※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-15 18:00:08
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作者 標題 Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
時間 Sat Oct 15 14:38:45 2022
※ 引述《leefengynh (/65G ・ 125/250K1W)》之銘言：
: 1. 標題：日本經濟停滯
: 2. 來源：ＩＭＦ
: 3. 網址：https://reurl.cc/pMznv8
: 4. 內文：
: 人均GDP (單位:本國貨幣)
: 1997 2010 2021 24年成長
: 日本 431萬日幣 396萬日幣 431萬日幣 0%
: 台灣 40萬台幣 60萬台幣 92萬台幣 130%
: 韓國 1179萬韓幣 2669萬韓幣 4004萬韓幣 240%
: 新加坡 3.9萬新幣 6.4萬新幣 9.7萬新幣 148%
: 簡單來講 看這數據就知道日本廢掉了 毫無實質成長 根本不是被匯率拖累
: 是本幣計價本身就沒在成長
: 台灣韓國超越日本只是必然 是日本太廢 不是台灣太強
: 日本爛掉該怪誰?
在我睡午覺的時候，突然有個回憶冒出來，
塵歸塵，土歸土，願女神賜與活著掙扎的人勇氣，賜與逝去的人平安，經歷者得智慧。
R:我希望 我的預言 不會對現世縣市的鄉民受到影響
師傅當初有說到這一段，日本由盛轉衰，那時廣場協議後，原本日本東京市值可以
買下整個美國，在金融方面:
1.日本利率持續接近於零
2.日幣對外持續升值
(R: 政策面就不說了 猶太一族兩千年沒建國 他們沒有出產政治家 只有哲學家)
導致的結果，日本股市跌剩1/3，日本房市跌剩1/3，日本失落20年，直到
2004年~~2006年石油漲價三倍時，日本經濟才有明顯起色。
過去，只是被記錄的智慧，要對照現世，
如果台灣發生1.央行反向降息，並接近於零。
2.台幣除美元以外，對所有貨幣都升值，並且台灣當地產業
並沒有值得投資的產業，包含房地產。
也許會看到台灣房市跌15%~~甚至20%的情況。
(C: 至於道友說台股跌到8000點以下，6000點以下，那根本是壞人，
那代表著失落的二十年，且台灣的養老金勞退金都套住了。)
--
我是數學家莫里亞提，倫敦犯罪者之王，
我得到屬於夜晚的力量，
將來會建立一個屬於黑夜的王國。
代價就是永日永夜不得安眠，
永遠無法跟所愛的人見面，並且死後得下地獄不得長眠。
--
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※ 同主題文章:
● 10-15 14:38 ■ Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
10-15 18:33 ■ Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
10-16 03:59 ■ Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
→ : 這些金融政策都只是其次 美國反超是因為網路經濟創1F 10/15 14:40
→ : 新完全碾壓日本 日本固守家電汽車那些成熟的東西
→ : 基本上完全落後於美國在兩千年後創造的新經濟
→ : 這種經濟基本面的東西才是重點 光看那些金融手段都
→ : 只是敲邊鼓
→ : 新完全碾壓日本 日本固守家電汽車那些成熟的東西
→ : 基本上完全落後於美國在兩千年後創造的新經濟
→ : 這種經濟基本面的東西才是重點 光看那些金融手段都
→ : 只是敲邊鼓
→ : 樓上推文才是對的，原文有點倒果為因的感覺了6F 10/15 14:46
→ : 軟體業大爆發的年代 就像中國如果不是習近平7F 10/15 14:49
→ : 中國那幾間網路科技巨頭的野蠻生長也很可怕的
→ : 中國那幾間網路科技巨頭的野蠻生長也很可怕的
推 : 推一個一樓9F 10/15 14:53
推 : 日本家電已經被中韓輾壓10F 10/15 14:55
→ : 汽車還在車老本 電動車就
→ : 吃老本
→ : 汽車還在車老本 電動車就
→ : 吃老本
推 : 日本公家機關都還在用磁碟片 還能期待創新甚麼13F 10/15 14:56
推 : 日本高價家電跟車子還行14F 10/15 14:58
→ : 3c剩任天堂
→ : 3c剩任天堂
推 : 的確，現在大家工資生活用到軟體，大多數都美國出16F 10/15 14:59
→ : 品
→ : windows android ios 都是美國企業搞出來的，看看
→ : 他們掌握了幾十億使用者...
→ : 品
→ : windows android ios 都是美國企業搞出來的，看看
→ : 他們掌握了幾十億使用者...
→ : 台新銀行元大銀行也是用3.5磁片呀!! 台新還說"傳統"20F 10/15 15:00
推 : 日本完全照美國畫的線走 當然被吃死 還沒辦法解脫21F 10/15 15:01
推 : 2000之前全球用日本隨身聽，日本家電日本車22F 10/15 15:02
→ : 2000之後的iPhone，iPod等3C和軟體或網路服務誰用
→ : 日本的？推一樓才是正解
→ : 2000之後的iPhone，iPod等3C和軟體或網路服務誰用
→ : 日本的？推一樓才是正解
推 : 講什麼網路 我裡面貼的瑞士德國是有網路軟體很強嗎25F 10/15 15:04
→ : 還不是一樣被美國碾爆
→ : 怎麼人家沒事 你日本有事
→ : 講這種又把世界觀限縮在美國和東北亞
→ : 還不是一樣被美國碾爆
→ : 怎麼人家沒事 你日本有事
→ : 講這種又把世界觀限縮在美國和東北亞
推 : 不要在廣場協議了 黑田東彥自己都說是錯誤的29F 10/15 15:06
推 : 日本就發展 氫能源車和機器人吧 全部壓在這了30F 10/15 15:06
→ : 政策 導致流動性問題31F 10/15 15:06
→ : 日本愛玩類似蘋果的特規，玩到全世界沒人想跟日本玩32F 10/15 15:06
推 : 日本房地產泡沫 自己搞死自己33F 10/15 15:07
→ : 在美國911事件後，入關嚴謹，在2001~~2006年之間，34F 10/15 15:08
推 : 日本md walkman現在看還是很精緻35F 10/15 15:08
→ : 日本本來經濟是有起色的，當時連房地產也開始漲，36F 10/15 15:09
→ : 只是2008年~~2018年日本出了什麼事??居然經濟縮回去
→ : 只是2008年~~2018年日本出了什麼事??居然經濟縮回去
噓 : 看到廣場協議直接end38F 10/15 15:10
→ : 記憶裡是美國房產爆炸，中國吸收美債，然後歐債爆炸39F 10/15 15:10
推 : 我們的勞保 確實也面臨破產就是 今年政府不才剛投入40F 10/15 15:10
→ : 新的450億去補洞？
→ : 新的450億去補洞？
→ : 2008就蘋果崛起 sony下去而已 很難猜嗎42F 10/15 15:10
→ : 但我已慢慢相信台灣和今天的日本 基本就並駕齊驅了43F 10/15 15:11
→ : 第一代iphone是2007推出44F 10/15 15:11
→ : 但是日本不在爆炸中心，沒新聞，只有鴻海買下夏普，45F 10/15 15:11
→ : 韓國產業高科技贏過日本，佔走中國市場額。
→ : 韓國產業高科技贏過日本，佔走中國市場額。
→ : SONY就是日本經濟下滑的範例，愛玩特規玩到自己下去47F 10/15 15:13
推 : 日本從90年代就沒養出什麼新品牌啊 被韓國搶飯碗了48F 10/15 15:14
→ : vaio 夏普 sony ericsson手機 一個個就長那樣
→ : vaio 夏普 sony ericsson手機 一個個就長那樣
→ : 然後2010是三星和htc崛起 日本在面板方面又慘敗50F 10/15 15:14
推 : 日本液晶銀幕vs韓系lcd 到後來連bravia都用三星面板51F 10/15 15:16
→ : 舉例可以多到單獨發文列了
→ : 舉例可以多到單獨發文列了
→ : 這些低端產業就一直在換更低端的區域做啊53F 10/15 15:17
→ : 家電類不就換到中國 低技術的就殺成紅海
→ : 家電類不就換到中國 低技術的就殺成紅海
推 : 放棄經濟自主 --> 開放金融自由 --> 政策刺激經濟55F 10/15 15:18
→ : 但是台灣新聞中日本都沒報，只報導歐豬，西班牙的56F 10/15 15:19
→ : 貨幣寬鬆 釋放流動性 --> 泡沫膨脹57F 10/15 15:19
→ : 最後反向操作 --> 加息收緊流動性
→ : "日本匯率帶來的教訓" By 黑田東彥
→ : 最後反向操作 --> 加息收緊流動性
→ : "日本匯率帶來的教訓" By 黑田東彥
→ : 版面希臘的版面還多，甚至多年到兩年前也沒報烏東。60F 10/15 15:20
→ : 因為台灣關於日本真實情況方面的報導很有趣 但這邊61F 10/15 15:21
→ : 不好細說就是
→ : 不好細說就是
推 : 誰跟你說沒報導烏東？2014克里米亞新聞很大好嗎63F 10/15 15:22
→ : 日本企業是衰敗不是破產 新聞當然沒有希臘大
→ : 當時希臘可是差一點就國家破產了 冰島當時就破產了
→ : 日本企業是衰敗不是破產 新聞當然沒有希臘大
→ : 當時希臘可是差一點就國家破產了 冰島當時就破產了
推 : 消費者品牌不低端 三星做到品牌價值全球第五大了 超66F 10/15 15:24
→ : 越豐田
→ : 越豐田
推 : 看到廣場直接end沒問題。我50歲，家裡在日本開工廠68F 10/15 15:24
→ : 第四代，廣場協議當年我是高中生印象超深刻，政府
→ : 一個星期就來公會送一次宣傳單都是我收的
→ : 第四代，廣場協議當年我是高中生印象超深刻，政府
→ : 一個星期就來公會送一次宣傳單都是我收的
推 : 連豐田市值輸特斯拉了 日本真的沒有拿得出手的第一71F 10/15 15:24
→ : 名了
→ : 名了
→ : 日韓縮影73F 10/15 15:24
推 : 東京房價早就漲破泡沫經濟時代而且每月都在創新高74F 10/15 15:25
→ : 日本一直在賭氫能源賭輸了75F 10/15 15:25
推 : 一樓有點中肯 老美靠Google網路經濟 + Apple 超越76F 10/15 15:26
→ : 日本
→ : 日本
→ : 只想關注要戰國家，一直拿 GPD 成長來講真的好煩78F 10/15 15:26
推 : nautasechs大大 做外銷收美金??79F 10/15 15:26
→ : 德國近年吸納其他國家的人力與資本，日本哪有這機遇80F 10/15 15:26
→ : 本來那些成長就是綜合很多因素的結果
→ : 一直跳針講 成熟國家有成長->日本好爛 真的莫名其妙
→ : 本來那些成長就是綜合很多因素的結果
→ : 一直跳針講 成熟國家有成長->日本好爛 真的莫名其妙
推 : 日本扶植一堆殭屍企業 創新能力自然低落83F 10/15 15:28
推 : 主要是日本的產業不重視IT，都在傳產貨白色家電類，84F 10/15 15:29
→ : 之後又昂遇到網路泡沫，整個科技業也不轉型或進步，
→ : 就躺平到現在
→ : 之後又昂遇到網路泡沫，整個科技業也不轉型或進步，
→ : 就躺平到現在
→ : 雖然日本近二十年成長速度不及中台韓是事實87F 10/15 15:29
→ : 但直接把邏輯推衍成日本就是爛根本是藉股板帶風向
→ : 但直接把邏輯推衍成日本就是爛根本是藉股板帶風向
推 : 日本還是強 只不過老美更狠89F 10/15 15:30
推 : 美國科技業也是被好幾波大浪沖過才有今天90F 10/15 15:30
推 : 台灣能跟南韓抗衡也是靠蘋果供應鏈在撐91F 10/15 15:31
→ : 日本沒爛啊 只是變tier2 第二梯次 個別產業一個個被92F 10/15 15:31
→ : 超越而已
→ : 超越而已
→ : 不然兩兆雙星失敗早就跟隨日本腳步去了94F 10/15 15:31
→ : 日本現在的命脈就是汽車業 而歐美鐵了心要搞電動車95F 10/15 15:31
→ : 不轉型就是死路一條
→ : 不轉型就是死路一條
→ : 日本以前是半導體、電子業世界第一，美國為了打壓97F 10/15 15:33
→ : 玩關稅戰和企業制裁，加上扶植台韓電子業給技術給
→ : 優惠，才把日本電子業壓下來，換台韓製造
→ : 玩關稅戰和企業制裁，加上扶植台韓電子業給技術給
→ : 優惠，才把日本電子業壓下來，換台韓製造
→ : 這種事 不進則退 競爭力就不是只和自己比 是得橫向100F 10/15 15:34
→ : 比 看日本產業 產品 到底還有沒有領先競爭力
→ : 比 看日本產業 產品 到底還有沒有領先競爭力
推 : 日貨剩耐用牌能打 創新整個被歐美韓超越102F 10/15 15:34
→ : 台韓也不是只靠美國給機會 還記得三星galaxy1代 老103F 10/15 15:36
→ : 闆當員工面燒了一批手機嗎 因為手機做太爛 幾年後
→ : 市場有三星但沒索尼手機了
→ : 闆當員工面燒了一批手機嗎 因為手機做太爛 幾年後
→ : 市場有三星但沒索尼手機了
→ : 台灣還早，至少全世界都排隊等台積電的料106F 10/15 15:39
→ : 不過日本依然掌控上游技術，想制裁韓國就制裁107F 10/15 15:39
→ : 等等，我的用意是，午睡的時候想起了師傅的話，108F 10/15 15:39
→ : 目前的台灣跟爆倉前的日本有1/3像，所以才擔憂台灣
→ : 目前的台灣跟爆倉前的日本有1/3像，所以才擔憂台灣
推 : 近幾年韓貨也開始注重品管朝耐用方向在走 不讓日貨110F 10/15 15:40
→ : 獨佔市場
→ : 獨佔市場
→ : 房地產會遇到四十年來的跌勢，同時制裁中國半導體業112F 10/15 15:41
推 : 推1樓 日本真的是吃老本 創新度真的太差113F 10/15 15:42
噓 : 還在廣場協議.....114F 10/15 15:42
→ : 也許間接隔山打牛也跟1980年代美國直接打日本類似。115F 10/15 15:42
推 : 手機沒什麼好講的116F 10/15 15:42
→ : 日本印太多錢了，世界無敵多117F 10/15 15:43
→ : 姑且排除耐用和品質。智慧家電也被中韓甩的老遠118F 10/15 15:43
推 : 是老共比較需要擔心進入日本失落模式119F 10/15 15:43
→ : 高齡化就會步入日本後塵120F 10/15 15:44
→ : 連創新卷軸螢幕手機 LG都放棄不玩了121F 10/15 15:44
推 : 怎麼覺得大家都忽略了後段，要是台灣日本化肯定死的122F 10/15 15:44
→ : 更慘。有點危機意識吧
→ : 更慘。有點危機意識吧
→ : 日本三十年前就有危機意識....124F 10/15 15:45
→ : 台灣人口紅利已經是消失進行式 而且還是加速中125F 10/15 15:45
推 : 台灣沒落比較可能是因為兩岸情勢惡化126F 10/15 15:46
→ : 但台灣有少子高齡化危機。所以政府一直想大開外勞127F 10/15 15:46
→ : 可能沒有像日本那樣溫和沒落的本錢128F 10/15 15:46
→ : 是早期產業轉型的關係吧，還有貿易戰催化129F 10/15 15:46
推 : 你知道台幣除美元以外對所有貨幣都升值的意思嗎?130F 10/15 15:48
→ : 日本就我讀到的歷史在泡泡破掉之前是完全沒有危機意131F 10/15 15:49
→ : 識的，從政府到人民，跟房版一樣覺得房地產只會漲不
→ : 會跌，連一搬小民槓桿都開好開滿。那次泡沫破掉對日
→ : 本真的重傷。
→ : 識的，從政府到人民，跟房版一樣覺得房地產只會漲不
→ : 會跌，連一搬小民槓桿都開好開滿。那次泡沫破掉對日
→ : 本真的重傷。
→ : 就代表台幣也會成為第二個世界貨幣135F 10/15 15:49
→ : 重傷後才怕那不叫危機意識，就是在補洞而已136F 10/15 15:50
推 : 泡沫也是寬鬆政策 吹出來的137F 10/15 15:50
→ : 現在已經有人在怪罪 Ben Bernanke 當初吹泡沫
→ : 現在已經有人在怪罪 Ben Bernanke 當初吹泡沫
→ : 與其擔心隔山打牛 對岸更像1980的日本吧139F 10/15 15:54
→ : 雷根+老布希兩位，也算是寬鬆政策，但反而很正面??140F 10/15 15:54
推 : 大陸非常像日本 只差開放金融自由141F 10/15 15:54
→ : 我以為是大藏省跟商社藕斷絲連大混戰關係？ XD142F 10/15 15:55
→ : 但是大陸又不怕系統性問題 因為中央集權獨裁143F 10/15 15:56
→ : 恆大爆炸 沒收許家印的財產 連官司都不用
→ : 恆大爆炸 沒收許家印的財產 連官司都不用
→ : 日本泡沫搓破前就各種內鬥算計惹145F 10/15 15:56
→ : 中國方有俄油印度鋼鐵，本身又有武力--毀滅性武器，146F 10/15 15:56
→ : 政府能直接干預金融 所以大陸又不太一樣147F 10/15 15:57
推 : 對 中國最大的差異是可以關門改規則148F 10/15 15:57
→ : 跟日本缺少天然資源、有豐富漁業資源比，更能內循環149F 10/15 15:57
→ : 有資源有用？那蘇聯就不會先崩潰了150F 10/15 15:58
→ : 其實台灣也在改規則阿 連續2次限空令 已經降到10%151F 10/15 15:58
→ : 但是領導像1990年代走回鐵幕路線，是要抗貿易戰你152F 10/15 15:58
推 : 請看小Lin有完整介紹153F 10/15 15:59
→ : 巫師財經的時間線 和數據比較完整154F 10/15 15:59
→ : 怎麼變成類鎖國，是期待以後有明治大和可以開國嗎??155F 10/15 16:00
推 : 如果改到外資不爽玩 就真的會出事156F 10/15 16:00
→ : 師傅的看法類似Jim Rogers，但我覺得中國領導像157F 10/15 16:01
→ : 外資不來 好處是中小型企業工廠 可以苟延殘喘158F 10/15 16:01
→ : 65歲以後的康熙，是由盛轉衰的因素，但這因素是跟159F 10/15 16:02
→ : 現在的產業其實也平衡的差不多 大企業已經沒地方去160F 10/15 16:02
→ : 我印象深刻的是好像nhk 的紀錄片裡，泡沫泡掉前一對161F 10/15 16:03
→ : 年輕夫妻因為生小孩在東京貸下天文數字買一戶公寓，
→ : 後來泡沫爆掉後先生被裁員，房價暴跌被法拍仍是還不
→ : 年輕夫妻因為生小孩在東京貸下天文數字買一戶公寓，
→ : 後來泡沫爆掉後先生被裁員，房價暴跌被法拍仍是還不
→ : 日本截然不同的。截然不同過程不同但結果類似的衰退164F 10/15 16:03
→ : 了貸款，積緒都賠光還欠債，這還只是無數受害平民之165F 10/15 16:03
→ : 一，就知道當時對日本全國上下有多傷。
→ : 一，就知道當時對日本全國上下有多傷。
推 : 印度、巴西、非洲，你看對岸企業往哪跑就是市場了167F 10/15 16:03
→ : 巧克力供應鏈？但老闆一定都是中國人168F 10/15 16:08
推 : 一樓推169F 10/15 16:13
→ : 日本好爛好爛，結果置產出國移民都選日本170F 10/15 16:25
推 : 樓上什麼鬼邏輯啊 好爛又不是在說旅遊171F 10/15 16:30
→ : 排外+特規才是掛掉的主因，高層腦子就是不變最好172F 10/15 16:36
推 : 推回憶173F 10/15 16:41
推 : 廣場協議+美日半導體協議 打爆日本174F 10/15 16:54
推 : 日本很難移民吧 置產也都選美國175F 10/15 16:59
推 : 台灣房市跌15趴也只是回到疫情前的水準，稱不上崩盤176F 10/15 17:06
推 : 台灣擔心步上日本的路之前，先擔心對岸會不會發瘋177F 10/15 17:16
推 : 推一樓178F 10/15 17:19
推 : 台灣在2000年已經步上日本後麈但更慘，你們不會20179F 10/15 17:40
→ : 22才發現？
→ : 22才發現？
→ : 台股6000以下 確定不可能？ 你怎麼知道181F 10/15 17:49
推 : 日本有錢人不多但至少人均吊打台灣吧光日本動漫文182F 10/15 17:58
→ : 創產值其它國家50年都趕不上
→ : 創產值其它國家50年都趕不上
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