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看板 Stock
作者 標題 Re: [請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?
時間 Sat Feb 25 17:20:38 2023
※ 引述《bmdcloud1314 (匿名)》之銘言：
: 如題, 小菜雞需要大家的解惑 Q Q
: 現在美股盤整期, 加上連連升息.
: 這樣的背景環境下, 很多人開始回歸教科書愛說的股債配.
: 雖然拉出以往紀錄, 股債也蠻常出現同跌同漲的現象
: 我個人也是認同債券相對股票還是更有防禦性.
: 但是, 我認為這個防禦性是建立在債券可以拿回本金的本質上(僅論美債),
: 所以我認同的是"債券", 而不是"債券ETF"
: 除了本金也多賺了利息, 這樣的防禦性對資產配置是有意義的.
: 多數的債券ETF本身追蹤的是債券指數
: 債券指數應該是跟著債券價格走而非到期殖利率或票面利率.
: 通常債券價格的表現應該是升息期間下滑, 因為新的債券票面利率高, 舊的就跌價,
: 當轉向要降息時, 債券價格到谷底. 所以和股票一樣存在利差和進場時間的問題.
: 而債券ETF持有的舊債券又配不出好利息,
: 所以買入價格就算低, 能拿的利息也不一定好看.
: 假設你持有五年債券ETF(不論成分為幾年期)和五年期債券.
: 五年後, 債券都是取回投資金額+利息, 但債券ETF可能賣出時因為價格因素而蝕本.
: 請問上面的想法是有哪個關鍵觀念錯誤嗎?
: 或者債券ETF其實只適合炒短線?
: 為什麼股市老師達人每個都狂推債券ETF?
幾乎只有升息時才會股債雙殺吧 2020 2008再往前幾次崩盤
美國政府長期公債還是有一定緩衝 近期也開始配置這塊
目前大約是60%市值ETF 40%長債(TLT 00679B)
說到底還是要看你買債的目的 像我純粹為了年化報酬率穩定些
不要今年漲30% 明年漲20% 後年跌20% 而是 20% 10% -10%這樣
也就是標準差小一點
不要今年漲30% 明年漲20% 後年跌20% 而是 20% 10% -10%這樣
也就是標準差小一點
這段時間長債利率風險確實幾乎消失了 基準利率5%-5.5%大概接近企業的極限了
再往上可能會撐不住 長債下檔空間很少 今年初大概是熊市反彈而已
從這幾天看起來也告一段落了
至於企業債個人是沒什麼興趣 基本和股市相關性偏高 長期報酬不如股票
如果需要現金流可考慮 也有人是放美國短債讓資金停泊
至於為什麼老師狂推 和不要問理髮師你該不該理髮一樣的問題
--
http://i.imgur.com/HrPGANo.jpg
http://i.imgur.com/wrE0OTo.png
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結ばれる夢を信じましょう
--
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※ 作者: JohnLackey 2023-02-25 17:20:38
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1677316842.A.DD9.html
※ 同主題文章:
02-25 09:33 ■ [請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?
02-25 10:46 ■ Re: [請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?
● 02-25 17:20 ■ Re: [請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?
推 : 好像大部分網紅在推公司債1F 02/25 17:29
→ : 我還是選國債啦 就穩定 要報酬就選現股不是公司債2F 02/25 17:36
→ : 不如存美元定存?3F 02/25 18:00
推 : 這時代一堆網紅瘋狂推薦金融商品，當真不怕死？這風4F 02/25 18:00
→ : 暴來了會有多可怕…
→ : 暴來了會有多可怕…
推 : 我選美國公債 股市上漲用股票賺就好 股市下跌的話6F 02/25 18:01
→ : 公債穩很多
→ : 喜歡公司債的話 我的疑問是 那你何不買同公司股票
→ : 除非考量點是股利課稅 那覺得就能理解
→ : 公債穩很多
→ : 喜歡公司債的話 我的疑問是 那你何不買同公司股票
→ : 除非考量點是股利課稅 那覺得就能理解
推 : 公司債免稅阿10F 02/25 18:06
推 : 沒有公司債怎麼有穩定月配息基金呢（笑11F 02/25 18:08
→ : 美國的高股息股的股票價格也是蠻死魚的，然後台灣12F 02/25 18:08
→ : 人配息還要被抽30%股息稅
→ : 人配息還要被抽30%股息稅
→ : 我也不小心買了一張兩年半到期的公司債，後悔了，14F 02/25 18:09
→ : 最穩還是國債，公債景氣不好的時候一樣跌爛，還不
→ : 能割肉去買跌爛之後相對漲幅比較高的股票
→ : 最穩還是國債，公債景氣不好的時候一樣跌爛，還不
→ : 能割肉去買跌爛之後相對漲幅比較高的股票
→ : 買公司債 就是想選一個報酬跟風險都穩定 可以安心17F 02/25 18:11
→ : 領息的話標的阿 ，報酬介於股票 跟公債之間的標的
→ : 想賺資本利得，想獲利最大化 本來就不該買公司債
推 : 像我現在公司債每個月都有七萬多的債息準時入帳，
→ : 感覺好像那些公司都在努力工作養我一樣，這種投資
→ : 就是 安心感十足 的超舒服的
→ : 每晚都超好睡的 每個月七萬領30到40年 有什麼好不
→ : 滿足的
→ : 周休七日 月領七萬
→ : 領息的話標的阿 ，報酬介於股票 跟公債之間的標的
→ : 想賺資本利得，想獲利最大化 本來就不該買公司債
推 : 像我現在公司債每個月都有七萬多的債息準時入帳，
→ : 感覺好像那些公司都在努力工作養我一樣，這種投資
→ : 就是 安心感十足 的超舒服的
→ : 每晚都超好睡的 每個月七萬領30到40年 有什麼好不
→ : 滿足的
→ : 周休七日 月領七萬
推 : 喔 樓上大大 有什麼值得推薦的公司嗎26F 02/25 18:20
推 : 他有買intel跟菸草公司27F 02/25 18:35
→ : 但如果是我會推薦嬌生寶橋或食品公司，電子消費公
→ : 司常常景氣循環，風險稍大
→ : 但如果是我會推薦嬌生寶橋或食品公司，電子消費公
→ : 司常常景氣循環，風險稍大
→ : 蘋果債如何呢？30F 02/25 18:41
→ : 蘋果也是電子消費公司啊，但債券有個好處，只要稍31F 02/25 18:44
→ : 微現金流穩定不要倒掉，還是算穩
→ : 微現金流穩定不要倒掉，還是算穩
→ : 蘋果就是印鈔機啊. 現金流很穩 也不隨便擴張 不過33F 02/25 18:48
→ : 度併購與徵才
→ : 度併購與徵才
推 : 我買最多的是公用事業35F 02/25 18:49
→ : 科技業只買很少
→ : 科技業只買很少
→ : 直債 在之前大跌的時候買進 YTM很漂亮37F 02/25 18:50
推 : 國泰小額債蘋果3.35%2032年YTM4.25%是不是不優?38F 02/25 18:51
推 : 在國內券商買就是價差被抽很多39F 02/25 18:52
→ : 申購價93.03買價88.7340F 02/25 18:53
→ : 我買最多的是 美國各州的水電瓦斯公司41F 02/25 18:53
→ : 比海外券商買貴很多
→ : 比海外券商買貴很多
推 : 蘋果當時銀行給我看 3趴出頭而已 比定存還爛就沒買43F 02/25 18:54
→ : 了
→ : 了
→ : 國內券商的YTM是不是已經計算入價差抽成?45F 02/25 18:54
→ : 有 我剛有看到例如田納西電力 5趴多46F 02/25 18:55
→ : 等你按下去之前會看到另一個報價 那才是真的47F 02/25 18:55
→ : 用嘉信48F 02/25 18:56
→ : 你現在在app第一頁看到的 不是你買的到的價格49F 02/25 18:56
→ : 海外券商的報價 跟銀行報價有差 其他沒差多少50F 02/25 18:57
→ : 大概會有4%左右的價差51F 02/25 18:57
推 : 我之前算價差大概吃掉一年配息52F 02/25 18:59
→ : 一年的配息大概就4%到5%53F 02/25 19:01
→ : 的手續費
→ : 這手續費太感人了，所以我才去海外券商買
→ : 買1000萬 等於手續費要四五十萬阿
→ : 的手續費
→ : 這手續費太感人了，所以我才去海外券商買
→ : 買1000萬 等於手續費要四五十萬阿
推 : 用複委託相對較好了，如果不像冰律這麼多錢，沒差57F 02/25 19:05
→ : 很多
→ : 很多
→ : 風險溢酬啦 海外就是遺產稅高 跟倒閉風險 所以就看59F 02/25 19:06
→ : 要不要花這錢買保險而已. 但如果是美股券商要倒了
→ : 台灣金融業也很難倖免啦.. 就看個人選擇
→ : 要不要花這錢買保險而已. 但如果是美股券商要倒了
→ : 台灣金融業也很難倖免啦.. 就看個人選擇
推 : 複委託怎麼買不太清楚 和股票一樣嗎62F 02/25 19:07
推 : 不太一樣，通常要營業員掛單，你可以問你的營業員63F 02/25 19:08
→ : ，他們聽到你要買債券會很高興
→ : ，他們聽到你要買債券會很高興
→ : 個人無法推薦複委託 但真要複委託 那找理專營業員65F 02/25 19:09
→ : 即可 他她會很熱情幫你弄好
→ : 即可 他她會很熱情幫你弄好
推 : 銀行還要保管費，更黑67F 02/25 19:16
→ : 美國買債券 免遺產稅喔68F 02/25 19:25
→ : 只有股票 跟 房地產 才要課遺產稅
→ : 國內銀行每年要額外再抽0.2%的保管費
→ : 買的時候 除了價差之外 還有額外的申購手續費要付
→ : 一牛三吃
→ : 海外券商找有finra 跟 sec監管+有投保SIPC保險的券
→ : 商就沒什麼好怕的
→ : 只有股票 跟 房地產 才要課遺產稅
→ : 國內銀行每年要額外再抽0.2%的保管費
→ : 買的時候 除了價差之外 還有額外的申購手續費要付
→ : 一牛三吃
→ : 海外券商找有finra 跟 sec監管+有投保SIPC保險的券
→ : 商就沒什麼好怕的
推 : INTEL那個殖利率超香的欸 好想買 不過風險也稍微大75F 02/25 19:28
→ : 點
→ : 點
→ : 那個殖利率 6%，16.6年後就0成本，以現在intel的科77F 02/25 19:30
→ : 技地位 你覺得intel在16.6年內倒閉的機率有多少
→ : cpu就是所有雲端算力的核心，我就問intel要怎麼倒
→ : 我也想知道
→ : 技地位 你覺得intel在16.6年內倒閉的機率有多少
→ : cpu就是所有雲端算力的核心，我就問intel要怎麼倒
→ : 我也想知道
推 : 我是營業員 跟證券商用復委託買債券比跟銀行買便宜81F 02/25 19:31
→ : 很多是確實 收費都是公開告訴你收取多少手續費
→ : 很多是確實 收費都是公開告訴你收取多少手續費
→ : 別的不說 光是未來AI時代 大量擴建的伺服器中心 就83F 02/25 19:32
→ : 不知道cpu的需求量多大了
→ : 因為我以前念資工的，也在科技業打滾過十年 我對這
→ : 塊很熟
→ : 不知道cpu的需求量多大了
→ : 因為我以前念資工的，也在科技業打滾過十年 我對這
→ : 塊很熟
推 : 但是不倒也是會有利息付不出來的風險吧，intel給出87F 02/25 19:45
→ : 來的利率真的很高，但牙膏廠，還能再撐多久不知道
→ : ，前陣子也才剛被降評
→ : 來的利率真的很高，但牙膏廠，還能再撐多久不知道
→ : ，前陣子也才剛被降評
→ : 就算未來有什麼新的應用，結果也只是 需要更多的雲90F 02/25 19:45
→ : 端算力來執行，這點對intel不會有壞處
→ : intel被降評是因為 評估未來景氣變差的話 未來cpu
→ : 需求的可能不會這麼高，對intel未來的營收 不會如
→ : 預期這麼好
→ : 但這不代表intel的競爭力有問題，或開始要賠錢了
→ : ，並沒有，開始很賺錢
→ : 還是很賺錢
→ : 端算力來執行，這點對intel不會有壞處
→ : intel被降評是因為 評估未來景氣變差的話 未來cpu
→ : 需求的可能不會這麼高，對intel未來的營收 不會如
→ : 預期這麼好
→ : 但這不代表intel的競爭力有問題，或開始要賠錢了
→ : ，並沒有，開始很賺錢
→ : 還是很賺錢
推 : 去年底台積直債殖利率就有5％以上 一次買20萬鎂 你98F 02/25 19:50
→ : 覺得台積10年內會倒嗎 同樣道理買intel 怕什麼
→ : 覺得台積10年內會倒嗎 同樣道理買intel 怕什麼
推 : 好想看冰律標的，能夠安心退休100F 02/25 19:51
推 : 好吧，已利率來說真的很高，但資金很少，富邦目前101F 02/25 19:51
→ : 小額債券好像沒有intel,不然可以買一些來賺
→ : 小額債券好像沒有intel,不然可以買一些來賺
→ : 不只是cpu， intel也是這世界上唯一有實力威脅GG代103F 02/25 19:52
→ : 工地位的對手
→ : 消費性電子 如 Dell 這種的風險會比較高 就不建議
→ : 工地位的對手
→ : 消費性電子 如 Dell 這種的風險會比較高 就不建議
推 : 可能我只看新聞跟ptt閒聊吧，只知道intel CEO很愛106F 02/25 19:55
→ : 打嘴炮目前先進製程還是沒贏台積，但真的也是不倒
→ : 就好，看到富邦有2040年到期的intel債券可以小額兩
→ : 千美，不知道要不要買來補貼一下，剛好禮拜五債券
→ : 殖利率衝高
→ : 打嘴炮目前先進製程還是沒贏台積，但真的也是不倒
→ : 就好，看到富邦有2040年到期的intel債券可以小額兩
→ : 千美，不知道要不要買來補貼一下，剛好禮拜五債券
→ : 殖利率衝高
推 : 國泰INTEL2040年目前看申購價94.03到期殖利率5.13%111F 02/25 20:01
推 : intel從領先的大猩猩變成蜜袋鼯112F 02/25 20:03
→ : 要30年以上的 殖利率才比較高113F 02/25 20:03
→ : 10年前就下海代工 還以為台積末日114F 02/25 20:04
→ : intel代工這塊就加減做阿115F 02/25 20:05
→ : 沒有像台積這樣all in去做
→ : 不過你要在歐美找輪班星人也是比較難啦
→ : 沒有像台積這樣all in去做
→ : 不過你要在歐美找輪班星人也是比較難啦
噓 : 有實力威脅GG…你知道兩邊良率差多少嗎？118F 02/25 20:07
→ : 因為其它更弱阿，能打的就剩intel了119F 02/25 20:08
→ : 良率低就吃掉你多少毛利了 還在那邊威脅XD120F 02/25 20:08
→ : intel個人不愛 近期財報不好看121F 02/25 20:09
→ : 別看台積賺很爽 半導體代工並不景氣
→ : 別看台積賺很爽 半導體代工並不景氣
→ : 買債券 跟買股票的哲學不一樣啊，買股票是要買futu123F 02/25 20:11
→ : re 未來的成長性，債券就是買越難倒的 生存力頑強
→ : 的
→ : 我其他的債券還有買LMT，MCD，,BTI, MO
→ : re 未來的成長性，債券就是買越難倒的 生存力頑強
→ : 的
→ : 我其他的債券還有買LMT，MCD，,BTI, MO
推 : 半導體之後會淪為稱斤賣的被動元件嗎127F 02/25 20:13
→ : 有各自剛需與利基的公司128F 02/25 20:13
推 : 除了公用事業 跟民生必需品，邪惡企業的債券我也買
→ : 不少
推 : 除了公用事業 跟民生必需品，邪惡企業的債券我也買
→ : 不少
→ : 主要是債已經跌到未來 有機會勝過股 才有人想看131F 02/25 20:21
推 : 科技業我買不多，只有買intel, Qualcomm, Oracle,132F 02/25 20:22
→ : Corning
推 : 蘋果是一間很好的公司，但也因為公司太好了 造成債
→ : 券殖利率不高 我就不會想買蘋果債
→ : 美國國債也是同理 不會倒 換來的就是殖利率不高 未
→ : 來的預期報酬就是不會很好
推 : 買債券的哲學比較類似 第二米蟲論，要買哪種不是太
→ : 好，但又不會倒的公司，要在殖利率跟倒債率 取得平
→ : 衡
→ : Corning
推 : 蘋果是一間很好的公司，但也因為公司太好了 造成債
→ : 券殖利率不高 我就不會想買蘋果債
→ : 美國國債也是同理 不會倒 換來的就是殖利率不高 未
→ : 來的預期報酬就是不會很好
推 : 買債券的哲學比較類似 第二米蟲論，要買哪種不是太
→ : 好，但又不會倒的公司，要在殖利率跟倒債率 取得平
→ : 衡
推 : 債不可能勝過股吧，只是穩定收息回本，但其實在股141F 02/25 20:34
→ : 市，錯過最賺的那一段，其實大部分都是橫盤緩緩向
→ : 上，而且不賣都不算賺，現在心臟最小的買國債真的
→ : 不錯，只是還是要擔心匯率風險
→ : 市，錯過最賺的那一段，其實大部分都是橫盤緩緩向
→ : 上，而且不賣都不算賺，現在心臟最小的買國債真的
→ : 不錯，只是還是要擔心匯率風險
→ : 在崩盤時降息拿來加碼股市有不錯效果145F 02/25 20:40
推 : 長期來看股票的報酬比較高阿，不過這中間的風風雨146F 02/25 20:42
→ : 雨你也要能熬過去 才能拿到這個報酬
→ : 每個人的條件不同阿，如果你本業很強，如醫生 一個
→ : 月賺三五十萬的話，那你只要靠意志力債券這種穩定
→ : 的報酬 穩穩賺 安心賺 也沒什麼不可以
→ : 只是通常一般的上班族 賺不多，所以才要靠股票這種
→ : 預期報酬比較高的工具來累積資產
→ : 雨你也要能熬過去 才能拿到這個報酬
→ : 每個人的條件不同阿，如果你本業很強，如醫生 一個
→ : 月賺三五十萬的話，那你只要靠意志力債券這種穩定
→ : 的報酬 穩穩賺 安心賺 也沒什麼不可以
→ : 只是通常一般的上班族 賺不多，所以才要靠股票這種
→ : 預期報酬比較高的工具來累積資產
→ : 股債配 不用單押一邊 資產配置組合153F 02/25 20:47
推 : 股債分配是資產配置 趁現在低點買 why not154F 02/25 21:16
→ : 又不是叫你全買債卷
→ : 又不是叫你全買債卷
→ : 國泰小額我有買長債，買進會差差不多3~4%,一次收，156F 02/25 21:19
→ : 我是覺得還好，鎖利16年
→ : 我是覺得還好，鎖利16年
推 : 也持有MO 這應該很穩158F 02/25 21:34
--
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