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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-03 11:29:05
看板 Stock
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [新聞] 中國正在消滅德國產業....繼太陽能
時間 Sun Jul  3 09:40:35 2022

這篇蠻偏頗的，很多東西故意講得似是而非

當然，一定有人說人家是首席經濟學家，你那麼強你去當XDDDD

稍微提一下中國目前在製造業的地位，衝擊的不僅僅是歐洲，美國自己也很痛苦

當年中國選擇了把自己納入世界生產鏈的一環，目的就是讓歐美很難戒斷

事實上歐美很多國家也受惠於中國低成本生產條件，讓人民生活水準提高


你現在要他們把低階生產全部撤出中國回到本土或是轉往東南亞/印度/非洲


先不提是否有戰略價值意義，多數企業不是智障，他們對風險的管控絕對更敏感

今天假如上述提到那些地方有同樣的生產價值，早就大量移過去了

事實上泰國、越南就有一堆生產廠，但印度為什麼到現在還是發展緩慢?

就是那邊民族主義失智列車甚至比中國還嚴重阿XDDDD


回到文章提到幾個產業

第一是汽車業，這一點一看就知道只看到很表面的表象

我講個簡單的好了，美國每年製造的汽車量遠高於德國也高於日本

你會說美國汽車技術高於日德了嗎?

我就講個簡單的東西好了，EHB

不管是那款電動車啦

目前EHB也就Bosch的I-booster、Hitachi的EACT、ZF的IBC、Continental的MK-C1

四家裏面就有三家是德國來的solution

(Toyota和TRW也有自己的solution，不過Toyota沒外賣)

目前是Bosch的方案最廣泛也最多人使用

不管哪款電動車，只要有T1以上的自動駕駛功能，就勢必買這些solution

中國電動車造再多再厲害，這一塊還是只能乖乖跟Bosch買(而且不便宜)

看似中國那邊接受了不少德國關鍵零組件的下放


然而德國人也不是智障，高毛利和高階的技術還是只會在歐洲廠區生產而已

至於文內提到的品質? 也太看得起老共了吧

品質這種東西要達到60分70分可能不難，但是70分到90分投入的成本可能比0-60還高

品質是要靠人力和資本堆出來的，中國有沒有機會做到? 有

中國有沒有誘因去做到? 沒有，那個成本太高太大了，時間要拉的很長

文內還舉一個太陽能，我想這位作者可能對"高技術"太陽能有所誤會惹


德國目前明顯的弱勢確實就是在半導體和軟體等相關電子產業領域


但你要說德國完全一無是處沒任何競爭力，可能是想太多了

事實上德國在半導體產業鏈的化學品、精密機械設備等等於電子業生產鏈中依然不可取代

軟體AI等等要跟美中抗衡本來就很難，事實上玩得起AI軟體的可能也只有美中


甚至到國防科技上面德國在航太和材料上面老本依然雄厚，比起日本也不輸

射上去的火箭、衛星一堆關鍵零組件材料還是要從德國進口

就像我前面說的，注重精密和品質的東西，你想要透過彎道超車百年以上的經營非常難

有點像是人家從曾祖父開始買地，買了三四代變成首富要用新創去輾壓他們難度本來就高

前面EHB就是個例子，中國電動車搞得再強，賣國內可能可以用山寨品


但是你只要想要外銷，沒買大廠牌的solution通過法規的機率低


說個笑話，英國人談工業空洞化:)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.23.43 (臺灣)
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※ 同主題文章:
　 07-02 19:28 Abre. ■ [新聞] 中國正在消滅德國產業....繼太陽能
● 07-03 09:40 zzahoward. ■ Re: [新聞] 中國正在消滅德國產業....繼太陽能
推 ADexter     : 考九十分的退步到七十分也很常見，日德大廠這幾年1F 07/03 09:50
→ ADexter     : 爆出的長年造假一堆，如果失去市占及利潤下降，品
→ ADexter     : 質下降也很有可能，沒量就只能拿少數精品說嘴
推 HydraGG     : 印度有點可惜，只要種姓制度擺在那邊就沒辦法兌現4F 07/03 09:54
→ HydraGG     : 人口紅利
推 lycan1978   : TRW已經是ZF第五還是第六事業部了，不過還是行業內6F 07/03 09:55
→ lycan1978   : ，所以知道這些東西。
→ pippen2002  : 首席經濟學家?他有當首富嗎? 沒有啊!狗屎?8F 07/03 09:59
推 flycarb     : 這ID有料 先推9F 07/03 10:03
推 intela03252 : 你搞錯因果關係了，離開中國去越南不是戰略性撤退10F 07/03 10:06
→ intela03252 : ，而是中國的生產環境越來越差，不如越南
→ intela03252 : 撤離中國並非基於政治，而是商業考量
推 peter080808 : 主要撤離的也是中國想淘汰的產業就是了13F 07/03 10:07
→ peter080808 : 仔細觀察一下東南亞對中國供應鏈依賴性也很高
推 intela03252 : 如果是中國想淘汰，就不會在一直喊穩外商投資了啊15F 07/03 10:09
→ intela03252 : ，結果成效感人
→ intela03252 : 然後外商還是一直撤離
→ peter080808 : 觀察這兩年東盟成為中國最大出口地區也可知一二 與18F 07/03 10:10
→ peter080808 : 其說是中國遷出不如說是以中國中心供應鏈擴散出去
→ intela03252 : 在國內失業率那麼嚴重的情況，你說要主動刪減產業20F 07/03 10:11
→ intela03252 : 誰相信R
推 lineak      : 你看中國現在招聘的薪資 印度ㄎㄎ22F 07/03 10:11
→ peter080808 : 穩外商這是動態清零必然的結果 就看智23F 07/03 10:11
→ peter080808 : 障習要搞多久
→ wang111283  : 中國是想做品牌吧 就算是低階製造至少要給自己人打25F 07/03 10:12
→ wang111283  : 工
→ intela03252 : 中國的問題不只薪水上升，還有太多隱性支出27F 07/03 10:12
→ lineak      : 把印度變世界工廠 3年內想太多28F 07/03 10:12
→ peter080808 : 但是這三年來趨勢就是如此 中國和東南亞是越來越互29F 07/03 10:13
→ peter080808 : 相依賴
→ Adler87     : 越南印度的隱形支出才多吧......31F 07/03 10:13
→ intela03252 : Nike撤離中國也一堆人叫好啊，扶植國產品牌，顆顆32F 07/03 10:13
→ intela03252 : 越南對外商才不會三不五時由政府帶頭搞你
推 hugh509     : 留住高毛利、高技術，問題是你家的勞動力需要吃飯34F 07/03 10:14
→ peter080808 : 越南不會搞人XDDD35F 07/03 10:14
→ peter080808 : 知道為何去年越南成長才2%嗎？
→ hugh509     : 勞動力嚴重過剩，那經濟一樣會有問題37F 07/03 10:15
推 Adler87     : 越南每個月平均10+罷工好嗎，都政府默許的38F 07/03 10:16
推 intela03252 : 中國現在就是底層產業外流，大量員工失業，高端研39F 07/03 10:16
→ intela03252 : 發一事無成，產業升級失敗，不上不下等著別人趕上
→ intela03252 : ，現在被逼著薪水降回十年前水準
→ Adler87     : 中越都是一黨專政國家，五十步笑百步42F 07/03 10:17
推 grayyoyo    : 未來品牌會大洗牌 過往知名的會一一被中國品牌取代43F 07/03 10:17
→ peter080808 : 其實這些產業外流造成的失業還遠不如房地產崩塌造44F 07/03 10:17
→ peter080808 : 成德營造業和相關產業崩塌
推 intela03252 : 政府默許的罷工，你要不要再回去想想這句話哪裡不46F 07/03 10:18
→ intela03252 : 對勁
→ peter080808 : 何止默許啊 根本說是政府帶頭打劫 獨裁國都一樣48F 07/03 10:19
→ intela03252 : 一樣是共產政權，越南不會像中國那樣主導抵制打砸49F 07/03 10:19
→ intela03252 : 搶
→ Adler87     : 在專制國家任何抗議沒有政府支持是搞不起來的51F 07/03 10:20
→ intela03252 : 你有看到越南發生三星那種事件嗎52F 07/03 10:20
→ intela03252 : 三星樂天都是被搞的範例，越南有發生過嗎
→ intela03252 : 搞到幾乎全面撤離
→ intela03252 : 你真以為全世界一黨專政都像中國那樣像個野蠻人喔
→ intela03252 : ，不然新加坡怎麼發展起來的
推 peter080808 : 越南沒發生過？ 你也太看得起獨裁國了57F 07/03 10:21
→ Adler87     : 你問問台商是越南工人難搞還是對岸工人吧58F 07/03 10:22
噓 AROKE       : 說真的，你有去過東南亞還是印度嗎？真的知道為什59F 07/03 10:22
→ AROKE       : 麼企業或是供應鏈還沒過去？
我去過啊，目前東南亞有過去，問題說是從中國轉移過去的可能不太正確
→ dly         : 董仲舒：應該要幫他立個雕像給歐美白人來朝聖，沒61F 07/03 10:22
→ dly         : 有他這世界那來這麼便宜的科技產品讓歐美過這麼爽
→ Adler87     : 越南人是會把台幹關起來的63F 07/03 10:22
→ Despairile  : intela到底是在公蝦餃...64F 07/03 10:24
→ peter080808 : 為何對獨裁國有美好的幻想 越南破事不會少 只是他65F 07/03 10:24
→ peter080808 : 不是經濟中心所以媒體很少關注罷了
推 Adler87     : 對岸開工廠頂多是員工提桶跑路，越南是會打砸搶的67F 07/03 10:24
噓 da1234527123: 484很多人對越南的印象還留在十年前啊？68F 07/03 10:25
→ peter080808 : 不過我還是很看好越南啦 他們能接受中國輻射出去的69F 07/03 10:26
→ peter080808 : 供應鏈和接受歐美投資
推 intela03252 : 上個月上海才發生台幹被攻擊的事，你484記憶不太好71F 07/03 10:26
→ intela03252 : R
推 IS0987      : 推這篇73F 07/03 10:26
推 Adler87     : 就算在2022年越南每月都還是超過10場以上的罷工74F 07/03 10:26
推 OEC100      : 越南經濟不好就會有排華運動75F 07/03 10:27
推 intela03252 : 一聲令下就封鎖兩個月，這就叫隱形成本啊76F 07/03 10:28
→ OEC100      : 畢竟商人追求的是穩定跟價格的平衡，台灣日本韓國77F 07/03 10:30
→ OEC100      : 都是奴性夠強才夠穩定
推 intela03252 : 越南現在經濟起飛，勞工運動隨之增加是正常的，這79F 07/03 10:32
→ intela03252 : 跟中國政府基於政治目的主導的打砸搶和抵制可是完
→ intela03252 : 全不一樣，中國現在罷工變少單純是因為勞工沒本錢
→ intela03252 : 了，月薪低於底本薪資都得幹
→ intela03252 : 別說基層勞工沒工作，連過去人人稱羨的網路公司都
→ intela03252 : 大裁員
→ intela03252 : 難道這也是主動放棄低端產業，顆顆
其實我看好越南泰國阿，日韓在泰國超多生產廠的
問題是他們也沒大量撤出中國，中國還是生產重心
但越南泰國基礎建設還是離中國有段距離，另外更好玩的是
中國綠能建設太可怕了，大家最愛的綠電交易在中國體制完整很多
假如要繼續搞排碳限制，反而更助長中國
推 democrat    : 這思維很日本 百年工業怎麼會輸韓國？現在看看根本86F 07/03 10:39
→ democrat    : 是笑話
本來就沒輸韓國
推 intela03252 : 要突然全面撤出就太不現實了，但顯然目前情勢是中88F 07/03 10:43
→ intela03252 : 國是往下坡的，這件事中國政府自己也不否認，我是
→ intela03252 : 不知道這裡的人會不會比國務院了解中國啦
基本上目前中國生產線我覺得很難撤出，尤其是他們綠電玩得爐火純青
今年最大的問題是，中國自己搞封城沒吃到太多QE紅利馬上就要碰到縮表
他們自己知道搞砸了，所以現在想亡羊補牢
→ intela03252 : 現在情況就是中國逐漸被蠶食，中國自己都察覺不妙91F 07/03 10:45
→ intela03252 : ，還是有很多人覺得這沒問題，我就搞不懂這自信哪
→ intela03252 : 來
被誰蠶食，我跟你說只要歐美企業還在搞排碳限制，中國生產優勢只會越來越大
印度東南亞哪來的資金玩綠電，燒煤都燒不夠了
推 hamnett17th : 中國至少2.30年大牛市，自己找資料94F 07/03 10:46
※ 編輯: zzahoward (36.224.23.43 臺灣), 07/03/2022 10:48:02
→ OEC100      : 看股票表現就好，封城結束馬上變資金避風港95F 07/03 10:46
→ kenntrf     : 中國現在就是在消耗這幾年來的存量，耗完後準備發96F 07/03 10:47
→ kenntrf     : 起戰爭，拉著全球一起下水，台灣則高機率首當其衝
→ OEC100      : 你覺得危險沒什麼用，現在比中國危險的到處都是98F 07/03 10:47
推 Hosan       : 戰爭是早晚的事情問題在於怎麼打99F 07/03 10:50
推 peter080808 : 等到歐美第二季正式衰退 第三季正式消費銳減 你就100F 07/03 10:52
→ peter080808 : 會知道供應鏈去哪裡都一樣 預期花錢投資新廠房還不
→ peter080808 : 如省點錢整合舊廠房
推 LiamTiger   : 中國在胡那時候還沒這麼野蠻，是小學生太白癡103F 07/03 10:54
推 poeoe       : 撤出中國就不可能 越南也只能填補一小部分而已 印度104F 07/03 10:57
→ poeoe       : 根本沒救
推 Adler87     : 對岸最麻煩的就是政策不穩定性，但基礎建設跟勞工106F 07/03 11:00
→ Adler87     : 素質還是對東南亞跟印度有穩定優勢
→ Adler87     : 只能說沒以前榮景，但說會被取代實在是太早了
→ zzahoward   : 政策不穩定 有跑過東南亞和印度就知道他們也不穩109F 07/03 11:00
推 ksvs        : 越南封城比大陸還狠只是電視沒報導你就被洗腦了，110F 07/03 11:01
→ ksvs        : 整天印吹越吹蝦吹的，你比廠商聰明?
推 pandp       : 高階吃不到，把中低階產業鏈建的綿密也就夠了112F 07/03 11:04
→ pandp       : 面板某些基礎材料或許還是被專利鎖，但把中游以下
→ pandp       : 做到龍頭也是不可取代
→ Flyingheart : 你沒看到他的重點 中國都是先求有 先有規模115F 07/03 11:07
→ Flyingheart : 品質慢慢在上
推 drraujn     : 越南當時封的比中國狠，現在可是都不用戴口罩呢117F 07/03 11:09
→ drraujn     : 之前疫情嚴重時逃逸外勞移民署收不下也沒法遣返
→ drraujn     : 現在遣返的差不多囉，比起對岸越南真的好很多
推 da1234527123: 製造業一堆外商都遷到越南了120F 07/03 11:14
推 kis28519    : 推121F 07/03 11:22

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