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作者 標題 Re: [新聞] 日經：台灣的科技繁榮 掩蓋了多數勞動階
時間 Tue Nov 2 13:44:29 2021
奇怪了，
啊這不就正常資本主義自由經濟的現象。
不然矽谷便當比竹科難吃，
為什麼賣三倍價？
不就是矽谷薪水比竹科高。
一個國家的富裕與否取決於可以直接跟國際競爭的產業，
台灣是科技業，
有些國家可能是礦產。
至於其他行業，
就是靠著「比較利益」訂出價值的。
不然全世界的超商店員做的事都差不多，
為什麼薪水差好幾倍呢？
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→ : ?1F 11/02 13:45
噓 : 哥 不買個股2F 11/02 13:45
噓 : ?3F 11/02 13:46
推 : 上面搞錯篇了吧4F 11/02 13:47
→ : 矽谷的自助中餐panda express 真的難吃又貴 竹科隨5F 11/02 13:50
→ : 便一間自助餐便當店吊打
→ : 便一間自助餐便當店吊打
→ : 你只跟美國比 當然只會得出這種結論7F 11/02 13:50
→ : 套句部長說的 這世界不是只有美國
→ : 當然對於台灣竹科跟矽谷的人 其他人領得在低都是無
→ : 所謂的 自己領的高都是應得的
→ : 套句部長說的 這世界不是只有美國
→ : 當然對於台灣竹科跟矽谷的人 其他人領得在低都是無
→ : 所謂的 自己領的高都是應得的
推 : 矽谷便當真的比竹科難吃啊?11F 11/02 13:52
→ : 我不是在論證這種現象正不正當 只是放眼世界 其實科12F 11/02 13:52
噓 : 好了啦，塔綠班13F 11/02 13:52
→ : 技業跟其他產業的落差那麼大 可能並沒有很多人想像14F 11/02 13:53
→ : 的那麼常見 只是台灣人只跟美國比 所以這當然很正常
→ : 的那麼常見 只是台灣人只跟美國比 所以這當然很正常
→ : 井蛙只看得見自己身邊的環境啊16F 11/02 14:03
→ : E大又在曲解人，有人說理所當然嗎？17F 11/02 14:06
→ : 奇怪 你這篇不就為台灣的現象辯護?18F 11/02 14:08
→ : 不講科技業，澳洲出產礦產農產品也是很有錢啊，所以19F 11/02 14:08
→ : 去農場幫忙賺得也比較
→ : 台灣農場多。請問一下跟什麼科技業理所當然有關係嗎
→ : ？
→ : 去農場幫忙賺得也比較
→ : 台灣農場多。請問一下跟什麼科技業理所當然有關係嗎
→ : ？
→ : 那不然你是承認其實不是理所當然囉?23F 11/02 14:08
→ : 所以阿 台灣為什麼比較利益最後只出現科技業?
→ : 你故意拿澳洲礦產比 因為那是天然資源
→ : 但有人規定比較利益只能出現在礦產或科技業嗎
→ : 所以阿 台灣為什麼比較利益最後只出現科技業?
→ : 你故意拿澳洲礦產比 因為那是天然資源
→ : 但有人規定比較利益只能出現在礦產或科技業嗎
推 : 不是理所當然阿 一個市場是全世界 一個只能台灣內27F 11/02 14:09
→ : 台灣為什麼會落到只有科技業能夠具有比較利益呢28F 11/02 14:10
推 : 這文的語氣本來就很一副理所當然了，難道沒有嗎？！29F 11/02 14:10
→ : 呵~
→ : 呵~
→ : 你就硬要嘴科技業啊。這個是自然的結果，只是現在最31F 11/02 14:10
→ : 紅是科技業，不然以前重工業更賺你也要嘴重工業嗎？
→ : 紅是科技業，不然以前重工業更賺你也要嘴重工業嗎？
→ : 市場規模造就創造價值的不同 進一步引入更多人才33F 11/02 14:10
→ : 認同E大所說的34F 11/02 14:11
→ : 每個國家都有自己的強項，在那幻想什麼都強除非你是35F 11/02 14:12
→ : 大國，否則大可不必，只是在幻想而已。
→ : 大國，否則大可不必，只是在幻想而已。
→ : 照你的邏輯 就是每個國家的優勢產業跟非優勢產業的37F 11/02 14:13
→ : 薪資差距 就是跟台灣還有美國的科技業和底層一樣大
→ : 可是我就說了 這並不是事實
→ : 薪資差距 就是跟台灣還有美國的科技業和底層一樣大
→ : 可是我就說了 這並不是事實
→ : 那什麼是事實？40F 11/02 14:15
→ : 事實就是很多先進國家 產業之間的薪資差異更平衡 台41F 11/02 14:16
→ : 灣科技業領的已經可以快跟先進國家差不多了 而美國
→ : 矽谷更是直飛沖天 所以你跟台大學弟才不會想去其他
→ : 國家的科技業嘛
→ : 澳洲的最低薪資是人均GDP的一半 加拿大受過大學教育
→ : 灣科技業領的已經可以快跟先進國家差不多了 而美國
→ : 矽谷更是直飛沖天 所以你跟台大學弟才不會想去其他
→ : 國家的科技業嘛
→ : 澳洲的最低薪資是人均GDP的一半 加拿大受過大學教育
噓 : 其實這心態就和吸血炒房蟲的心態一樣，我祖先努力有46F 11/02 14:21
→ : 本事；你祖父輩皆偷懶廢物活該囉~ XD
→ : 本事；你祖父輩皆偷懶廢物活該囉~ XD
→ : 的薪水差距其實也很小 最低薪資也GDP快一半 這些都48F 11/02 14:21
→ : 是事實
→ : 是事實
推 : 要進科技業門檻沒這麼高吧? 需要你祖父輩多努力?50F 11/02 14:23
→ : 欸所謂的比較平衡有個參考數據嗎？至於科技業只剩去51F 11/02 14:23
→ : 美國也不意外啊。台積電現在世界第一，IC廠還輸美國
→ : 跟三星？去韓國薪水多一點但不值得離鄉背井。
→ : 美國也不意外啊。台積電現在世界第一，IC廠還輸美國
→ : 跟三星？去韓國薪水多一點但不值得離鄉背井。
→ : 人家每天努力上班被你說成靠爸族 = =54F 11/02 14:24
→ : 欸現在去科技公司上班已經跟包租公一樣了喔？55F 11/02 14:24
推 : 結論是學歷還是有點用的56F 11/02 14:24
推 : 靠科技業實現階級上升已經很公平了..57F 11/02 14:25
→ : 你有不要太野雞的碩畢學歷 多投都有機會上吧58F 11/02 14:25
→ : 之前學歷還會被戰 近兩年科技業的薪資開出來 這種59F 11/02 14:25
→ : 聲音好像越來越少……
→ : 聲音好像越來越少……
→ : 要靠服務業實現階級上升 明星化現象會很明顯 1個大61F 11/02 14:26
→ : 賺99喝西北風
→ : 就像美國的影視體育業 日本的漫畫動畫業
→ : 賺99喝西北風
→ : 就像美國的影視體育業 日本的漫畫動畫業
→ : 現在GG說明會都不知道辦到哪裡去了。64F 11/02 14:26
→ : 靠學歷科系又對 同學們真的是年薪200萬到處跑65F 11/02 14:26
→ : 你不承認這個事實 你家的事啊 你多去別的國家看不就66F 11/02 14:27
→ : 服務業喔？靠明星名牌這樣大家覺得比較好嗎？67F 11/02 14:27
→ : 知道了 用最低薪資當基準好不好? 還不是不會願意XD68F 11/02 14:27
推 : 這世界不就這樣69F 11/02 14:27
推 : 靠服務業階級上升只會更不公平 高科技製造業已經很70F 11/02 14:28
→ : 公平了
→ : 公平了
→ : 其實阿 我也不是在論證那個模式才是比較好的72F 11/02 14:28
→ : 這世界就是這樣啦 大家學生時代競爭 爭奪高薪機會73F 11/02 14:28
→ : 當然能投對胎更好
→ : 當然能投對胎更好
→ : 問題是搞得好像台灣做內需產業跟服務業的人越來越辛75F 11/02 14:29
→ : 苦 不是事實一樣 那我也只能攤手囉
→ : 反正這是已經改變不了的 還是早點想開 有甚麼夢想的
→ : 苦 不是事實一樣 那我也只能攤手囉
→ : 反正這是已經改變不了的 還是早點想開 有甚麼夢想的
推 : 而且台灣高等教育學費世界級的便宜 考一個好大學78F 11/02 14:29
→ : 一個理科學位就能階級上升 已經比90%以上的國家都
→ : 還公平了
→ : 一個理科學位就能階級上升 已經比90%以上的國家都
→ : 還公平了
→ : 早點放棄 快去科技業賣肝賺外匯吧 除非家有恆產81F 11/02 14:30
→ : 是阿 換個角度 願意拿個理科學位 去科技業賣肝 就能
→ : 是阿 換個角度 願意拿個理科學位 去科技業賣肝 就能
推 : 有想實現夢想又想賺大錢 早點睡吧夢裡甚麼都有83F 11/02 14:31
→ : 賺錢 也還不錯啦 就只是千萬別有其他夢想吧84F 11/02 14:31
推 : 沒學歷的當房仲應該還不錯。但又是另一個個殺戮戰85F 11/02 14:32
→ : 場 資本主義就是要競爭啊 不爽可以躺平
→ : 場 資本主義就是要競爭啊 不爽可以躺平
推 : 要認清內需服務業就是市場小而且取代性高 更何況內87F 11/02 14:33
→ : 需賺錢是要靠外匯流入支撐高科技薪水 內需產業才有
→ : 錢賺
→ : 要分蛋糕可以 但總不能去搶作蛋糕的人吧
→ : 需賺錢是要靠外匯流入支撐高科技薪水 內需產業才有
→ : 錢賺
→ : 要分蛋糕可以 但總不能去搶作蛋糕的人吧
→ : 基本薪資怎麼調領基本薪資的永遠覺得過得不好喇，因91F 11/02 14:33
→ : 為基本物資就是跟著漲價。不然加州調到15 6鎂有比中
→ : 西部10鎂過得好嗎？同一個國家都這樣了。
→ : 為基本物資就是跟著漲價。不然加州調到15 6鎂有比中
→ : 西部10鎂過得好嗎？同一個國家都這樣了。
→ : 所以阿 你還是只用美國比阿...94F 11/02 14:34
推 : 在台灣只要放棄賺大錢 要實現小確幸的夢想不難 除95F 11/02 14:35
→ : 非你的夢想就是賺大錢…
→ : 非你的夢想就是賺大錢…
噓 : 就台灣窮到只剩下科技業 忘了 還有建商也很賺97F 11/02 14:36
→ : 美國就算是左派州的最低薪資 佔州人均GDP都相當少的98F 11/02 14:36
推 : 不用美國不然要用哪國比啊？真的比台灣爽的也就北99F 11/02 14:39
→ : 歐加拿大澳洲這種得天獨厚爽國了…
→ : 歐加拿大澳洲這種得天獨厚爽國了…
→ : 1. 你幹嘛忽略其他歐陸國家101F 11/02 14:40
→ : 2. 照這篇的邏輯 爽國也不代表優勢產業跟非優勢產業
→ : 的薪資差距這麼大 他還用澳洲舉例勒
→ : 2. 照這篇的邏輯 爽國也不代表優勢產業跟非優勢產業
→ : 的薪資差距這麼大 他還用澳洲舉例勒
→ : 比台灣好沒幾個國家了，西歐北歐美國日本紐澳新加坡104F 11/02 14:42
→ : 中東石油國。
→ : 中東石油國。
推 : 其他歐陸國家真的沒有比台灣好 不管是階級固化程度106F 11/02 14:42
→ : 還是經濟發展前景
→ : 還是經濟發展前景
→ : 爽國也不代表優勢產業跟非優勢產業"不能像台美"那麼108F 11/02 14:43
→ : 大
→ : 大
推 : 你怎麼會有錯覺 以為在英國法國作基礎底層服務業比110F 11/02 14:43
→ : 較爽？ 爽就不會黃衫軍了
→ : 較爽？ 爽就不會黃衫軍了
→ : 所以台灣人就只愛比爛阿 這世界上大多數都是廢物國112F 11/02 14:43
→ : 好嗎 愛比爛我也只能攤手 各位高興就好
→ : 好嗎 愛比爛我也只能攤手 各位高興就好
→ : 所以你想要怎麼改變所謂你覺得差距很大？課重稅加UB114F 11/02 14:44
→ : I？
→ : I？
→ : 奇怪 我哪裡有說要改變的?116F 11/02 14:45
推 : 別倒果為因啦 英法優勢產業和劣勢產業差距不大正是117F 11/02 14:45
→ : 因為人家沒有優勢競爭力的產業啦 所以發展前景才差
→ : 因為人家沒有優勢競爭力的產業啦 所以發展前景才差
→ : 你怎麼不覺得是西歐產業優勢沒那麼大了，所以薪水拉119F 11/02 14:46
→ : 不上去？
→ : 不上去？
→ : 我這裡說的 其實也就是 你說的根本不是事實 你的理121F 11/02 14:46
→ : 論完全無法解釋這世界很多先進國家 就這樣
→ : 論完全無法解釋這世界很多先進國家 就這樣
→ : 不喜歡科技業也可以去炒房123F 11/02 14:48
推 : 法國人均gdp從45000滑到38000了124F 11/02 14:48
→ : 台灣學費真的超便宜 還可以跟台銀借學貸免息一直到125F 11/02 14:48
→ : 工作一年後 實際上我覺得台灣在基礎教育走的是社會
→ : 主義 政府也不是沒有製造機會 幾年前的矽導計畫大開
→ : 電機資通碩士名額和師資 搞到碩士班名額跟大學部差
→ : 不多 那時候選系不選校的人到現在剛好收成
→ : 工作一年後 實際上我覺得台灣在基礎教育走的是社會
→ : 主義 政府也不是沒有製造機會 幾年前的矽導計畫大開
→ : 電機資通碩士名額和師資 搞到碩士班名額跟大學部差
→ : 不多 那時候選系不選校的人到現在剛好收成
推 : 講不贏就嗆就這樣 哈哈130F 11/02 14:48
→ : 歐美車廠連缺料都搞不定，還在做夢
→ : 歐美車廠連缺料都搞不定，還在做夢
→ : 薪水拉不拉得上去又不是我要批評的地方 人家西歐人132F 11/02 14:49
→ : 均GDP就是比台灣高 可是台灣科技業的收入的確在西歐
→ : 均GDP就是比台灣高 可是台灣科技業的收入的確在西歐
推 : 我覺得你對所謂國外先進國家的想像才是與真正現實134F 11/02 14:49
→ : 世界不同 不要和想像出來的對手比較好嗎
→ : 世界不同 不要和想像出來的對手比較好嗎
→ : 也算是不錯了 人家的各產業薪資就是相對平均 這就是136F 11/02 14:50
→ : 事實 至於這是西歐變爛還是怎樣 這又不是重點
→ : 覺得台灣這樣是理所當然的 那也很好啊 反正最後大家
→ : 事實 至於這是西歐變爛還是怎樣 這又不是重點
→ : 覺得台灣這樣是理所當然的 那也很好啊 反正最後大家
推 : 人均GDP/PPP 排在台灣前面的國家不到十個 你是要跟139F 11/02 14:51
→ : 哪個比？
→ : 哪個比？
推 : 東亞想跟西歐比 就越級打怪了啦……141F 11/02 14:51
→ : 都是用腳投票的 覺得不好的自然出走 沒法出走的就乾142F 11/02 14:51
→ : 脆躺平不結婚生小孩 大家覺得沒問題就沒問題吧
→ : 脆躺平不結婚生小孩 大家覺得沒問題就沒問題吧
推 : 因為產業廢啊，幾乎都在吃老本。144F 11/02 14:52
→ : 一個特斯拉去蓋廠就讓福斯CEO一直立旗了。
→ : 一個特斯拉去蓋廠就讓福斯CEO一直立旗了。
→ : 奇怪 我比的從來就不是GDP/PPP 原文也不是比這個好146F 11/02 14:52
→ : 先進國家就那20 30個，很好分類喇。西歐傳統工業國147F 11/02 14:52
→ : ，紐澳加北歐人少資源多，日本傳產科技各一點，美國
→ : 科技強資源多，新加坡金融，台韓科技業。哪一個不是
→ : 拿可以跟世界換錢的產業來發財的？
→ : ，紐澳加北歐人少資源多，日本傳產科技各一點，美國
→ : 科技強資源多，新加坡金融，台韓科技業。哪一個不是
→ : 拿可以跟世界換錢的產業來發財的？
→ : 嗎...台灣GDP很高阿 我不是也說了 科技業已經可以快151F 11/02 14:53
→ : 東扯西扯的，躺平就躺啊，牽拖一大堆XD152F 11/02 14:53
推 : 就算你要比名目（現在經濟學家比較早就不用名目）153F 11/02 14:53
→ : 真的比名目 十年後英法也是輸台灣啊
→ : 真的比名目 十年後英法也是輸台灣啊
→ : 跟歐陸國家差不多了155F 11/02 14:53
→ : 日本就有西歐等級了啊156F 11/02 14:54
→ : 有沒有價值是市場決定，不是一個人的嘴巴決定。不157F 11/02 14:55
推 : 不是阿為啥結論是要躺平 進科技業一起賺不香嗎?158F 11/02 14:55
→ : 想相信市場的確可以乖乖躺平不動。159F 11/02 14:55
推 : 不是比GDP那就比階級固化 台灣階級上升有很難嗎？160F 11/02 14:58
→ : 進科技業很難？ 如果的歐陸國家階級上升容易的真的
→ : 可以出國去打拼試試
→ : 進科技業很難？ 如果的歐陸國家階級上升容易的真的
→ : 可以出國去打拼試試
推 : 打不贏就加入啊 沒辦法轉進科技業就買他們的股票啊163F 11/02 15:02
→ : 還有房建業有財報 根本沒有想像中賺錢 說建商超好賺
→ : 到底怎麼來的 不懂看財報 還是想說他們偽造？
→ : 還有房建業有財報 根本沒有想像中賺錢 說建商超好賺
→ : 到底怎麼來的 不懂看財報 還是想說他們偽造？
推 : 我猜我知道真正的問題在哪啦 大概有人把「相對剝奪166F 11/02 15:04
→ : 感輕」理解成「公平正義」了
→ : 感輕」理解成「公平正義」了
推 : 基本上科技業錢比較多 是因為他是賺國外的錢 內需產168F 11/02 15:05
→ : 業我們台灣市場因為人口關係比較小 很難改善 農業要
→ : 業我們台灣市場因為人口關係比較小 很難改善 農業要
→ : 要說那些衰退中的歐陸國家 南歐PIGS 相對剝奪感比170F 11/02 15:06
→ : 較輕 那還真的是這樣
→ : 較輕 那還真的是這樣
→ : 精緻化 服務業要精緻化(這個台灣不可能)172F 11/02 15:06
→ : 每次看這種產業不健康論述到最後都在自打嘴巴，每173F 11/02 15:06
→ : 個都經濟學大濕。悲天憫人普渡眾生，
→ : 這麼愛跟市場對著幹又講不出什麼毛。
→ : 個都經濟學大濕。悲天憫人普渡眾生，
→ : 這麼愛跟市場對著幹又講不出什麼毛。
→ : 我們賺外來錢的行業要夠多 內需產業提昇會比較快176F 11/02 15:07
推 : 推166樓177F 11/02 15:07
→ : 內需國土面積跟人口數就差不多定先天難易度了。178F 11/02 15:08
推 : 台灣有很多精緻化服務好不好 有錢中小企業主這麼多179F 11/02 15:08
→ : 需求會催生服務..啊只是這些高貴服務攤開來說 相
→ : 對剝奪感又更重
→ : 需求會催生服務..啊只是這些高貴服務攤開來說 相
→ : 對剝奪感又更重
推 : 服務業精緻化 是說台灣國內旅遊費用很精緻嗎182F 11/02 15:09
→ : 台北市不加入健保又超貴的自費牙醫都大排長龍XD183F 11/02 15:09
→ : 講白就人比人氣死人，不然之前不丹聽說蠻幸福的不是184F 11/02 15:10
→ : 嗎？但是知道外面的世界後就變了。
→ : 嗎？但是知道外面的世界後就變了。
→ : 高精緻服務有 啊庶民服務也是要有啊186F 11/02 15:10
→ : 服務業精緻化就月子中心醫美這種啊，當然又會引起買187F 11/02 15:11
→ : 不起的人不爽惹。古代大家都找月嫂肯定比較幸福。
→ : 不起的人不爽惹。古代大家都找月嫂肯定比較幸福。
→ : 人家在講東 你往西說去惹 文不對題耶189F 11/02 15:14
→ : 對不起，補股點XD，選股同產業本益比要相互比較，尤190F 11/02 15:15
→ : 其那種原料股沒啥技術差異的。
→ : 其那種原料股沒啥技術差異的。
→ : 正常啊 台灣服務業低薪192F 11/02 15:20
噓 : 當這裡八卦版在聊天嗎?193F 11/02 15:20
→ : 他就抓著非科技業GDP不佳這點在打194F 11/02 15:20
→ : 一直扯到西歐，發展軌跡差這麼多是要比啥。
→ : 一直扯到西歐，發展軌跡差這麼多是要比啥。
噓 : 推E大196F 11/02 15:20
推 : 服務業低薪正常吧 又沒啥技術性 吃的誰都能做 誰都197F 11/02 15:23
→ : 能取代 門檻又低
→ : 隨便找個遊民也能切肉切菜 重點是制定SOP的人 剩下
→ : 根本照表操課 毫無技術可言
→ : 況且台灣鹹酥雞這種國民小吃 炸下去要難吃都很難
→ : 根本在吃炸麵粉
→ : 能取代 門檻又低
→ : 隨便找個遊民也能切肉切菜 重點是制定SOP的人 剩下
→ : 根本照表操課 毫無技術可言
→ : 況且台灣鹹酥雞這種國民小吃 炸下去要難吃都很難
→ : 根本在吃炸麵粉
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