※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-30 14:26:26
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作者 標題 Re: [標的] 高端 多
時間 Sun May 30 08:16:23 2021
有一種可能啦
可以看看這篇,專家SRadiant有提到這個
https://tinyurl.com/4u2kdx9j
現在有個問題是,新疫苗要做三期的話,大概只能做H2H RCT
而且目前效力相對較低的應該是JJ還是AZ吧,台灣目前除了佛光山沒傳出JJ訊息
要H2H大概就是AZ了,可是以亞洲來說,AZ打下來大概是86%
所以要做不劣性(Non-Inferiority Trials)
我大概說一下,但我再次強調我本身不是科班,所以我可能語言不夠精準請見諒
假如有專家願意補充請不吝發言,謝謝
那不劣性其實就是要證明"新產品比舊產品差"為虛無假設
跟現在檯面上打食鹽水雙盲的Superiority Trials剛好相反
(優越性是要證明"新舊效用相等"or"新的效用比舊的相等或低"為虛無假設)
那因為這種特性的關係,所以這種H2H RCT要收案的量會比Superiority Trials更大
意思就是成本更高、實驗設計更複雜、臨界值更低、受試者遵從度要更高
也就是說翻車機率也可能比較大XDDDD
那WHO/EMA現在為了要加速普及疫苗到開發中國家甚至未開發國家
所以他們有在考慮是否接受使用中和抗體效價來做效力判斷
然後就有了開頭我貼的那篇Nature的文章
這邊也有一些內容https://tinyurl.com/ewwhm252
那EMA確實也有在研擬可行性的VE和中和抗體的關聯性模型
但目前也還沒有一個標準出來,那至於難度多高? 我想可以請教高手XDDDD
畢竟長久以來一直有人想嘗試做這件事情,然而似乎不是那麼容易
假如只針對SARS-Cov-2去做可能有機會......吧?
所以現在EMA和WHO要是真的做出來一個標準,將會是高端解套的方式
因為這個標準是被WHO所認可的,所以高端戰略性的擴大二期將會派上用場
在此同時,這是一個跟時間賽跑的問題
目前檯面上正在三期收尾的疫苗廠們似乎產能有逐漸上拉的趨勢
已開發國家覆蓋率逐漸上升的同時,這些證實有效力的疫苗似乎可以開始分送出去
至少北美的疫苗似乎已經溢出,甚至喊出Forth of July之前要100%
而之前"超訂"的國家們也開始發現倉庫有點滿
基本上已開發國家能打到6~7成覆蓋率就可以讓醫療體系好應對很多
EMA/WHO到底這葛新標準到底會不會難產我也不知道
不過這是潛在高端的大解套方式
雖然醫界學界甚至業界這一次對這個流程的看法都很保留XD
但WHO標準出來了,只要能符合至少講話就大聲許多了
※ 引述《onewalker (但願人長久)》之銘言:
: 1. 標的:6547.TW 高端
: 2. 分類:多
: 3. 分析/正文:
: 1.諸多國外已訂購疫苗應不致於很快到貨。
: 2.二期緊急授權上市已是既定政策,已經有貨在倉庫。
: 3.目前最大變數為日本1.2億劑的AZ疫苗現貨,這是可能可以很快到貨的。
: 但推測採購量應該不會大,避免對國產產生排擠效應,甚至使緊急授權有正當性問題。
: 陳文茜臉書說日本"將提供台灣AZ疫苗一百萬劑"(應該有依據,可供參考!)
: 100萬劑的數量,估計不會對國產疫苗產生排擠。
: https://imgur.com/mhERZLa
: 4. 進退場機制:
: 在有新的重大消息變化前可以進場。
: 這支現在重消息面,操作難度高,請自行斟酌!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.164.112 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WijbSSv (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1622333788.A.739.html
→ : 現在就是WHO標準都沒出來,結果一堆非本科生醫專家1F 05/30 08:19
→ : 不斷的提出質疑...政治讓人人都是生醫專家
不對 醫界學界甚至業界質疑聲浪也非常大XDDD→ : 不斷的提出質疑...政治讓人人都是生醫專家
很多醫生非常不爽喔
那其實標準沒出來=沒標準,假如目標七八月開打合理嗎?
還是WHO台灣有很重要的發言地位呢?
→ : 同樣也有醫學界支持不是嗎,數據說話是重點,等報告3F 05/30 08:21
→ : 出來吧
→ : 出來吧
噓 : 這個版是不是變疫苗版了啊?5F 05/30 08:22
也還好,在討論高端解套可能性阿,這件事情我看板上沒人提過推 : 台灣人用台灣疫苗 想當中國人 就快去用郭董疫苗6F 05/30 08:26
推 : 那先分類7F 05/30 08:28
推 : 歡迎光臨疫苗版8F 05/30 08:31
推 : 以目前知識與前例中和抗體外推至保護力並無前例,9F 05/30 08:34
→ : 而且數據應該變異性很大 ,還有既有作完三期期中試
→ : 驗領證的廠商杯葛,這兩三個月有結論相當不容易
對,所以我才說只針對一種病毒可能有機會....吧→ : 而且數據應該變異性很大 ,還有既有作完三期期中試
→ : 驗領證的廠商杯葛,這兩三個月有結論相當不容易
不過這是一個潛在高端解決方案啦,也是很多人有信心的方案XDDDDD
→ : 反正政府就是買定了 有沒有效再說啦12F 05/30 08:39
推 : 我不排斥政府出錢買高端疫苗,但是拜託不要擋進口13F 05/30 08:44
→ : 疫苗,政府就算買到1億劑的疫苗也沒差,打不完再說
→ : 疫苗,政府就算買到1億劑的疫苗也沒差,打不完再說
推 : 講郭董就是中國疫苗的是..?15F 05/30 08:51
推 : 怎麼看都覺得未來AZ會很多,幹麻硬要扯高端?16F 05/30 09:09
推 : 疫苗的討論很容易就扯到政治就很煩17F 05/30 09:13
噓 : 有什麼好討論的 啊不就送分題18F 05/30 09:21
→ : 呵呵下去啦19F 05/30 09:28
→ : 說個笑話,業界酸咖是專家,嘻嘻20F 05/30 09:30
推 : 高端這麼晚才開打 現在一堆人要給疫苗 不收的理由21F 05/30 09:31
→ : 不知道是什麼
→ : 不知道是什麼
推 : 自己都說是非本科了,既然是非本科的就人云亦云就好23F 05/30 09:32
→ : ,寫太多只會自曝其短
→ : ,寫太多只會自曝其短
噓 : 不要在自曝其短了25F 05/30 09:34
推 : 光看名字取的這麼炫砲,你就知道他是想幹嘛26F 05/30 09:34
推 : XDDDDDD27F 05/30 09:38
噓 : 想買高端股票的就去買啦28F 05/30 09:38
→ : 講郭董那個查一下不意外,到處反串29F 05/30 09:45
推 : 可以打BNT 誰要打國產?30F 05/30 09:58
推 : 幫補,原po分享觀點根本沒要捧高端31F 05/30 09:58
推 : 台灣不是WHO的會員國,洗洗睡了32F 05/30 10:00
→ : 對它應該要做Non-Inferiority所以對它是很不利的35F 05/30 10:08
推 : 應該不能用食鹽水當對照組 但它的對手都太強了
現在用食鹽水IRB倫理檢查似乎會有問題...推 : 應該不能用食鹽水當對照組 但它的對手都太強了
所以應該要拿科興來?XDDDDDD
→ : 中和抗體的量化比較方法似乎還沒有一個標準 連標準37F 05/30 10:17
→ : 都沒有就無法評估
就是他們現在有在找關聯性 可是我覺得還有點距離→ : 都沒有就無法評估
→ : 想問高端疫苗是只打算賺台灣內需這一波嗎?39F 05/30 10:22
他們產量原本就不高,後續假如流感化會變標案真的要外銷除非找代工不然這一波確實利潤會最好
→ : 跟國外比沒什麼特點,光過who認證根本也不可能40F 05/30 10:23
有可能喔,你看我文章內容 是有那個機會的※ 編輯: zzahoward (36.229.164.112 臺灣), 05/30/2021 10:24:12
→ : 只賺大內宣的話,算一下1500萬劑的話能提供EPS多少41F 05/30 10:24
→ : ?
→ : 所以之後的EPS走勢會是極高之後連續負值??
→ : ?
→ : 所以之後的EPS走勢會是極高之後連續負值??
→ : 合約細節沒公布 真的很難判定44F 05/30 10:26
→ : 還有他們到底要不要去做三期? h2h很貴
→ : 還有他們到底要不要去做三期? h2h很貴
→ : 怎麼看這檔之後就是吃連續跌停而已,加油吧46F 05/30 10:30
推 : 郭董買的是德製BNT 又有人在造謠支那貨 想被告?47F 05/30 10:37
→ : 他還要別人幫忙,產量一定不足48F 05/30 10:40
推 : 水很深,不要碰! 真心不騙49F 05/30 11:04
推 : 高端可以開一個自己的版了 XD50F 05/30 11:08
推 : 感覺國產疫苗的定位跟國有自製國防武器類似吧,應51F 05/30 11:12
→ : 該原本是定位說假如其他藥廠不給疫苗,而可以自行
→ : 用國產疫苗施打這樣
→ : 該原本是定位說假如其他藥廠不給疫苗,而可以自行
→ : 用國產疫苗施打這樣
推 : 莫德納跟輝瑞都是在疫情相對不嚴重的時候做的三期54F 05/30 11:23
→ : ,所以保護活著其實沒有真的好AZ嬌生那麼多,只會
→ : 看保護力說疫苗好不好真的是很低端
→ : 因為比較基準其實並不相同
→ : ,所以保護活著其實沒有真的好AZ嬌生那麼多,只會
→ : 看保護力說疫苗好不好真的是很低端
→ : 因為比較基準其實並不相同
推 : 第七點在哪58F 05/30 11:59
推 : 標準改成抗體量 最快也是明年59F 05/30 12:09
推 : 這次疫苗相關很好做啊 那些給噓的是不是不懂生技股60F 05/30 12:18
→ : 政府全力做多,應該很難跌61F 05/30 12:34
推 : WHO說最近在討論這件事嗎?62F 05/30 12:40
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