻了吧205F 05/29 09:04
→ wbenjin     : 阿 忘記你沒寫過碩論
那麻煩您指正了，我的概念是:
目前高端只有二期中和抗體的數據，但疫苗效力本身是根據三期雙盲實驗下計算的
那用中和抗體推估效力的模型請問有了嗎? 可能有但我因為不是本科所以不知道
假如有的話請指正
推 snpr        : 看到護航的人崩潰，ccc207F 05/29 09:05
推 firelin     : 作完世界不承認，現行疫苗已有作用208F 05/29 09:05
→ wbenjin     : 你的中和抗體認知突然就變成國產疫苗沒有效力 FDA209F 05/29 09:06
→ wbenjin     : 不會認
我是說無法驗證效力，我沒說沒效力，就是沒數據根本不知道阿
那美國會不會承認，就我知道美國你沒三期數據他們也不會承認效力不是嗎?
我意思是沒數據無法談，不知道好還是不好
推 st88148     : 高調，高官滿手國產生技股211F 05/29 09:06
→ firelin     : 我們不是未來人，拿人民生命去賭212F 05/29 09:06
推 Boyzone     : 高端疫苗表示213F 05/29 09:06
推 dido0208    : 板上很多人有買高端嗎？214F 05/29 09:06
→ Boyzone     : 全台加入大三期人體實驗215F 05/29 09:07
推 snpr        : 反正有人認為二期過了=三期也過了，順便說別人唱衰216F 05/29 09:07
→ snpr        : 國產，自己愛當白老鼠自己去ㄟ
推 enzo660     : 一直講國家不認證的 都還沒用完是要認證什麼218F 05/29 09:07
推 snpr        : 歐美大廠疫苗品牌三期認證過的，繼續無視，哈哈哈，219F 05/29 09:09
→ snpr        : 還說別人不懂生技
噓 s3z15a3z15a : 打BNT兩劑都會中獎..它的意思應該是目前沒有100%預221F 05/29 09:09
→ s3z15a3z15a : 防的疫苗，你故意導向抗體跟高端的關係..
推 newstyle    : 總統嘴巴說支持國產疫苗，實際打的是哪種疫苗 嘻嘻!223F 05/29 09:09
噓 jexcel      : 充滿情緒性翻譯 想帶風向224F 05/29 09:10
噓 inewnew     : 文組專長是不是只會加油添醋啊？225F 05/29 09:11
推 snpr        : 國產我不ok，想當白老鼠的去打，我寧可打歐美品牌226F 05/29 09:11
噓 wbenjin     : 那你目前有看到哪個真正的生科PhD用抗體數據來算保227F 05/29 09:11
→ wbenjin     : 護力的嗎？
沒有，所以我說現在任何談保護力的都不是真實的阿，無法驗證
我不太懂我哪裡說錯了，我錯誤的地方在於一開始的連結有問題
但結論本身的內容是沒問題的吧
沒三期=沒保護力/效力的驗證數據
→ wbenjin     : 自由扎稻草人然後打的很爽229F 05/29 09:13
→ wbenjin     : *自己
可是一堆人說二期中和抗體數據很棒就是有效阿 我沒自己紮稻草人
陳建仁昨天說抗體量能"保護力" 也算是一種暗示嗎?
→ b8951007    : 雖然是事實，等等會有人要你滾回數字版231F 05/29 09:13
推 kyova       : 快回數字板的柵欄內... 現在是地盤被搶走的流竄到232F 05/29 09:15
→ roee333     : 你都說不懂了還能下這種結論？233F 05/29 09:16
結論有很難嗎?
高端疫苗現在就是沒有數據，所以無法去談保護力或效力
我說不懂可能是我沒有update到最新的研究
有可能有新的模型可以去把中和抗體和VE連結在一起
→ kyova       : 股板嗎... 我是希望兩批人馬都不要來啦...234F 05/29 09:16
※ 編輯: zzahoward (36.229.164.112 臺灣), 05/29/2021 09:18:19
推 linkmusic   : 等一下我還特別出去看有沒跑錯版，這會不會太偏了啊235F 05/29 09:16
→ s3z15a3z15a : 所以你自己知道這樣連結有錯誤..你還是要這樣說...236F 05/29 09:16
推 alcard22    : 現實問題就是，國產出來這邊一堆人也不會去打237F 05/29 09:18
推 suction     : https://i.imgur.com/0gdEEsd.jpg238F 05/29 09:18
[圖]
噓 wbenjin     : 我也不是生科專業，我不懂或一知半解的事情絕對不239F 05/29 09:18
→ wbenjin     : 會講出來誤導別人 尤其是疫苗這種救命的東西
謝謝您前面的提點，只是我現在想請問我結論還有哪邊有錯
有錯的話我馬上改並且道歉同時更正我的言論
→ suction     : 我不懂疫苗 想要看看大家對這個醫生結論的討論241F 05/29 09:18
→ alcard22    : 這是很現實的問題，但很多人不願面對242F 05/29 09:19
→ suction     : 完整內容可以去醫生推特看243F 05/29 09:19
→ guk         : 是被嘎到破產嗎?244F 05/29 09:19
→ wbenjin     : 你能100% confirm 中和抗體數據跟疫苗效力完全沒有245F 05/29 09:19
→ wbenjin     : 任何關聯嗎？
我不能confirm阿，可是目前有學界有建立出可靠且完整的模型了嗎?
沒說疫苗一定沒效，只是目前中和抗體就無法驗證阿
我也說了，假如學界有新的論文證實是可以驗證且數據完全支持，我會更正並道歉
噓 LiamTiger   : 我是覺得文組還是不要不懂裝懂啦247F 05/29 09:19
→ LiamTiger   : 被打臉很丟臉
我道歉了，當初沒看清楚，不會迴避自己講錯的地方
→ wbenjin     : 無法用來算保護力的數據=/=疫苗沒用249F 05/29 09:20
我從頭到尾都沒說疫苗沒用，我只說現在無法談保護力或是效力
我幾乎一直都是這種說法，假如有讓你誤會的地方很抱歉
從頭到尾只要國產疫苗能有三期數據就是好疫苗
→ Ashare      : 台灣先前沒有太多病例可以像歐美那樣大範圍人體測250F 05/29 09:20
→ Ashare      : 試建立模型...但效能規則還是歐美說了算
推 endlesskarma: 國產廠商應該付幾萬給人形白老鼠才行?252F 05/29 09:21
→ wbenjin     : 回樓上 受試者有錢領 好像一萬多253F 05/29 09:22
→ alcard22    : 喔!另外如果找不到同溫層就希望別人不要來的話，我254F 05/29 09:22
噓 linkmusic   : 現在心得跟股版一點關希都沒有的文也可以來股版撒野255F 05/29 09:22
→ linkmusic   : 了嗎
→ alcard22    : 想你應該提高自己的"抵抗力"才可以XDD257F 05/29 09:22
推 liau        : 看不太懂～不過 照國外推斷半年要打一次的狀況加258F 05/29 09:22
→ liau        : 上幼童還不能施打 不覺得國產會沒競爭力
推 eupa1973    : 不是很懂的東西就一起喊老蘇真棒，丸子就好，何必這260F 05/29 09:23
→ eupa1973    : 樣發文還改來改去的
我承認我一開始連結有問題，不過結論一直都沒錯啊
→ LiamTiger   : 我會信陳建仁說的話啦而不是你這種一知半解的人262F 05/29 09:23
→ s3z15a3z15a : 你連數據都還沒看到就下這個結論...263F 05/29 09:24
推 chshser     : 你的結論只有前三行可以參考 後面真的沒有必要264F 05/29 09:24
推 ter2788     : 其實可以直接做三期間了 反正國內有疫情 先做上千人265F 05/29 09:24
→ ter2788     : 其實就可以
噓 eastpeak    : 台灣很強 網路隨便一個鍵盤專家 都可以推翻國衛院267F 05/29 09:24
→ eastpeak    : 也認可的成果
噓 wbenjin     : 所以你那句「說國產疫苗二期數據好棒棒效力一定很269F 05/29 09:24
→ wbenjin     : 讚都是謠言」就是你自己亂下的結論啊
現在說二期數據很棒=效力很高的說法不是謠言嗎?
假如您覺得這個太情緒化我改掉 謝謝指正
→ chshser     : 勸你把情緒性與主觀的言詞拿掉 不然很難看271F 05/29 09:25
好
→ wbenjin     : 根本沒進過學界 整天學界論文的 真的有論文你也不272F 05/29 09:25
→ wbenjin     : 會知道啦
→ ter2788     : 是不是很多人不懂 未知跟無效的差別274F 05/29 09:25
推 alcard22    : 畢竟不會每個人都只想要歌功頌德+無意義的正能量275F 05/29 09:25
推 etset       : 週末辛苦了  防疫靠你我276F 05/29 09:26
→ wbenjin     : 還是你覺得你有比陳建仁還懂疫苗277F 05/29 09:26
我一直都是說無法驗證、無法談效力這類的說法，我從來沒說過無效
假如我的說法讓您不舒服，我已經修改 謝謝您的耐心

不知道這樣修改過後您是否較能接受
→ ter2788     : 建議上面噓的先學一下中文再來278F 05/29 09:26
推 kyova       : 推文到後面有點雞同鴨講，各說各話了吧~279F 05/29 09:27
推 BanJarvan4  : 推文也太多人崩潰吧XDDD280F 05/29 09:28
→ ter2788     : 解盲二期間也只是代表安全 不代表有效281F 05/29 09:28
→ kyova       : 感覺有點誤解別人的文意，不知道在發飆什麼...282F 05/29 09:28
※ 編輯: zzahoward (36.229.164.112 臺灣), 05/29/2021 09:28:58
→ kyova       : 套牢仔太多，正常啦~ 之前一堆狂熱特粉也一樣，連中283F 05/29 09:29
推 eupa1973    : 非本科系的就算你看什麼報告也只是表層的，像林隆炫284F 05/29 09:29
→ eupa1973    : 老師的波浪理論我也只懂皮毛，怎敢自己發表高見
→ bole        : 自己都說不懂，還在那邊妄下結論，要別人改正286F 05/29 09:29
→ kyova       : 立立場的也戰287F 05/29 09:29
→ bole        : 這就是帶風向啊288F 05/29 09:29

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