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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-24 17:21:09
看板 Stock
作者 icelaw ()
標題 Re: [請益] 為何空手仔要瞧不起定期定額的人?
時間 Sun Apr 24 15:50:53 2022

為什麼目前股市會長期上漲 沒看到滿意的答案
我自己來說說 我自己的理解

推 brianooxx   : 我不是這個流派的 但我知道原因 因為通膨跟GDP04/24 13:31
→ brianooxx   : 股市就是長期走多, 因為資源有限貨幣無限
這個見解是我以前的見解 算是初階 LEVEL 1的見解
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實際上股市的漲跌是來自資金+信心
資金來QE M2持續增加   + 信心來自這20年的大牛市+FED PUT
這是 Level 2的見解
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但你有沒有想過為什麼以前QE沒有通膨 這兩年通膨開始飆呢
這是因為去全球化+綠色通膨的結果
中國不願意再做歐美的血汗工廠 + 俄烏交戰 造成原物料 石油 糧食飆漲

所以這30多年的來的大牛市 就是全球化的低製造成本+ 蘇聯倒台下的和平紅利
造成的低通膨 並推動了GDP持續增長
也可說是 民主黨 柯林頓 結合華爾街+矽谷科技業 大力推動全球化的紅利

這是Level 3的見解 這也才是真正到去年股市能屢創新高的原因
但目前的狀態是全球走向 去全球化的時代 + 綠色通膨崛起
生產成本增加 低廉的made in china 已經是不可逆的過去式


那些國家都想要自己有自己的產業鏈 即使成本變高 也比之前全球化的時代那樣好

沒有自己的產業鏈就等於把自己的命運掌握在外國的手中 隨時都有可能被外國牽制
所以一個低成本製造 血汗工廠的時代 已經過去了
準備迎來一個長期高通膨的時代+升息 縮表的長年循環開始
造成資金行情沒了 和平紅利沒了 市場信心也沒了

簡而言之 過去股市創新高的基礎 已經沒有了 不管是資金還是 信心 都沒了
所以在這個歷史高點的時候 還在存大盤 怎麼算 風險都是很高的
你的存到股票的每一分錢 都是辛辛苦苦賺來的血汗錢 應該好好珍惜

副本換了 過去萬解的解答未必能繼續用
最明顯的例子就是以前是股債平衡 買股配債平衡風險 現在是股債雙殺 債券失去避險功能
尤其是長債跌最多
這幾年許多投資達人鼓吹用配置長債+股票的投資組合 到今年全部吃鱉 很慘阿

所以我要說 這就是副本換了 還想用過去的解答來解題 你恐怕會大失所望 就是這樣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.252.52 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YPG5WG4 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1650786656.A.404.html
※ 同主題文章:
　 04-24 11:00 Radiomir. ■ [請益] 為何空手仔要瞧不起定期定額的人?
● 04-24 15:50 icelaw. ■ Re: [請益] 為何空手仔要瞧不起定期定額的人?
※ 編輯: icelaw (1.200.252.52 臺灣), 04/24/2022 15:53:48
→ saisai34    : 拉長時間來看會變成 全球化=>反全球化=>全球化1F 04/24 15:53
噓 OEC100      : 單列2F 04/24 15:53
→ saisai34    : 無限循環 , 通常來說只要撐的夠久指數長期向上3F 04/24 15:54
→ saisai34    : 所以問題只有一個 你要想辦法讓自己能撐的夠久
推 llww        : 昨天才看到分析師  楊應超 在推 股債平衡投資...5F 04/24 15:54
推 qaz940239   : 是說好奇想問 既然去全球化的發生不就意味著美金霸6F 04/24 15:54
→ qaz940239   : 權的地位動搖 那為何還要持有美金
1.美金是避險貨幣 美元強勢地位無法取代 頂多從絕對霸主變成相對霸主 但還是霸主
2.歐元 日圓爛泥扶不上牆 英鎊 澳元還早得很
3.人民幣無法威脅美元的地位 頂多重要性增加就這樣
→ icelaw      : 一個大的週期循環 可是30到50年一個週期的8F 04/24 15:55
推 stocktonty  : 話是沒錯 但股市未必就會長期空頭9F 04/24 15:55
→ OEC100      : 笑死，股債雙殺的格局推股債配，不愧是用本益比1010F 04/24 15:55
→ OEC100      : 倍看台積等於紡織業的人
→ icelaw      : 現在是往反全球化的路程前進 下一個週期你此生未必12F 04/24 15:55
→ icelaw      : 看的到
→ icelaw      : 除非你很年輕
→ stocktonty  : 現在樂觀過頭過度膨脹 也不代表以後一定會很爛15F 04/24 15:56
→ saisai34    : 最差的狀況就是替自己的孫子存錢 XD16F 04/24 15:56
→ OEC100      : 大道至簡，供應就是需求，只要有需求資本就不滅17F 04/24 15:57
→ stocktonty  : 我是沒那麼悲觀 畢竟量子電腦時代跟冷戰時期不能比18F 04/24 15:58
→ OEC100      : 不想買房的人才不會一天到晚看房子，不想買股的人19F 04/24 15:59
→ OEC100      : 才不會一天到晚看股票
推 on32        : 就算長期走空 人還是願意賭的 難道賭城回關門嗎21F 04/24 16:00
世界不只歐美阿 至少我就認為台灣未來十年的前景會比歐美好
如果未來有低點 台灣>>美國
→ on32        : 本益比夠低 就有投資價值 以後就高配息就好22F 04/24 16:00
→ stocktonty  : 宏觀看局勢也是要考慮科技的演變速度23F 04/24 16:01
美國是好市場 但市場在好 目前席勒本益比太高 就不是好投資
就跟個股一樣 公司再好 價位太高 就不會是好投資
→ on32        : 除非定存5-10%那也OK 大家來定存也OK24F 04/24 16:01
→ on32        : 就看局勢怎樣改變 保本最重要 有本金才有機會一拚
→ on32        : 低迷幾年本益比 人性就會慢慢貪婪了 繼續投資
→ on32        : 只是週期就未知 投資就是長線
推 stocktonty  : 現在很多股價是太膨風 但科技發展還是會一直前進28F 04/24 16:05
所以我覺得等股價回到合理價再撿比較好 不急於一時 尤其是現在還在萬七的時候
→ Capufish    : 席勒本益比？你知道席勒自己說那不準了嗎29F 04/24 16:05
→ saisai34    : 只要是閒錢能撐的久 分散全市場 ,很難不贏當然可能30F 04/24 16:06
噓 mackdaddy   : 總經我只看印度冰綠31F 04/24 16:06
→ stocktonty  : 所以股價要消風本來就是必經的過程 有破壞才有建設32F 04/24 16:06
推 littlemummy : 就長期而言 全球總鈔票一定是越印越多33F 04/24 16:06
→ saisai34    : 運氣不好 老了走不動了才享受到果實34F 04/24 16:06
推 qaz940239   : 說到席勒本益比不是有人說要用其倒數-美國公債殖利35F 04/24 16:07
→ qaz940239   : 率的ECY比較合理嗎
→ littlemummy : 雖然美國之後要收一些資金回去 但之後也要再印出來37F 04/24 16:07
這個劇本大概要等到通膨降下來+美國經濟有更好 才會發生
※ 編輯: icelaw (1.200.252.52 臺灣), 04/24/2022 16:08:46
→ mackdaddy   : 說美股絕望的20年，2000+2008絕世海嘯，然後推薦美38F 04/24 16:08
→ littlemummy : 真正能符合定期定額大盤ETF的定義 就只有39F 04/24 16:08
→ mackdaddy   : 金定存+美債，呵40F 04/24 16:08
→ littlemummy : VT/VWRD/VWRA41F 04/24 16:08
如果你有做好風控+資金控管 這樣投資不是不行
但會有一段不長也不短的痛苦時間要度過
你要有心理準備
※ 編輯: icelaw (1.200.252.52 臺灣), 04/24/2022 16:10:39
→ saisai34    : SPY也算 , 理論上除非世界大戰美國戰敗 ,不然多數42F 04/24 16:10
→ saisai34    : 最賺錢的公司都會選擇去美國上市
推 brianooxx   : 你說的有道理也沒道理 反全球化 綠色通膨都以某種程44F 04/24 16:22
→ brianooxx   : 度在發生. 但絕對不是一刀切, 中國也不會從此禁止製
→ brianooxx   : 造業 綠色通膨的碳中和目標多數也都是2030-2050這種
推 littlemummy : 定期定額就跟繳房貸一樣 房價會漲會跌沒人知道47F 04/24 16:23
→ brianooxx   : 大願景, 所以不會一下就發生妳說的事情48F 04/24 16:23
→ brianooxx   : 另外你所提的level1造就了股市跟各種商品的萬有引力
→ littlemummy : 但房貸30年都敢繳了 定期定額大盤ETF怎不敢買呢?50F 04/24 16:24
→ icelaw      : 中國製造成本增加 還有一個重要因素是 工資一直逐年51F 04/24 16:24
→ brianooxx   : 是往上的 因此股市是週期性的 沒有長空, 長期走多52F 04/24 16:24
推 ben745018   : 全球化只是走向更進一步而已 哪有回頭路可以走 除53F 04/24 16:25
→ ben745018   : 了少部分的東西例外
→ icelaw      : 增加+五險一金 那個低廉中國工資的時代已經回不去了55F 04/24 16:25
→ icelaw      : 還有中國也有少子化 老年化的問題 年輕的韭菜會越來
→ icelaw      : 越少
→ icelaw      : 人口結構朝老年化發展
→ ketter      : 世界工廠不會永遠在中國59F 04/24 16:27
推 littlemummy : 只要全球總鈔票持續增加 股市就沒有不漲的道理~~60F 04/24 16:27
→ ben745018   : 走向自動化 關燈工廠阿 這些都是進行式 沒有人又如61F 04/24 16:27
→ ben745018   : 何 只是低階的產品就會被淘汰
推 brianooxx   : 你說的很多擔憂都有道理 但不要忽略了股市的萬有引63F 04/24 16:27
→ brianooxx   : 力. 空頭時悲觀的人就會變很多, 但歷史不斷重演多頭
→ brianooxx   : 就是佔據股市的多數時間
→ ketter      : 大家都知道的事情，代表股市已反應。66F 04/24 16:28
→ icelaw      : 我沒有說全世界股市會從此永遠不會漲阿 你誤會了67F 04/24 16:28
→ ketter      : 除非你知道的是大家不知道的事情68F 04/24 16:29
→ icelaw      : 我是指目前要進入的下一個週期 股市續漲的機率不高69F 04/24 16:29
→ icelaw      : 在創新高的機率很低
→ saisai34    : 定期定額的策略就是建立在未來無法預測 但長期終將71F 04/24 16:30
推 brianooxx   : 你的現在的定義是未來多久, 我倒覺得一年內創新高72F 04/24 16:30
※ 編輯: icelaw (1.200.252.52 臺灣), 04/24/2022 16:31:08
→ brianooxx   : 科技帶來的大多頭效應還沒真正顯現, 尤其半導體的台73F 04/24 16:31
→ saisai34    : 往上的前提 ,所以不管接下來是不是進入下個週期74F 04/24 16:31
→ saisai34    : 不管走多走空 , 那都不重要 ,真正的問題只有口袋要
推 tony123839  : 大盤都這麼明顯走空了 還在一年內創新高..........76F 04/24 16:31
→ tony123839  : 是說就我長期觀察股版下來
→ saisai34    : 有錢讓你持續執行策略78F 04/24 16:32
→ tony123839  : 明明就是那些無腦多 存股 定期定額買ETF79F 04/24 16:32
→ tony123839  : 的人比較瞧不起那些認真做功課在做波段的人
→ icelaw      : 你的問題是大齋問 原則上歐美一個週期 台灣也有自己81F 04/24 16:33
→ tony123839  : 原文那篇不就是這個樣子嗎82F 04/24 16:33
→ icelaw      : 的週期要走 不會一樣83F 04/24 16:33
→ tony123839  : 有些人講的好像是波段派短線派先去攻擊他們的 呵呵84F 04/24 16:33
推 brianooxx   : @tony 2020/3台股跌到八九千點, 也一堆人說這是百年85F 04/24 16:33
→ brianooxx   : 一次的疫情 會跌到3955
推 cperson     : 其實不需要辯論，市場會說話87F 04/24 16:34
→ saisai34    : 因為就算定期定額長期往上 也是有可能發生你從年輕88F 04/24 16:34
→ tony123839  : 你的舉例有問題吧 那時候是QE 現在要QT了耶 哥89F 04/24 16:34
→ brianooxx   : 理由都說對了 但股市看錯了. 這次我們也來看囉90F 04/24 16:34
→ tony123839  : 放心啦 別怕 之後還會有個大B反彈91F 04/24 16:35
→ saisai34    : 20歲存到65歲帳面獲利好幾倍 , 結果剛好在退休那年92F 04/24 16:35
→ tony123839  : 我認為股市要崩 大概是下半年的事情了93F 04/24 16:35
→ saisai34    : 遇到史無前例大空頭十年 讓你一朝回到解放前94F 04/24 16:35
→ brianooxx   : 每次崩盤的理由都不同, 歷史上的QT也沒有都崩盤95F 04/24 16:35
→ tony123839  : 反正下半年就知道啦96F 04/24 16:36
→ saisai34    : 結果造成自己老了享受不到果實 , 等死了才漲回來97F 04/24 16:36
→ tony123839  : 下周沒意外走完大A波 之後準備迎接大B98F 04/24 16:36
→ brianooxx   : 硬要講每次都不一樣, 那也不用預測了這篇文也沒意義99F 04/24 16:36
→ saisai34    : 錢讓孫子花 這種尷尬的情況 .100F 04/24 16:36
→ tony123839  : 等下周或下下周見低點 我還是會進去做多的101F 04/24 16:37
→ OEC100      : 看到60歲還在恐懼，那一開始就不該看股市102F 04/24 16:38
→ OEC100      : 乖乖去買房子比較適合你
推 brianooxx   : 短線的困難處就是進進出出每次都要對 一個轉折抓錯104F 04/24 16:39
→ brianooxx   : 績效就落後長線一大截. 不過短線神人真的有
推 rubberking  : 這個我推你 總算有人跟我想一樣106F 04/24 16:40
→ icelaw      : 舉例來說2000年初 美股還在因為科技泡沫 在低迷時107F 04/24 16:40
→ icelaw      : ，新興市場 四大金磚可是漲到翻天，當時的台股也是
→ icelaw      : 優於美股
→ icelaw      : 不同的市場 會有不同的週期循環
→ OEC100      : 錯了也沒關係，沒人逼你每次要正確111F 04/24 16:40
→ rubberking  : 但老美能忍受高通膨嗎 支那肯不再做世界工場嗎？112F 04/24 16:41
→ brianooxx   : @icelaw 同意每個市場都不同, 我主要是看台股113F 04/24 16:41
→ rubberking  : 或許要再觀察到下 但目前存0050不明智啊！！！！！114F 04/24 16:41
→ brianooxx   : 半導體跟台灣市場資金充沛度我覺得都優於美國115F 04/24 16:42
→ icelaw      : QT只有兩次經驗 一次2018結果只收7000億美金美股就116F 04/24 16:42
→ icelaw      : 爆炸了 逼得fed緊急降息 重回印鈔路線
→ brianooxx   : 加上古時期有4-5次 可以自己研究看看118F 04/24 16:43
→ icelaw      : 另外一次就是現在要開始 預計要收4兆美金左右119F 04/24 16:43
→ icelaw      : 美股爆炸 台股不一定會跟著爛阿 這是兩回事
→ icelaw      : 台灣剛好在兩大集團的夾縫中生存 運氣好兩邊通吃
→ icelaw      : 就跟現在的印度有點像
→ icelaw      : 可以吃自助餐
推 ben745018   : 台股還是有蠻多產業不錯的 電子就… 我覺得會被通124F 04/24 16:48
→ ben745018   : 膨吃掉一些不要必要的需求
推 poisonB     : 冰律這篇有論點給推126F 04/24 16:50
→ poisonB     : 供應鏈重組+QT 最快也要陣痛到年底
→ poisonB     : 看到現在電視上還在教股債真的傻眼
→ poisonB     : 10YY今年殺的也很兇 根本失去All weather的本質
推 stja        :130F 04/24 17:03
推 piliwu      : 供應鏈重組台灣是獲利者哪來陣痛...131F 04/24 17:07

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