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作者 標題 Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇
時間 Wed Dec 7 20:24:40 2022
※ 引述《cutsadh (呦呦呦)》之銘言：
: 真正掏空台灣的中國現在在幫我們擔心，真是啼笑皆非
: ※ 引述《derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)》之銘言：
: 未來三年保守估計，美國將新增至少九座晶圓廠，是除中國之外增加幅度最大的，三星、
: 美光、英特爾等都去蓋了，從經濟、政治、戰略角度，你台積電不過去是要怎麼競爭?
: 晶片已經完全變成戰略物資，高階晶片美國更是不可能放過。
認同 !! 晶圓代工大部分專利都在美國手上，台積電 60% 營收來自美國客戶
F35，AI伺服器，一大卡車軍工晶片都在台積電投產
台積電一旦被摧毀，F35 立刻難產，美國不會容許這種事發生的
台積電是美國軍工產業不可或缺的一環節，中美對抗下，美國 2020 就看出問題嚴重性
要求台積電美國設廠，這真的，沒辦法不去的
中國摧毀台積電還要用飛彈打，美國只要動動嘴，台積電就崩了
以後的模式大概走台灣研發，美國備用廠模式
最先進製程在台灣研發後，建廠完成學習曲線，成功量產後，美國再複製一個廠
但最關鍵的是美國廠不能賠錢
昨天曲博影片有提到，晶片法案 補助一個晶圓廠 30億美元
所以總結一下
亞利桑那 3+5nm 廠
投資 : 400 億美元
補助 : 60 億美元
營收 : 100 億美元
另外還有一些稅收抵減，這些尚不知能省多少錢
但其實這些補助你不拿，也是被 三星 + Intel 拿走而已
這些補助對折舊是很有幫助的，但重點還是在於工廠長久運作上能不能賺錢
相信台積電是評估過 補助帶來的損益才去投資的
另外 年營收 100 億真的是不小的數字，今年台積電年營收預估 760 億美元
亞利桑那的腹地是六個廠的規模，如果 3+5 nm 運作可行的話，相信六個廠後續都會蓋滿
到時候的營收真的是難以想像
到時候的營收真的是難以想像
我想重點還是一句話 : 美國補助多給點
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※ 同主題文章:
12-07 10:33 ■ [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇推文嗆翻
12-07 12:14 ■ Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇
12-07 15:31 ■ Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇推文嗆翻
12-07 16:35 ■ Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇
12-07 17:57 ■ Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇
● 12-07 20:24 ■ Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇
推 : 結論 不可能 上次新聞就被凸槽 那一點補助...www1F 12/07 20:25
→ : 美國：你都自投羅網了，產設好產能放下去，我收回2F 12/07 20:26
→ : 補助，你要認賠撤出？況且有政治因素被逼去，你敢
→ : 走？
很單純，美國廠只要補助不足，虧損無法改善，美國擴廠就會停止，這樣而已→ : 補助，你要認賠撤出？況且有政治因素被逼去，你敢
→ : 走？
→ : 乖乖替美國打工吧，老闆都逼你去了5F 12/07 20:27
→ : 抱歉，我一定等你擴完機台上線，資金全撒光我在慢
→ : 慢取消補助
不用等取消，只要 5nm 運作賠錢，台積電就會去找美國要錢了→ : 抱歉，我一定等你擴完機台上線，資金全撒光我在慢
→ : 慢取消補助
台積電不可能在 5nm 運作虧損下，還去蓋 3nm 廠
→ : 美國廠美國價，兩年後看營收8F 12/07 20:29
推 : 希望如此，你忘記有個因素是不可逆的9F 12/07 20:33
推 : 美國人還是講信用的 跟中國人不一樣10F 12/07 20:33
→ : 何況美國又不差錢
→ : 現在美國補助的 以後會從台積電的稅收拿回來
→ : 只有中國人才會殺雞取卵
→ : 何況美國又不差錢
→ : 現在美國補助的 以後會從台積電的稅收拿回來
→ : 只有中國人才會殺雞取卵
→ : 蘋果都放話產能全吃了 在美生產的晶片提高售價我覺14F 12/07 20:34
→ : 得也不是不可能 看要怎麼談
→ : 得也不是不可能 看要怎麼談
→ : sa87a16 講的情節好像對岸慣用手法16F 12/07 20:34
→ : 畢竟在美生產的晶片極度政治正確 跟個寶似的17F 12/07 20:34
→ : 美國送烏克蘭的武器都多少錢了 有差給台積電60E?18F 12/07 20:35
推 : Morris 都不看好美國製造了，去是安美國人的心，你19F 12/07 20:36
→ : 要美國仔穿無塵衣待產線，算了吧
→ : 要美國仔穿無塵衣待產線，算了吧
→ : 要搞認知作戰 去八卦版搞21F 12/07 20:36
推 : 美國廠看起來就算虧錢也會要你吞下去22F 12/07 20:36
推 : 先救救我的台積電好嗎23F 12/07 20:37
推 : 報價出來後真的全吃我才信 3nm不就被嫌貴才延後24F 12/07 20:38
推 : 在台灣擴每月5萬片的廠不用400億美….25F 12/07 20:39
推 : 不要再專利在美國手上了啦 哪來這種事26F 12/07 20:39
https://imgur.com/HRAmovs![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/HRAmovs.jpg)
→ : 現在才剛準備蓋5奈米 等蓋好那時5奈米不會多貴27F 12/07 20:40
→ : 3nm就被害了啊 去年蘋果 NV AMD喊過爽 結果現在才28F 12/07 20:41
→ : 利用1萬片的產能
→ : 利用1萬片的產能
推 : 上次那個誰在美國的補助...30F 12/07 20:41
推 : 營收占一成多，但毛利能維持50%嗎？31F 12/07 20:42
推 : 冰箱、冷氣、汽車不用顧？即然來了就都來吧32F 12/07 20:43
推 : 對代工廠來說訂單下來才是真的 不然去年前年大好那33F 12/07 20:44
→ : 些IC巨頭喊多爽結果3nm現在產利用率低到爆 哪一代
→ : 台積最新製程出來這麼慘的
3nm 要等完全體 N3E 才會爆出產能，現在的 3nm 有點像不良品(太貴)→ : 些IC巨頭喊多爽結果3nm現在產利用率低到爆 哪一代
→ : 台積最新製程出來這麼慘的
推 : 晶片十倍價36F 12/07 20:44
推 : 真好奇可以無限制的補助嗎？不然去美國成本要多少年37F 12/07 20:45
→ : 才能賺的回來？你台積電漲價要蘋果吞下去？我看台積
→ : 電自己吞比較快啦...怎樣看都看不出來哪裡是大利多
→ : 才能賺的回來？你台積電漲價要蘋果吞下去？我看台積
→ : 電自己吞比較快啦...怎樣看都看不出來哪裡是大利多
→ : 左邊是台產便宜五奈米 右邊是貴貴美產五奈米 別說40F 12/07 20:47
→ : 不可能 蘋果還是有可能買美產的 就不是商業考量
→ : 不可能 蘋果還是有可能買美產的 就不是商業考量
推 : 晶圓廠美國一定會要你去，你不去，換三星去42F 12/07 20:47
推 : 蘋果那種客戶要脅 一定咬買美國產晶片？ 有白紙黑43F 12/07 20:48
→ : 字嗎？ 不要2024換政府全都推倒重來
→ : 字嗎？ 不要2024換政府全都推倒重來
→ : 蓋廠一開始一定虧錢啊 看花幾年攤平回來45F 12/07 20:48
推 : 講的這麼好 所以三星過去蓋最先進的晶圓廠了嗎？46F 12/07 20:48
三星都找不到訂單了，三星去美國蓋廠是要怎麼回本啊 !!!推 : 我比較相信蘋果下少量美國產能意思交代 大部分還是47F 12/07 20:49
→ : 下台灣產能 價格還是最重要的啦
→ : 下台灣產能 價格還是最重要的啦
→ : 蘋果臨時砍單的超級慣犯了 看看台積3nm目前才多少49F 12/07 20:50
→ : 產能利用
推 : 我幾乎已經看到未來拿台灣廠的獲利去補美國廠虧損
→ : 產能利用
推 : 我幾乎已經看到未來拿台灣廠的獲利去補美國廠虧損
推 : 美國晶圓廠要賺錢我猜很難，但設廠是政治問題，不52F 12/07 20:53
→ : 是經濟問題，說白的，台積沒法說NO，原物料設備商
→ : 都美國人
→ : 是經濟問題，說白的，台積沒法說NO，原物料設備商
→ : 都美國人
推 : 看看烏俄戰爭 確保晶片穩定來源才能戰勝55F 12/07 20:55
※ 編輯: pp520 (114.34.152.71 臺灣), 12/07/2022 21:01:43→ : 人家美國講究的是互利共生 又不是中國只會雙贏56F 12/07 20:58
→ : 中國贏兩次
→ : 中國贏兩次
推 : 原來現在開始蓋3奈米是最新的，好喔。58F 12/07 21:01
推 : 沒錯啊，補助多一點是重點，轉個念這算賺美國錢吧59F 12/07 21:01
推 : 股價呢？ 8月高點還沒碰到應該還能再試試看，只是60F 12/07 21:01
→ : 台股12月能站穩萬五嗎？
→ : 台股12月能站穩萬五嗎？
推 : 營收不是多出來的，反而多增加資本支出，營運成本高62F 12/07 21:01
→ : 折舊多
→ : 折舊多
→ : 就是台廠美廠有不同下單方式才區分出我蘋果包AZ產64F 12/07 21:02
→ : 能你蘇媽包AZ產能
→ : 能你蘇媽包AZ產能
推 : 不要隨便貼張圖就講什麼專利在美國手上啦 拿個完整66F 12/07 21:03
→ : 分析再來講好嗎
→ : 分析再來講好嗎
推 : 既然3奈米產能利用率很低 台積電也不一定會開美國廠68F 12/07 21:03
→ : 整天都在講專利在美國手上 也不看台積布局了多少專69F 12/07 21:04
→ : 利
→ : 利
→ : 台積電的公告是先建立"廠房" 視訂單狀況才決定後續71F 12/07 21:04
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