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看板 Stock
作者 標題 Re: [請益] 兩百萬一年內投入股市 長期投資選擇
時間 Wed Aug 10 21:29:13 2022
: 我來建議你第四個方案
: 「50：50」槓桿投資法
: 台灣50正2（00631L）100 萬 + 現金 100 萬
: 原理可以參考這篇：https://reurl.cc/nOEW0v
: 因為手上現金有 100 萬
: 後續就算大暴跌，你還有一堆現金可以加碼，投資起來更放心
: https://reurl.cc/oQeOeQ
: 如果 50正2 不小心漲太多你很慌
: 可以搭配再平衡，讓手中現金增加
: https://reurl.cc/W1kpEk
本段僅供定期定額+長期持有投資者，加強信仰使用，
認為自己可以買低賣高打贏大盤者可忽略。
這邊只想提一個點，假設你原本"信仰"定期定額投入，但又偶爾想"抄底"，其
實是自相矛盾，請繼續搜尋股票擇時投入研究，加強自己信仰
再者，當你採"50:50 策略"，請切記，你一旦用現金抄底，你就開了"槓桿"
作為一個"買進持有"的信徒，你該想清楚是不是"一開始"就開槓桿，
而不是"抄底"時才開槓桿
: 至於成本的問題不用擔心
: 0050 成本約 0.46％
: 50正2 成本約 1.27％
: 但是你只投入一半的錢，所以 50正2 的實際成本只有 0.63％
: 而另外 100 萬拿去高利活存，前後算一下成本就比 0050 低了
: 也會跟 006208 還有 00692 差不多
先講結論，成本不一定比較低。
以下直接用006280費用率 0.35% 算，假設當上半年漲 7%，下半年跌3%
100元投 006208
費用前 100*1.07*0.97= 103.79 ，
費用後103.79*(1-0.35%)=103.42
50元 定存假設利率 =1%，50元投 0050 正2
費用前= 50*1.01+50*1.14*0.94=104.08
費用後= 50*1.01+50*1.14*0.94*(1-1.27%)= 103.4
這個狀況下小輸，103.42>103.4，費用誰高誰低不一定。
: 推 ckyuzi: 正二如果跌的話虧損也是2倍? 08/10 16:39
: 虧損兩倍沒錯，但你拿一半資金，等於虧損一倍。
申購基金前請詳閱公開說明書，請記住為"單日 單日 單日" 漲跌幅兩倍
很重要所以說三次，長期而言兩倍槓桿不一定完全是原形etf兩倍報酬。
詳細原因，你可以看看 tompi大大這兩篇文
https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1658986226.A.F6E.html
Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可 - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
我估計有99.99%的買這種槓桿反向ETF的投資人 使用說明書都不看的 說明書 共242頁 很長 很麻煩 我就挑最重要的 第17頁
我估計有99.99%的買這種槓桿反向ETF的投資人 使用說明書都不看的 說明書 共242頁 很長 很麻煩 我就挑最重要的 第17頁
[心得] 2X槓桿與ETF 報酬率估計 - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
因有版友 問了 但我覺得值得分享 所以回在這邊 期貨價格 R% 淨資產 口數 淨值 淨資產R% 市值倍數 1,000.0 1,000,000 2,000 10.00 2.0 1,010.0 1.0% 1,020,000 2,020 10.20 2.0% 2.0 1,030.2 2.0% 1,060,800 2,059 10.61 4.0% 2.0
因有版友 問了 但我覺得值得分享 所以回在這邊 期貨價格 R% 淨資產 口數 淨值 淨資產R% 市值倍數 1,000.0 1,000,000 2,000 10.00 2.0 1,010.0 1.0% 1,020,000 2,020 10.20 2.0% 2.0 1,030.2 2.0% 1,060,800 2,059 10.61 4.0% 2.0
: 推 creulfact : 哥 我想了解美國的TQQQ 我策略也這樣 只是投三倍 現 08/10 19:27
: creulfact : 金有除以三投入 效果會一樣嗎？ 08/10 19:27
: 一樣，假設 34％ TQQQ + 66％ 現金
: 以 50％ 偏移做再平衡
: 報酬差不多，但跌幅會低一些
不一定一樣，不一定一樣，不一定一樣，很重要所以說三次。
以下的數據都跟你說明，"每日"兩倍或三倍報酬槓桿"etf"，
不一定剛好等於，原形(1倍)etf的倍數。
以下的數據都跟你說明，"每日"兩倍或三倍報酬槓桿"etf"，
不一定剛好等於，原形(1倍)etf的倍數。
回測數據
道瓊 https://ofdollarsanddata.com/leveraged-index-funds/
Should You Ever Invest in a Leveraged Index Fund? – Of Dollars And Data
![[圖]]()
A historical analysis of leveraged index fund investing and when it's likely to be the most profitable. ...
![[圖]](https://ofdollarsanddata.com/wp-content/uploads/2021/05/clouds_above_2021_05_18.jpeg)
daze 大大跑的蒙地卡羅，https://reurl.cc/1mZgxm
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.102.19 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YyxAhIv (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1660138155.A.4B9.html
※ 同主題文章:
08-10 13:47 ■ [請益] 兩百萬一年內投入股市 長期投資選擇
08-10 16:32 ■ Re: [請益] 兩百萬一年內投入股市 長期投資選擇
● 08-10 21:29 ■ Re: [請益] 兩百萬一年內投入股市 長期投資選擇
※ 編輯: kav123456 (218.187.102.19 臺灣), 08/10/2022 21:36:06
如果你相信，你買低賣高可以贏長期持有的話，第一段可以不用看，
我去加個說明好了。
![[圖]]()
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推 : 抄底的時候才開槓桿很合理吧 為什麼要一開始就開而1F 08/10 21:42
→ : 不是越低越買？
→ : 不是越低越買？
推 : 倒數第二篇寫的蠻好的，本來第一直覺持有二十年以3F 08/10 21:42
→ : 上槓桿可能會贏，回測結果看來比想像差
推 : 覺得可以針對那篇獨立寫一個介紹
→ : https://reurl.cc/m3oq61
→ : 上槓桿可能會贏，回測結果看來比想像差
推 : 覺得可以針對那篇獨立寫一個介紹
→ : https://reurl.cc/m3oq61
推 : 越低越買 甜甜價 買到宏茶電 大力光聯詠怎麼辦7F 08/10 21:47
推 : 這是大盤 跟個別公司有個別經營風險不一樣啊8F 08/10 21:48
→ : 第一行就錯了 他這方法沒有說要定期定額9F 08/10 21:51
→ : 他說的是長期投資 向下攤平 向上賣出
第一段是寫給定期定額+長期持有，指數的投資者看的。→ : 他說的是長期投資 向下攤平 向上賣出
如果你相信，你買低賣高可以贏長期持有的話，第一段可以不用看，
我去加個說明好了。
推 : 都在講大盤還有人可以扯到買2498也是好笑11F 08/10 22:07
※ 編輯: kav123456 (218.187.102.19 臺灣), 08/10/2022 22:22:37推 : 簡單介紹一下那篇好了，兩倍槓桿20年滾動報酬率多12F 08/10 22:23
→ : 數時間並沒有比原型高，除了波動性衰減跟管理費，
→ : 還有一個成本是借貸費用，例如用過去2-3%的利率算
→ : ，總費用也要增加2-3%，綜合三種成本後槓桿沒有明
→ : 顯優勢
→ : https://i.imgur.com/d5yLbww.png
→ : 這是二倍槓桿跟原型的二十年滾動報酬率
推 : *總費用，因為相當於借貸100%買股，所以需要增加2-
→ : 3%利息
→ : 數時間並沒有比原型高，除了波動性衰減跟管理費，
→ : 還有一個成本是借貸費用，例如用過去2-3%的利率算
→ : ，總費用也要增加2-3%，綜合三種成本後槓桿沒有明
→ : 顯優勢
→ : https://i.imgur.com/d5yLbww.png
→ : 這是二倍槓桿跟原型的二十年滾動報酬率
推 : *總費用，因為相當於借貸100%買股，所以需要增加2-
→ : 3%利息
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/d5yLbwwh.png)
→ : 現在的槓桿成本不需要2-3％吧？這是蠻誇張的數字21F 08/10 22:34
→ : 少2-3％報酬滾動二十年，最終報酬差很多
→ : 少2-3％報酬滾動二十年，最終報酬差很多
推 : 槓桿用的是libor+固定利率，現在隔夜libor利率是2.23F 08/10 22:38
→ : 3%，另外聯準會認為的中性利率是2.5左右，所以未來
→ : 這幾年維持在這個區間不是不可能就是
→ : 2-3%也沒多久以前，2008之前差不多都是這個利率
→ : 3%，另外聯準會認為的中性利率是2.5左右，所以未來
→ : 這幾年維持在這個區間不是不可能就是
→ : 2-3%也沒多久以前，2008之前差不多都是這個利率
推 : 我的意思是，若用期貨、SWAP，是不需要到2-3％的27F 08/10 22:42
→ : 若這個統計是將借貸成本2-3％算進去，那差異會很大
→ : 若這個統計是將借貸成本2-3％算進去，那差異會很大
推 : swap用的就是libor+固定利率29F 08/10 22:43
→ : 多個2-3％滾動二十年、三十年，數字是天差地遠的30F 08/10 22:43
推 : 這個統計用的是以前的libor資料跟短期借貸利率來模31F 08/10 22:47
→ : 擬槓桿的成本，也就是swap的成本
推 : 例如在1982，swap成本可能要10幾趴，不只2-3%
→ : 擬槓桿的成本，也就是swap的成本
推 : 例如在1982，swap成本可能要10幾趴，不只2-3%
推 : 謝謝分享，我再研究一下34F 08/10 23:04
→ : 底部槓桿SP500那篇boglehead的文章非常值得一讀35F 08/11 00:10
推 : 伯格頭那篇很清楚 2X槓桿長期持有20年多半會輸36F 08/11 01:06
推 : 而定期定額20年的狀況2X一半會贏一半會輸 3X三分之
→ : 一會贏
推 : 而定期定額20年的狀況2X一半會贏一半會輸 3X三分之
→ : 一會贏
推 : 重新看了標普那篇，數據跟道瓊文章那篇差不多，20年39F 08/11 07:12
→ : 看起來勝率一半一半，要拉長30年槓桿的優勢才會顯現
→ : 出來。
推 : 另外這邊沒計算保留現金的底部報酬，若保持100%固定
→ : 曝險，加50%現金，在底部買進（例如下跌50%以上），
→ : 勝率應該會相對提高
→ : 另外還有一個問題，管理費沒包含swap的成本嗎？
→ : 若不包含，這部份的費用如何計算？
→ : 看起來勝率一半一半，要拉長30年槓桿的優勢才會顯現
→ : 出來。
推 : 另外這邊沒計算保留現金的底部報酬，若保持100%固定
→ : 曝險，加50%現金，在底部買進（例如下跌50%以上），
→ : 勝率應該會相對提高
→ : 另外還有一個問題，管理費沒包含swap的成本嗎？
→ : 若不包含，這部份的費用如何計算？
→ : 為什麼大家這麼在意這些微小成本的差異，個人覺得47F 08/11 07:53
→ : 使用0050正二可以讓手邊有一半的現金靈活運用，這
→ : 個優勢遠大於成本差異，我自己覺得啦
→ : 使用0050正二可以讓手邊有一半的現金靈活運用，這
→ : 個優勢遠大於成本差異，我自己覺得啦
推 : 如果swap成本回到2-3%，就不是小成本了，補充一個50F 08/11 08:15
→ : 數據，最近十年swap成本低於0.5%，拿前十年極低的
→ : 槓桿成本來計算不太合理
→ : @Capufish 公開說明書有包含管理費跟其他費用，我
→ : 想swap成本應該算在其他費用那邊
→ : 數據，最近十年swap成本低於0.5%，拿前十年極低的
→ : 槓桿成本來計算不太合理
→ : @Capufish 公開說明書有包含管理費跟其他費用，我
→ : 想swap成本應該算在其他費用那邊
推 : TQQQ總管理費是1.01％（含0.26％非管理費）55F 08/11 08:22
→ : 就我的理解總管理費應該就包含操作的相關費用
→ : 所以TQQQ的總費用1％，並不包含swap的成本？
→ : 就我的理解總管理費應該就包含操作的相關費用
→ : 所以TQQQ的總費用1％，並不包含swap的成本？
推 : 就是那0.26吧58F 08/11 08:24
→ : 總費用=管理費+其他費用
→ : 總費用=管理費+其他費用
推 : 利率的問題，未來不太可能回去高利率的環境了60F 08/11 08:33
→ : 槓桿ETF的總費用應該就是1％左右（台股美股）
→ : 槓桿ETF的總費用應該就是1％左右（台股美股）
推 : 聯準會認為中性利率是2.5左右，未來有可能好幾年維62F 08/11 08:41
→ : 持在這個區間
→ : 持在這個區間
→ : 利率調升會影響槓桿etf的總管理費，但目前有槓桿etf64F 08/11 08:47
→ : 調升管理費的嗎？還是通常會晚幾個月才調升？
→ : 調升管理費的嗎？還是通常會晚幾個月才調升？
推 : 公開說明書是說有簽約限制總費用，猜測跟這個有關66F 08/11 08:54
→ : 吧
→ : 約是到2022/09
→ : 吧
→ : 約是到2022/09
推 : 拉20年 剛好數據截止至時，績效相對爛，因為2000高69F 08/11 11:46
→ : 點進場，數據不夠客觀
→ : 點進場，數據不夠客觀
推 : 樓上，人家拉的是滾動報酬率= =，從1955到2019都測71F 08/11 11:55
→ : 好了
→ : 好了
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