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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-16 09:58:05
看板 Stock
作者 ryanworld (涼粉)
標題 Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
時間 Sun Oct 16 03:59:37 2022

我看有些推文講得好像美國故意用廣場協議幹趴了日本，完全不是這樣。

廣場協議個人認為其實並沒有實質性的效果，但是卻造成了意外的蝴蝶效應。

首先為什麽美國要簽署廣場協議？

因為80年代美國經濟奇差無比，想貶值美元刺激出口，因此找了日本德國英國一起簽協議，
人為的貶值美元。

所以廣場協議的目的是在於拯救美國當時低迷的經濟。

當然，各國也知道這樣會讓自己經濟陷入困難狀態，但是首先，萬一美國嗝屁了，誰來幹蘇
聯？

其次，美國的影響力比較大，各國也就半推半就同意了。

實際上，當年的廣場協議，日本也是重要的倡導者和參與者，當初廣場協議簽訂的時候，日
本國內幾乎所有人都是樂見其成，並且歡欣鼓舞的。

日本讓“bank of bank”之稱的日本銀行宣布降息，讓各大銀行貸了不少款以應對可能到來
的經濟危機。

但事實上，廣場協議並沒能在當時解救美國。

這是當然的，經濟怎麽能這麽簡單就被人為調控呢？

日本經濟也沒有遇到衝擊，那麽多錢該怎麽花呢？

只能用來投資房地產跟股票了，因為利息低，借了又借，這些錢被瘋狂的丟進了這兩個市場
，日本進入了泡沫經濟時代。

當時日本人也知道這種經濟不正常，會崩潰，但是大家都覺得“就算崩潰，又不會在我這個
時代裡發生，我死後管他洪水滔天。”

但是，日本銀行宣布加息，夭壽，銀行還不上錢了。

只能一起把手裡的房子股票都拋出去，當大量的房子股票在同一時間段被甩賣時，會發生什
麽呢？市場會崩潰。

於是，泡沫經濟就破了。

所以泡沫經濟完全是日本人自己搞出來的，美國人根本沒想到會發生這種事。

而且1985年廣場協議簽署到1991年泡沫經濟開始破裂中間的6-7年時間裡，日本的經濟增長
依然堅挺，GDP增長率跟85年前並無太大區別，在3%-6%徘徊，直到破裂後的92年才變成0.85
%。


所以如果廣場協議真的是美國人使了個手段要搞日本，一拳打上去，六年後才出現傷害，這
個延遲斬有點厲害啊，而且還要預測最難預測的經濟走向，那我不得不說美國爸爸真偉大。

另外簽廣場協議的不光是日本，西德，英，法等主要西方國家都簽了，如果真是毒藥，為什
麽英法德未崩潰？最典型的就是西德，人口老齡化比日本嚴重，90年還攤上東德這個大累贅
，結果也沒出現泡沫。


自然，簽廣場協議當時的日本人也不會預測到日本之後會變成這樣，也是沒辦法的，確實剛
開始說廣場協議導致日本經濟衰落的是日本人，但在大多數學者看來，不過是在甩鍋罷了，
跟阿共一直宣傳的“境外勢力”威脅說如出一轍。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.116.78 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZIn4hk5 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1665863979.A.B85.html
※ 同主題文章:
　 10-15 14:38 Callus. ■ Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
　 10-15 18:33 leefengynh. ■ Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
● 10-16 03:59 ryanworld. ■ Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
→ LPJ723      : 其實同期的德國就有注意到不動產的問題1F 10/16 04:21
→ andybg      : 台灣不敢升息，代表有吸取日本教訓2F 10/16 04:57
推 Refauth     : 所以現在台灣房地產有巨大的泡沫但是永遠不會破掉XD3F 10/16 06:03
推 cfceo       : 日股還在高檔耶！看起來沒多慘4F 10/16 06:14
推 ice1015     : 那是因為日本央行一夜之間升息6%。就算是80年代資5F 10/16 06:50
→ ice1015     : 訊不發達，日央行難道沒有正常一點的人？能作出這
→ ice1015     : 種草率決策，你說沒有外來因素我是不信的啦………
→ ice1015     : 什麼叫炒作，那時的日本在炒作這方面是真的很扯，
→ ice1015     : 兩年內房價翻六倍以上，這才叫瘋狂炒作。
推 k798976869  : 美國人當然知道會怎樣才弄的10F 10/16 07:14
推 zirconium   : 推11F 10/16 07:19
推 Misscat16868: 日本簽訂廣場協議的時間是雷根總統時期，蘇聯瓦解12F 10/16 07:25
→ Misscat16868: 是1991，所以美國那時的方向有要幹蘇聯？那時中國
→ Misscat16868: 已經開始經濟要改革開放了，時間這麼剛好？日本透
→ Misscat16868: 過簽訂廣埸協議造成日元升值大量游資、熱錢跑進日
→ Misscat16868: 本，你說這樣造成經濟泡沫？當然不是，就是炒房地
→ Misscat16868: 產，該死的利率又採取低利率，銀行開始大量融資給
→ Misscat16868: 房地產業者，房價炒高之後啵一聲破掉，這時候中國
→ Misscat16868: 經濟正在起步加上日本在亞洲的創新能力還是位居一
→ Misscat16868: 位在險峻的經濟環境仍是一步一腳印，但現在我只能
→ Misscat16868: 說世界變化太快再加上很多政治因素中國在2010已超
→ Misscat16868: 車日本躍升為亞洲第一大經濟體，但截至目前創新能
→ Misscat16868: 力仍比不上日本，有沒有看到台灣的影子？我們已步
→ Misscat16868: 上日本後麈但台灣在國際上連「國家」都不是，生存
→ Misscat16868: 空間被限縮連加入各項經貿組織都像一場騙局或説一
→ Misscat16868: 切攏係假
推 Maxslack    : 日本被廣場協議害到這件事是中國宣傳的主旋律27F 10/16 07:41
→ Maxslack    : 反正就是要宣傳萬惡美帝會打倒一切威脅他的人
→ Maxslack    : 但其實大部份的經濟危機都是國內自身貪婪造成的
→ Maxslack    : 弄廣場協議的時候可沒人叫日本舉國上下瘋吵房地產
推 benny3579   : 某族群就什麼都美國的錯啊 ptt 逛久應該知道不用對31F 10/16 07:44
→ benny3579   : 這些認真
推 kkchen      : 應該算正確吧，這也是台灣央行為何只敢加息半碼的33F 10/16 07:57
→ kkchen      : 重要原因，台灣房地產已經快進入泡沫化，一旦快速
→ kkchen      : 升息就跟日本一樣。
推 vm4m06      : 股版可是個會大家做投資時會參考的地方耶，怎麼能36F 10/16 07:59
→ vm4m06      : 讓某族群影響到自己的投資選擇呢??
→ vm4m06      : 聽他們的主旋律久了，做出來的投資選擇是會不一樣
→ vm4m06      : 的哦
推 eli5816459  : 為何都忽略緊接在廣場協議後，還有日美半導體協議40F 10/16 08:00
推 kkchen      : 我就一直覺得政府說台灣經濟有史以來最好，但利率41F 10/16 08:03
→ kkchen      : 卻幾乎是有史以來最低，感覺經濟好像有點虛。
噓 ck326       : 這裡不就d能兒什麼事都推到美國頭上43F 10/16 08:05
→ ck326       : 小粉紅頻道溪太多就會變成這樣，慎之戒之
噓 bezlin      : 就是不能不扯26救援 壞的都是26宣傳 怎麼這麼痛苦啊45F 10/16 08:06
→ bezlin      : 美日半導體協議是美國出手打的 301貿易條款侍候
推 daocs       : 台灣加油啊！各位47F 10/16 08:20
推 terminator3 : 抖陰看多了才會覺得日本是被廣場協議幹趴的48F 10/16 08:28
推 cute15825   : 很多人言論跟我爸差不多 整天幹小蔡老美49F 10/16 08:36
推 good5755    : 前面在講廣場協議 後面就有人拿半導體協議出來救援50F 10/16 08:39
→ good5755    : 那房地產泡沫要不要一起討論啊
→ good5755    : 斷章取義把責任歸咎於廣場協議的確是對岸的做法
→ good5755    : 只有少數人才正視日本炒作房地產才是崩潰的原因
→ good5755    : 後續搞特規鎖國是日本經濟復甦緩慢的原因
→ buttery     : 現在中國就很像廣場協議後的日本，房地產產業崩潰55F 10/16 08:44
→ buttery     : 中國幾乎完全複製日本泡沫經濟波滅的過程，只差沒生
→ buttery     : 息，所以現在中國升息也不是，降息也不是的困境。
→ sushi11     : 沒有任何投資的經濟行為，只有存錢58F 10/16 08:49
推 Purekim     : 日本敢這麼激進 也跟年輕人冷感的政治環境有點關係59F 10/16 08:55
→ Purekim     : 他們不滿又只敢在網路靠北 但是並不參與
→ Purekim     : 台灣又有點不太一樣 但是慢慢有點再往這方向傾斜
推 Purekim     : 話說討論版有趣的地方 就是明明感覺對方想的差不多
→ Purekim     : 但是又各自為自己的立場辯解吵架 就很好玩^^
→ MeBiUSs     : 物極必反,即便沒強升,總會連續往下爆破的64F 10/16 09:09
推 LaBronJames : 中國之所以壞 是因為中國和共產黨深度綁定 共產黨65F 10/16 09:16
→ LaBronJames : 有強烈誘因宣傳美國很壞論 還有獨裁優越論
推 corlachang  : 日本泡沫崩末這以前考研究所幾乎是必考題，尤其教授67F 10/16 09:22
→ corlachang  : 有留學日本。印象協議過後日本的重工業石化造船這類
→ corlachang  : 頗受影響，但事隔一年而已就好轉，利率下降、石油也
→ corlachang  : 價格下降，還有一個啥忘了，三個利多加持，之後的
→ corlachang  : 繁榮期間可以跟戰後XXX（忘光了）景氣復甦一樣長。
推 akway       : 沒錯啊 當時西德沒事 還吃東德拖油瓶 怎麼日本那麼72F 10/16 09:33
→ akway       : 慘 還是自己原因啦
→ corlachang  : 那問題在哪，簡單說民間跟企業都把錢往股市、房地產74F 10/16 09:34
推 cosmite     : 推75F 10/16 09:34
→ corlachang  : 丟，泡泡越吹越大，而企業也開始不務正業，公司跟銀76F 10/16 09:35
→ corlachang  : 行借錢不是投資，而是理財，本業經營放一邊去。
推 akway       : 台灣房地產從前年低點到現在 連漲50%都沒有吧 現在78F 10/16 09:38
→ akway       : 已經漲不上去了 股票泡沫還比較大
→ corlachang  : 這種種可以喇勒一堆。五國協議是有相關，但不是因果80F 10/16 09:39
→ corlachang  : 山姆叔叔當時確實有在打壓冒出頭的小弟，可他用的
→ corlachang  : 是關稅這類七傷拳，那個霸道的武功叫三〇一條款，
推 flyslam     : 推優文！83F 10/16 09:46
推 popmentos   : 靠著東德，甚至整個東歐，解決了西德的人口老化問題84F 10/16 09:47
→ corlachang  : 日本半導體NEC東芝日立通通仆街，山姆叔叔把這業務85F 10/16 09:48
→ popmentos   : 但是日本沒有這種條件，去補充高低階的勞動力。86F 10/16 09:48
推 EarlyInMay  : 美國霸權作惡多端是已確認的事實沒錯 但這也不會讓87F 10/16 09:49
→ EarlyInMay  : 中國作惡多端的事實變不見 到底為何那麼多頭腦簡單
→ EarlyInMay  : 鬼對世界的認知一定只能是ㄧ正ㄧ邪 一黑一白 這不是
→ EarlyInMay  : 漫威是真實世界

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