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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-30 23:24:10
看板 Stock
作者 Capufish (專推正二)
標題 Re: [請益] 萬八存股多久能解套？
時間 Fri Sep 30 22:32:16 2022

※ 引述《icelaw ()》之銘言：

你提到的這些問題很多我都還沒寫成文章

所以不太想回覆

因為講太簡單會被挑毛病，講太細又太費時，不如寫成文章

但不回覆又感覺不舒服，我還是簡短講

: 這篇講的"過去"回測數據都沒錯
: 但我要講的是 關於 風險面的觀點
: 正二的報酬主要來自
: 1.成分股的淨值上漲x2
: 2.逆價差 x2
: 過去十幾年是大多頭 所以不管是1 還是 2都可以吃到
: 所以正2的績效就很好
: 但遇到今年這種大跌的空頭年會怎樣呢
: 1.成分股的淨值下跌 x2

下跌並沒有 x2

以今年為例，報酬指數下跌 -22.91％

兩倍槓桿應該要下跌 -45.82％

但 00675L 只下跌 -41.70％

https://imgur.com/cLGvjmM
[圖]

（不拿 00631L 是因為被 0050 給拖累了）

: 2.逆價差*0 吃不到逆價差
:            大盤沒有填息就吃不到逆價差 就沒有回血
: 所以不要想說 正2在多頭的時候 可以吃2倍逆價差
:              空頭也可以吃2倍逆價差來回血 就是無法

這個說法不對，上面的 00675L 就是吃到 4.12％ 的補血

: 反觀原型的ETF 0050
: 1.成分股的淨值下跌 x1
: 2.配息 沒填息的狀態就是左手換右手 (但股息還是有落入口袋 也沒損失)

如果你每次都股息入袋，長期不投入的話報酬會落後大盤非常多喔

: 如果用加權報酬指數的觀點來看 不管有沒有填息都沒差
: 結語: 1.在空頭年 正2會有正報酬的績效?
:         空頭年陳分股下跌 淨值就會下跌*2+逆價差*0 吃不到回血
:         空頭年你買正2一定是賠的 不會因此賺錢

這個說法也不對，上面已經證實兩倍槓桿是可以吃到逆價差補血的

而且逆價差這東西，反而是空頭時吃得更多

逆價差的由來是大家看空，所以不想用原本的價格接，變成轉倉價格更低

這時的逆價差會擴大（大家都怕死不敢接

而持有期貨仍持續轉倉的人，就有機會吃到這塊超額報酬

https://reurl.cc/MNQA7K
0050為什麼會輸0050正2？淺談台灣股市的超額報酬 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
這個標題下的有點聳動，但我們回頭看看績效，0050 確實是輸給台灣50正2（00631L）。 而且輸的可不是一點點，而是非常巨大的差異。 為什麼會這樣？ 這就是本篇文章要討論的。 0050正2 會贏， ...

 


簡單來說，逆價差會擴大就是因為大家看空

你不看空，反而沒有逆價差可以吃

（如果大家都看好，反而變成正價差）

因此，空頭年吃到的逆價差，都會在多頭年補更多回來

（等於用便宜的價格，降低期貨的持倉成本）

:         就算你沉醉在過去美好的數據 對現在就是一點意義都沒有
:         因為你沒辦法搭時光機到過去買正二
:       2.至於正二這幾年攢下來的績效會不會在大空頭年 敗光
:         我想觀察的是這點
:         如果原型大盤ETF跌超過50%以上 正2還能剩下多少 這也是我質疑的地方
:         因為過去吃到的逆價差 一樣在空頭年下跌的時候 會被一樣的比例跌下去
:         如果跌太多 代表你過去的逆價差+陳分股上漲的報酬 會被敗光

上面有說了，空頭年的逆價差反而可以讓 正2 補血更多

你可能質疑，既然逆價差這麼好，怎麼沒有人要吃？

答案很簡單，因為你看空啊

看看現在市場的環境，給你逆價差，叫你作多期貨，你敢不敢做？

很大機率不敢

但就是因為不敢才有逆價差存在

大家都敢，就沒逆價差了


但 正2 因為是基金經理轉倉

他也不管敢不敢，反正你敢來多少逆價差，我就吃多少

反而克服了人性，吃到大量的逆價差


2015/01～2022/09 這段時間的逆價差有幾點你知道嗎？

總共 5589 點

也就是說，只要你長期無限轉倉，這 5589 點就是你吃到的

但你肯定做不到，因為雜訊太多

轉倉時你肯定會想，現在好像不適合作多，我先空手好了

結果就錯過逆價差


而 正2 靠著基金經理的操作自動轉倉

吃到兩倍轉倉，也就是 11178 點

來，你告訴我，長期下來怎麼輸？


這就是為什麼大多數人用槓桿 ETF 作多，會比期貨好的原因

因為你自己操作，很難吃到全部的價差

https://reurl.cc/LMO09X
既然槓桿ETF持有期貨，為什麼不要直接買期貨就好？ @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
「既然槓桿 ETF 持有期貨，為什麼不要直接買期貨就好？」 這個問題很好，槓桿型 ETF 是通過持有期貨，來達到兩倍曝險的控制。 既然如此，我們直接買期貨，而不是透過 ETF 不是更好嗎？ ...

 

:         所以目前觀察到投資正二的最大風險 就在於原型大盤ETF的跌幅 不能太大

這點沒錯，所以要用曝險比例去控制風險

https://reurl.cc/RXV639
槓桿投資法的關鍵：曝險、曝險、曝險 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
如果說房地產的重點是：「地點、地點、地點。」 槓桿投資法的重點就是：「曝險、曝險、曝險。」 只要你能夠控制好自己的曝險比例，你就不必擔心遇到股災崩盤怎麼辦。 因為你已經將風險控制在可以承受的範圍了。 ...

 



當你用 50％ 的資金去投資正2，很難輸給 0050

https://reurl.cc/oQM9NQ
50正2槓桿ETF搭配再平衡，輕鬆打敗0050 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
大仁在上一篇《運用槓桿投資法，你一定得學會「再平衡」》 談到使用槓桿投資法，必定得搭配再平衡，才能在高點賣出，低點買進。 這一篇就是要來談實際運作，搭配數據的回測。 讓你知道，運用槓桿 ETF 搭配再 ...

 

以上，希望有解答冰律大大的疑問









謝謝大家


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.148.60 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZDltqa2 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1664548340.A.902.html
※ 同主題文章:
　 09-30 16:30 msis20. ■ [請益] 萬八存股多久能解套？
　 09-30 17:50 golang. ■ Re: [請益] 萬八存股多久能解套？
　 09-30 18:43 Capufish. ■ Re: [請益] 萬八存股多久能解套？
● 09-30 22:32 Capufish. ■ Re: [請益] 萬八存股多久能解套？
　 10-01 07:32 sadness0830. ■ Re: [請益] 萬八存股多久能解套？
→ sbob        : 你幹嘛跟他認真，他連短期利率不能拿去算估值都不知1F 09/30 22:33
推 OhMyHair    : 這是高手對決嗎 不過最後還是錢多的大聲= =2F 09/30 22:34
→ sbob        : 被抓包就說他自己說的4.6不是在說fed短期利率4.63F 09/30 22:34
→ sbob        : 在那邊硬凹說是長期利率也會到4.6
推 sony0223098 : 推5F 09/30 22:35
推 icelaw      : OK 感謝回覆 我在研究看看6F 09/30 22:36
推 johjima     : 推7F 09/30 22:36
推 qwe78971    : 誰拿的出數據再說8F 09/30 22:36
推 on32        : 7年吃到1萬點是真的猛 不可能輸了 7年前買的9F 09/30 22:37

7 年前 50正2，價格 20 元

若依照現在高點 15X 來計算，大概要下跌 90％ 才有可能

而以 2008 年金融海嘯，美國標普兩倍槓桿來看，最多跌到 80％

也就是說，就算再次發生金融海嘯的跌幅，正2 也回不去 20 元了


※ 編輯: Capufish (111.242.148.60 臺灣), 09/30/2022 22:38:58
推 GhostIsland : 看起來正2反而替代掉人性脆弱部分，紀律性的操作10F 09/30 22:38
推 sbob        : 我剛看到他發文，完全不想看，果然被狂打臉11F 09/30 22:39
推 on32        : 正2高點下來跌45% 大盤跌27.9% 確實有吃到點數12F 09/30 22:40
推 neru0616    : 沒錯13F 09/30 22:41
推 tamama000   : 回測王！14F 09/30 22:41
推 icelaw      : 不過台灣加權指數的成分比重跟 0050 差距不少15F 09/30 22:43
→ icelaw      : EX:臺灣加權指數中的 台積電只有26%
推 popo0127    : 冰法好好研究吧，教學相長，不要整天想戰17F 09/30 22:43
→ icelaw      : 0050 台積電的佔比約47%18F 09/30 22:44
推 goldjade    : 又多學了知識 推推19F 09/30 22:46
→ icelaw      : 以下是 00675L 官方提供的資料20F 09/30 22:47
→ icelaw      : https://fundreport.moneydj.com/FileOpen.aspx
→ icelaw      : 今年為例，報酬指數下跌 -22.91％
→ icelaw      : 但 00675L 只下跌 -41.70％
→ icelaw      : 看起來並不是因為有吃到逆價差
→ icelaw      : 是因為目前有12%的現金 沒去做槓桿
→ icelaw      : https://imgur.com/a/HFM4lxy
→ icelaw      : 這是00675L 的profolio
[圖]
推 tonyparker18: 別戰了 正二就是等到50以下無腦買就對了28F 09/30 22:51
推 icelaw      : https://tinyurl.com/2ckt9ra729F 09/30 22:52

跟現金無關，因為 正2 本身並不會把所有的錢都拿去放在保證金

大約只會用 1/4 的錢，去開啟 200％ 的曝險（也就是 3～4 倍槓桿）

剩下 3/4 的錢一些是備用（每日平衡需要調整保證金倉位）

另外一些短期用不到的就會去放貨幣基金補一點利息

但那些利息算是聊勝於無，不會是持有現金導致的

https://reurl.cc/KQWAQq
槓桿ETF很危險？-元大0050正二（00631L）的資金是如何運用的 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
在上一篇《什麼是期貨？投資槓桿 ETF 前，你一定得知道的期貨原理》提到期貨的原理。 這一篇要接續討論，為什麼明明持有期貨，00631L 槓桿 ETF 卻比你想像中的還要安全。 內容會涉及一些數字計 ...

 

→ icelaw      : 所以到底是有吃到逆價差 還是因為根本就沒有所有的30F 09/30 22:52
→ icelaw      : 資產拿去做槓桿 所以才跌比較少 這是tricky的地方
推 zalasas39   : 百檔跌停再買正2 不用謝32F 09/30 22:54
→ saisai34    : 原因不論，結果就是不會跌2倍0.033F 09/30 22:56
推 icelaw      : 還是單純的追蹤誤差 感覺都是有可能的34F 09/30 22:56
→ icelaw      : 台灣ETF的追蹤誤差 向來就是比較大

正2 的超額報酬有很多種原因，確實不能完全歸於逆價差

但逆價差算是比較大的主因（其他還有複利的偏移等等會影響

※ 編輯: Capufish (111.242.148.60 臺灣), 09/30/2022 22:58:16
→ icelaw      : 00646也是追蹤標普500的ETF 但績效明顯跟SPY VOO有36F 09/30 22:57
→ icelaw      : 落差 所以因為跌的少就說有吃到逆價差 有點武斷
→ icelaw      : OK 不過還是感謝你的下面的回覆 thank you
→ sbob        : 我就知道會這樣，嘴人家之後，人家還要教他39F 09/30 23:00
推 boombastick : 你敢嘴董事？每年領好幾百萬，投資金律看了百遍，40F 09/30 23:01
→ boombastick : 領悟出股市就是要擇時選股的必勝道理mmmmmm….
推 icelaw      : 我沒有要嘴他 我只是就我的研究跟他討論42F 09/30 23:01
推 goldjade    : 冰律這篇回正二哥的方法給人禮貌多了 平常這樣講話43F 09/30 23:01
→ goldjade    : 不好嗎
→ sbob        : 你根本是講錯一堆等人教你好嗎45F 09/30 23:02
→ icelaw      : 原PO確實有料 我向來對有料的人 都會給尊重46F 09/30 23:02
→ sbob        : 你哪裡給尊重，人家回你一大遍，你說錯連sorry都沒47F 09/30 23:04
推 kmshy       : 妳跟他認真了 感謝學新東西48F 09/30 23:04
推 icelaw      : 我也回他一大篇 關你什麼事 你住海邊喔49F 09/30 23:04
→ icelaw      : 這個版不能討論東西喔 莫名其妙喔
→ sbob        : 你回他一大篇狂講錯，跟他回你一大篇教你有一樣嗎51F 09/30 23:05
→ icelaw      : 沒有我問他這些 你看的到這些更深入的內容嗎52F 09/30 23:05
→ sbob        : 我沒說不能討論啊，我哪裡說不能討論了？53F 09/30 23:05
→ icelaw      : 我問他的問題 可是有好好深入想過的人才想的到54F 09/30 23:06
→ sbob        : 講得好像你回一大篇錯的東西很正確一樣55F 09/30 23:06
→ sbob        : 人家不是說他後面會寫文章嗎，是你造成他困擾耶
→ icelaw      : 我講得拿有錯啊 明明就 很多需要再研究的部分而已57F 09/30 23:06
→ sbob        : 你沒看到他開頭說他感覺不舒服嗎？58F 09/30 23:06
→ icelaw      : 什麼我造成他的困擾 奇怪啊你 你誰啊59F 09/30 23:07
→ sbob        : 你有說讓他感覺不舒服，所以說個sorry嗎60F 09/30 23:07
→ sbob        : 你是看不懂中文是不是，開頭他說他不回你感覺不舒服
→ icelaw      : 敢上板子發文 本來就是要接受挑戰 關你屁事62F 09/30 23:07
→ icelaw      : 你誰啊
→ icelaw      : 莫名其妙
→ sbob        : 那你挑戰成功了嗎？挑戰輸了還讓人感覺不舒服65F 09/30 23:08
→ sbob        : 你今天講贏了我會說你嗎？我給你鼓掌好嗎
→ sbob        : 你敢挑戰，挑戰輸了，不敢給人家講喔？
→ icelaw      : 我講的論點 又不是我亂掰的 我都是有提出我的數據68F 09/30 23:09
→ icelaw      : 跟看法
→ icelaw      : 給誰講 你嗎 關你屁事啊 你住海邊喔 笑死
→ sbob        : 講錯就講錯，就算有數據跟論點一樣錯啊71F 09/30 23:10
→ sbob        : 難道我發廢文有數據跟論點，就不是廢文喔?
→ icelaw      : 喔喔喔 你誰阿 你說廢文 就廢文喔 好大的官威喔 笑73F 09/30 23:11
→ icelaw      : 死
→ sbob        : 我有說你發廢文嗎，我中文舉例是講我發廢文75F 09/30 23:11
→ icelaw      : 少在那邊 who care 誰理你阿76F 09/30 23:11
→ sbob        : 就你在理我啊，一直回我，奇怪你怎麼不跟他說sorry77F 09/30 23:12
→ sbob        : 有時間回我沒時間跟他說sorry讓你不舒服沒這個意思
→ icelaw      : 挖 有天理嗎 明明你自己來討戰的 還敢說喔，笑死79F 09/30 23:12
→ sbob        : 人家發這麼專業的文，得到這種回應後面不發了怎辦?80F 09/30 23:13
→ sbob        : 是你跟他討戰好嗎，還戰輸了，不是我討戰
推 f204137     : 網誌寫得很清楚 其實就風險自負82F 09/30 23:14
→ icelaw      : 我的回應也很專業阿 so....83F 09/30 23:14
→ icelaw      : 所以關你屁事 你住海邊？
→ sbob        : 你的回應他都打你臉，哪裡專業了？講錯被打臉專業？85F 09/30 23:14
→ sbob        : 錯了還會專業嗎，是講話態度專業就叫專業嗎
→ icelaw      : 他沒有打我臉，只有 一直都是你認為我被打臉 這是87F 09/30 23:15
→ icelaw      : 你的問題 關我屁事阿
→ sbob        : 有這種東西喔？原來好好講話就是專業喔，其他錯沒差89F 09/30 23:15
→ icelaw      : 我們只是在討論某些想法 跟觀點而已90F 09/30 23:15
→ icelaw      : 所以管你屁事 妳住海邊嗎
→ sbob        : 當然有打臉你啊，怎麼會沒有，你當大家看不出來?92F 09/30 23:16
→ sbob        : 是他在教你好不好，你根本沒辦法跟他討論
→ icelaw      : 我覺得我這篇都一直跟他保持良性的互動跟討論94F 09/30 23:16
→ icelaw      : 全是都是你在說啦
→ icelaw      : 從頭到尾就你一個人在挑事而已啊
→ sbob        : 良性的話他會在開頭說不回應覺得不舒服嗎97F 09/30 23:17
推 sdbb        : 補血，激盪才有火花98F 09/30 23:17
推 mackdaddy   : http://i.imgur.com/gZcg8Od.jpg99F 09/30 23:17
→ mackdaddy   : 大冰律尊重正2哥？笑死，之前不是狂酸嗎
[圖]
→ sbob        : 他就不想回覆，被你弄到不舒服只好回覆101F 09/30 23:17
→ icelaw      : 他說不舒服 只是因為他有話想說而已 不說會不舒服102F 09/30 23:18
→ sbob        : 你看，被人家挖出來在酸人家了齁，103F 09/30 23:18
→ icelaw      : 我是說這篇 那是很久之前的話 你要故意找碴 我也沒104F 09/30 23:18
→ icelaw      : 辦法
→ icelaw      : 我本來就不鼓勵一般人買槓桿
→ icelaw      : 但對於有東西可以討論 我也是持開放的態度
→ sbob        : 他有話想說，還不是你前面寫一大篇錯的東西108F 09/30 23:19
→ ayumiowen   : 樓上兩個……109F 09/30 23:20
→ sbob        : 你沒寫那一大篇錯的東西他會有話想說？110F 09/30 23:20
→ icelaw      : 他就來找我茶阿 誰怕誰 阿 你時間多 我陪你阿111F 09/30 23:20
→ sbob        : 他開頭不就說他要寫成文章所以不想回復112F 09/30 23:20
→ icelaw      : 我就看你 有多無聊113F 09/30 23:21
→ sbob        : 我就看你什麼時候要跟他說sorry114F 09/30 23:21
推 kmshy       : 他就想酸人結果被數據打臉 然後就是連環炮 原po文章115F 09/30 23:21
→ kmshy       : 底下一堆回覆 應該被盧到很煩XD 不認同就不要看就好
→ kmshy       : 啊…
→ sbob        : 人家真的很客氣，開頭很委婉，其實心裡很不舒服118F 09/30 23:21
→ sbob        : 你還敢說你跟他討論？只有你得到一堆他的教學

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