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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-17 05:31:04
看板 Stock
作者 g318 (^___^)
標題 Re: [心得] 這次比2008年嚴重多了吧
時間 Sun Oct 16 18:54:07 2022


不會

2008時連有面試就偷笑了

現在7,8月訂單有少一點而以

現在回擋

看ptt還是有找到工作

沒有2008失業潮誇張

再來2008因為有超大雷曼等公司倒因國家不救

現在各國變聰明

只要有超大公司或機構有系統性風險的

就算瘋狂印錢也要救

世上沒有印錢解決不了問題

如果有

再印第二次

三次也沒關系

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.121.160 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZI-BHV6 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1665917649.A.7C6.html
jerrylin    : 真要說2020嚴重多了  全世界斷鏈  只是台灣比較無感1F 10/16 18:55
jerrylin    : 現在根本小case
2020是世界末日恐慌

感覺隨時會變殭私
※ 編輯: g318 (27.53.121.160 臺灣), 10/16/2022 18:57:07
ilovecat5566: 雀食,現在大家還能談笑風生呢 呵呵3F 10/16 18:55
MIT5566     : 20是沒貨大家搶 現在是貨一堆沒人要4F 10/16 18:56
kevinmeng2  : 現在面試一定有,理由很簡單,疫情整個改變了工作5F 10/16 18:56
kevinmeng2  : 習慣,很多人變成在家工作是常態
iamsofa     : 不是 通膨要怎麼用印錢救7F 10/16 18:57

印錢往百姓口袋塞

我川幹過

這樣大家就有錢買商品了


simo520     : 日本就是在拼命印錢。8F 10/16 18:58
simo520     : 還有印錢的前提是自己貨幣要有那個砍棧,不然就是下
simo520     : 一個土耳其。
saygogo     : 跟2008比是在比雞腿,那時全台灣不分傳產產業全死11F 10/16 19:02
Kobe5210    : 所謂的嚴重程度是要用時間軸來看的。大盤緩跌3年跌12F 10/16 19:02
Kobe5210    : 45%,比急跌3季跌60%還要嚴重。
Kobe5210    : 你說的失業都是聯準會印鈔票可以解決的事,問題是
Kobe5210    : 通膨是要收鈔票
Kobe5210    : 整個巔倒過來
saygogo     : 飲食業除了便當店以外,其它非必要的也是死一遍17F 10/16 19:05
Kobe5210    : 一直拿2008跟2020的狀況來跟現在類比,是不是搞錯18F 10/16 19:06
Kobe5210    : 什麼了??
saygogo     : 慘的政府每天派大貨車去載人工作,但是沒工作怎麼辦20F 10/16 19:06
cjo76223    : 風暴明年才開始 別急21F 10/16 19:07
splendidpoem: 一直在堅持會不會跌到3955,真的是很奇怪的行為。22F 10/16 19:08
splendidpoem: 堅持會的人,如果中途就觸底反彈,你依然要等不會
splendidpoem: 再來的3955才願意交易嗎?堅持不會的人,你又要用
splendidpoem: 什麼條件來判斷已觸底,把資金打進去?
splendidpoem: 2008年能賺錢的,並不是空談3955是最低點的人,而
splendidpoem: 是資金有真正進場的人。沒有涉及進場點判斷的預測
splendidpoem: 未來,對實際交易和帳戶盈虧都毫無意義。
saygogo     : 載去填墓除草29F 10/16 19:08

正解

印錢給人去墳墓抄字後政府塞錢到口袋


sagarain    : 興奮到模糊30F 10/16 19:08
※ 編輯: g318 (27.53.121.160 臺灣), 10/16/2022 19:09:50
ForeverZARD : 各位每個都說2008經濟蕭條 失業  阿問題是31F 10/16 19:08
mars050615  : 看看年底的工具機產業吧......32F 10/16 19:09
ForeverZARD : 現在又沒有這些問題  也沒破產 跌了快一年33F 10/16 19:10
jemc1905    : 台灣的出口率從5月開始下滑,9月預期2%實際-7%,還34F 10/16 19:10
jemc1905    : 在想只有訂單少點
Shepherd1987: 如果2008年沒有發明qe , 2020真的會死很慘36F 10/16 19:10
※ 編輯: g318 (27.53.121.160 臺灣), 10/16/2022 19:12:24
dos01       : 拿股市來說就好 08年是一路跌到沒人敢撿 一堆股票37F 10/16 19:11
dos01       : 都變垃圾價還沒成交量 當年就靠撿垃圾賺到超過100%
dos01       : 現在還一堆人動不動想抄底 跟當年真的差遠了
ForeverZARD : 雖然跌幅沒有那時多  但跌更久沒有比較好40F 10/16 19:11
leon7pupu   : 2020超可怕 連有信仰的都一瞬間想一鍵出清41F 10/16 19:11
leon7pupu   : 根本不知道這病毒啥鬼
dos01       : 等到成交量縮到500內再來跟08比慘吧43F 10/16 19:12
iamsofa     : 用印錢來壓制通膨,你是天才嗎44F 10/16 19:12
Gyin        : 2008連工作都超難找 現在根本還看不到45F 10/16 19:12
raslin      : 看看飛機 營收衰退的內容 看看中部製造業 我只能說46F 10/16 19:12
raslin      :  大家可能小看這次的庫存風暴了
Kobe5210    : 現在談的是股票市場的操作。大盤緩跌會比急跌讓更48F 10/16 19:13
Kobe5210    : 多人難受。
dos01       : 飛機看看疫情前股價多少 等跌破8塊再來看吧50F 10/16 19:13
YangChang   : 現在真的只是訂單減少而已,南科除了台積電之外都比51F 10/16 19:13
YangChang   : 較差,但都沒無薪假阿,到底在怕什麼
raslin      : 而且美國這次也沒有印鈔救世的意思53F 10/16 19:13
qwe78971    : 印鈔機無敵 人類社會上最偉大的發明54F 10/16 19:13
dos01       : 欸欸欸 現在這裡是不是一堆這兩年才進股市的菜雞阿?55F 10/16 19:14
lovefriend  : 這倒是就硬灌錢到市場56F 10/16 19:14
loveadu     : 不錯喔,看大家這麼樂觀我就放心了57F 10/16 19:16
outofsurvive: 一群愚蠢之人完全沒前瞻性,等到你看到失業潮,成交58F 10/16 19:16
outofsurvive: 量500億,股票早就跑不掉了
cblade      : 那時候失業率快到6%吧,還被酸63360F 10/16 19:16
iio         : 08年跌60% 現在還沒跌30%就在說比08年嚴重?61F 10/16 19:16
k23123      : 看到錢給人民口袋就end了62F 10/16 19:16

你去開記者會或寫論文批評凱因斯的找人挖洞的理論

dos01       : 前瞻什麼 萬八早就做空了 誰跟你前瞻63F 10/16 19:17
lusifa2007  : 沒哦 最近聽說一些廠商開始凍結人力與一部分先前擴64F 10/16 19:17
lusifa2007  : 張的產線上人員開始要lay off了
aloness     : 不用為別人口袋的錢氣憤吧…66F 10/16 19:17
aloness     : 願意聽就聽,不聽就算了,搞不好人家天之驕子,或
aloness     : 是有上億房地產等著繼承
chocoball   : 20成資金慢慢進場啦 資產風險管理一下69F 10/16 19:18
MIT5566     : 說單只是減少而已的是看到哪時候的 不要說看財報喔70F 10/16 19:18
machi770922 : 現在根本還是歌在放 舞照跳  還早好嗎71F 10/16 19:20
blackbrid   : 2008一堆無薪假,造就一波單車潮72F 10/16 19:20
Kobe5210    : 台股大盤高低點算,是已經跌31%了73F 10/16 19:22
acd311      : ptt不是都老人嗎,有經歷過08的應該都認同當時比較74F 10/16 19:23
acd311      : 絕望吧,現在好像只有玩股票的人有感,當時是一般
acd311      : 人都有明顯感受經濟很差
※ 編輯: g318 (27.53.121.160 臺灣), 10/16/2022 19:25:57
GoGoRoll    : 現在股票不跟前兩年前比較,根本不便宜77F 10/16 19:23
cheninher   : 這次要拿2000比對才對吧。同時有科技泡沫,有通澎78F 10/16 19:24
cheninher   : 問題(雖然當時通膨沒有像現在這麼誇張)
PaulPierce34: 吸毒吸上癮了,通膨還在想印錢80F 10/16 19:24
cheninher   : 而且一樣失業率超低。81F 10/16 19:25
PaulPierce34: 現在都故意發這種反經濟學的內容讓大家吵話題嗎82F 10/16 19:26

我以凱因斯理論為基楚印錢

cheninher   : 當時降席後2002開啟了原物料大多頭。83F 10/16 19:26
dos01       : 以操作來說 短期是建議短線進出 有賺就跑84F 10/16 19:26
dos01       : 現在一堆亂七八糟的 騙人當燃料的 騙人接那些被炒高
dos01       : 高的
※ 編輯: g318 (27.53.121.160 臺灣), 10/16/2022 19:27:43
cheninher   : 當時2008資產價格根本不高。當時造成了通縮。87F 10/16 19:27
dos01       : 要做多的 看一下疫情前的股價 看完還想做多...那就88F 10/16 19:27
dos01       : 隨便了
DEAKUNE     : 海嘯還沒來吧,大家還是很有信心股票會漲90F 10/16 19:27
cheninher   : 去看巴菲特指數就一目瞭然91F 10/16 19:28
cheninher   : 這次熊市會拖很久。
joygo       : 目前沒有2008嚴重,未來要看看93F 10/16 19:29
Kobe5210    : 歷史不能重來,08年就業市場當然很慘。問題是回到94F 10/16 19:30
Kobe5210    : 股票的操作上,走2000年模式才是最慘的。用後照鏡
Kobe5210    : 來看08年有QE救世主重返多頭,那現在重返多頭要靠
Kobe5210    : 什麼救世主?普丁跟習大改頭換面是一個選項XD
aoc902001   : 台股還在13000,說比跟台股跌到3000還嚴重。那個人98F 10/16 19:30
aoc902001   : 一定次韭菜中的韭菜。
jenchieh5   : 08那種反而好,趕快跌完就結束了,現在這不知道要100F 10/16 19:31
jenchieh5   : 拖多久
aoc902001   : 他一定沒看過天天台股一半跌停板的情況。102F 10/16 19:31
youbo0627   : 真要說真的2020恐慌爆了103F 10/16 19:32
ForeverZARD : 現在比較慘  俗話說長痛不如短痛  這句話也不懂104F 10/16 19:33
ForeverZARD : 一定是韭菜之王
squeakywheel: 目前問題是通膨,你拿08年經濟衰退比==等明年衰退再106F 10/16 19:33
squeakywheel: 來比啦
Kobe5210    : 天天跌停板會害怕恐慌的是開融資的。大額資金主力108F 10/16 19:35
Kobe5210    : 怕的是緩跌好嗎
MacD89      : 記得08年週末去大賣場沒啥人 現在去大賣場看看110F 10/16 19:35
lxf         : 沒有看到房價崩盤都不算可怕111F 10/16 19:35
muserFW     : 這次是1970年  印錢解決不了問題112F 10/16 19:35
ppbro       : 這次比較難救113F 10/16 19:36
drinkmuffin : 難怪會通膨114F 10/16 19:39
Kobe5210    : 緩跌個三年,你的多單複利效應非常難操作。115F 10/16 19:39
kamichu     : 早就沒事兒 台灣根本沒差ㄦ116F 10/16 19:39
Adrian      : 還一堆想出國玩,跟08比真的是想太多117F 10/16 19:39
kamichu     : 實際世界動盪根本跟台灣沒關係118F 10/16 19:40
ceros       : 2008大學畢業生能去統聯當站務,就屌打一票沒工作的119F 10/16 19:40
ceros       : 了
ForeverZARD : 拿跌幅來比較誰慘  那海運是國外好 還是三雄好121F 10/16 19:40
bitlife     : 台灣韓國的遊民是從2008後開始突然爆增,幾年前的韓122F 10/16 19:41
mojeboy     : 房價沒崩怕個啥咪啊?123F 10/16 19:41
bitlife     : 劇經常有遊民元素,台灣則是有台北前女星議員主張用124F 10/16 19:41
ForeverZARD : 三雄很噴阿  為什麼我聽到都是羨慕國外海運125F 10/16 19:41
kamichu     : 台灣剛好就遇到韓戰之後的後時代經濟126F 10/16 19:41
bitlife     : 水柱驅趕遊民. 美國也有佔領華爾街的類遊民127F 10/16 19:42
bitlife     : 股板的公園梗其實就是遊民的另類說法. 不過股板現在
kamichu     : 不用再懷疑台灣已經是亞洲成長動能最強國家129F 10/16 19:43
bitlife     : 機器人,囚犯比正常人多,我想要進板來到3位數之後才130F 10/16 19:43
bitlife     : 比較能拿來和2008相比
skizard     : 08年那波台灣慘多了132F 10/16 19:44
Chilloutt   : 如果半導體被多搞幾下就蠻有可能的,但是我們的錢133F 10/16 19:44
Chilloutt   : 都在房產
kamichu     : 矽時代來臨 台灣已經是亞洲最強國家 不要再妄自菲135F 10/16 19:45
kamichu     : 薄了
perlone     : 看無薪假人數不就知道差別了137F 10/16 19:45
kamichu     : 整個亞洲只會剩台灣獨強138F 10/16 19:46
cat5672     : 零八是有突然性 是真的黑天鵝 但要說影響139F 10/16 19:47
d9936679    : 看完你的文章我突然想通,明天開始買進140F 10/16 19:47
cat5672     : 應該還是現在進行式的比較全面和嚴重141F 10/16 19:48
Chilloutt   : 但半島體以外真的不好說142F 10/16 19:48
babyMclaren : 2008沒聽到有什麼….143F 10/16 19:48
babyMclaren : 半導體一直都這樣啊,現在一直在說要關產線
babyMclaren : 強迫放私人假,接下來就是無薪假了
iamsosorry  : 2008年工業區幾乎沒有貨車進出了146F 10/16 19:51
banmi       : 無薪假可獎得諾貝爾獎是不是2008那次?147F 10/16 19:51
e44444      : 2008一堆工作只有22k,公職補習班爆滿,現在有嗎148F 10/16 19:52
kentin      : 2008最夯的產業是考高普考知道嗎149F 10/16 19:55
panzerbug   : 08房價跌不少150F 10/16 19:56
panzerbug   : 這是沒有
cat5672     : 一方面有預期當然就能夠應對 另一方面152F 10/16 19:57
cat5672     : 現在的也還沒結束
NomoreSeven : 一堆菜雞沒經歷過08在那邊喊 不知道喊什麼154F 10/16 19:57
via5566     : 08房價-20%左右吧!?155F 10/16 19:58
panzerbug   : 台灣失業率還是很低156F 10/16 20:00
loveponpon  : 房價跌都沒跌 說比慘到比在說啥157F 10/16 20:00
MIT5566     : 半導體不是率先衰退喔?美光都關線了158F 10/16 20:01
lpc95       : 20年來經濟最好,別在唱衰159F 10/16 20:01
panzerbug   : 我是希望房價也可以和股價一樣打7折,好加碼160F 10/16 20:02
patrick0013 : 2008是恐荒啊,沒遇過這種情況,加上媒體一天到晚在161F 10/16 20:02
patrick0013 : 製造恐慌氣份,然候世界有名的投資銀行倒了,還有
patrick0013 : 全世界最愛借錢消費的國家突然不消費了,所以很多
patrick0013 : 單就取消了...
panzerbug   : 除了老共打來以外,基本沒其他風險165F 10/16 20:02
yeay        : 08的慘狀是連臺大畢業生都沒啥面試機會,一堆企業裁166F 10/16 20:03
yeay        : 員,公務員的榮光也在當時吧,一堆臺清交成的去考,
yeay        : 更不用說股市崩到沒人敢買。
yeay        : 現在還是很多企業找不到人在加薪,物價房價還是一堆
yeay        : 人說你不爭氣,股市還是一群人等抄底。你說現在慘?
yeay        : 這幾年薪資股價房價賺了好幾倍的人大有人在,要怎麼
yeay        : 慘啊?大概是在竹北排隊搶不到房的那種慘吧。
patrick0013 : 2008年台股跌59%,現在才跌30%左右...173F 10/16 20:05
PeikangShin : 我早說了 現在只是靠之前QE獲利撐著 老本吃完了~174F 10/16 20:05
PeikangShin : 恭喜各位多蛙起碼套30年
sungtau     : 額,明年才要開始真正的衰退耶176F 10/16 20:08
sungtau     : 你拿現況比?
a82412      : 08年那時候社會超低迷,那時候我才高中,我爸裝潢一178F 10/16 20:09
a82412      : 年半都沒工作
yftsai      : 2008整個南科就像個死城,沒人工作,工廠蓋到一半180F 10/16 20:11
yftsai      : 直接爛尾
yftsai      : 不過這次,還在半山腰
onlydawei   : 現在緩跌慢慢抽銀根 偶爾反彈給希望 又繼續跌 限空183F 10/16 20:13
onlydawei   : 令都出來不就表示政府在為衰退做準備 就你們要加碼
onlydawei   : ?
Chilloutt   : 還有一半要跌186F 10/16 20:14
Kobe5210    : 就業市場08年是近20年來最慘。但問題是若一直回顧187F 10/16 20:14
Kobe5210    : 這一點,要小心在股市的操作時掉入陷阱。過去的已
Kobe5210    : 過去,重點是在於未來行情的判斷。
acd311      : 08年就業市場上只缺業務,想去做工就連工地都沒有190F 10/16 20:15
jtuanio     : 通膨印鈔票 是要變土耳其嗎?191F 10/16 20:15
faultless   : 現在看起來很嚴重是因為一堆人套在高點192F 10/16 20:15
sungtau     : 而且現在不是只跌了30%嗎?還離2008年很遠吧193F 10/16 20:15
Chilloutt   : 現在最愛考公務員的學校是台成台科中興194F 10/16 20:16
Kobe5210    : 就跟疫情封城期間觀光業才是史上最慘。但是so what195F 10/16 20:16
Kobe5210    : ? 股市創新高。
Chilloutt   : 十月結束就準備做底惹197F 10/16 20:17
sungtau     : 這次蠻有機會跌破9000的,畢竟2020的V型反轉,給很198F 10/16 20:18
sungtau     : 多韭菜有了錯誤的想法,明年基本面開始發酵升息影響
sungtau     : ,等著看吧
koushimei   : 真的 qe真的是偉大發明201F 10/16 20:20
btaro       : 停滯性通膨還沒來 苦日子還在後頭202F 10/16 20:21
LaLawaBQ    : 對203F 10/16 20:29
PeikangShin : 明年沒工作的記得Q一下 收割韭菜的錢要拿來大修繕204F 10/16 20:29
m54k600ive80: 熱門文章205F 10/16 20:30
mainsa      : 現在光還在狂搶日本來回機票就知道經濟還遠遠好於08206F 10/16 20:31
mainsa      : 那時候 08 09年的時候是學生都不敢畢業 公司完全不
mainsa      : 招人 逼得馬狗搞出惡名昭彰的22k低能政策逼公司收一
mainsa      : 些完全用不到的人力 政府出錢
PeikangShin : 現在年輕人一兩年沒工作根本沒差 拿08年互比的盲點210F 10/16 20:35
PeikangShin : 會讓你看不清 啾咪
PeikangShin : 10到3跟18到6  威力是幾十倍再爆的喔
mopigou     : 蛋黃酥50元都在搶了,經濟不好?213F 10/16 20:38
k798976869  : 之後就會很多公司倒閉 很多人失業惹 現在沒失業打不214F 10/16 20:39
k798976869  : 了通膨
lovetomty   : 垃圾文216F 10/16 20:42
kentelva    : 這不是廢話嗎?跟2008比是比未來,不是比現在217F 10/16 20:45
sagarain    : 有人失業了嗎?218F 10/16 20:48
yesyesyesyes: 國慶連假去哪都是人,一堆人盼望要出國玩,你跟我說219F 10/16 20:51
yesyesyesyes: 這個叫做危機???少年股神?
crazydj     : 08 09工作好難找 剛畢業QQ221F 10/16 20:52
kadc        : 和2008根本不同... 根本不會跌多少好嗎222F 10/16 21:01
sindy520    : 一堆小朋友@@ 2008是瑟瑟發抖怕被裁員,還一堆無薪223F 10/16 21:03
sindy520    : 假;現在一開放出國一堆人訂機票,因為疫情缺人復甦
sindy520    : 很多行業一直在徵人,不用怕沒工作,哪裡一樣?
jonaswang01 : 你的訂單少一點是對半嗎?226F 10/16 21:03
WORLDKING56 : 2008那時候真的很恐怖,裁員潮是沒間斷的,雖然那時227F 10/16 21:05
WORLDKING56 : 候我只是工讀生,不過公司剛好都裁掉正職只留工讀生
WORLDKING56 : ,那一波超多優退跟強迫你離職,找工作真的是用求的
firemothra  : 沒錯。這篇點出重點。那就是世界終於知道印錢的爽了230F 10/16 21:06
dslite      : 現在不就是印太多才通膨 繼續印?231F 10/16 21:06
firemothra  : 台灣馬囧還一直被罵22K政策。沒這政策早就一堆人上232F 10/16 21:07
firemothra  : 社會新聞了
firemothra  : 現在為了通膨收回熱錢苦惱中。  如果繼續升 我看一
firemothra  : 堆企業也受不了了。只剩下現金滿手的蘋果能活了吧
on32        : 現在當然比3955的2008好 現在股價萬三上下236F 10/16 21:09
on32        : 等到真的很不好的時候 股價已經腰斬了 現在半山腰
elainakuo   : 22K政策也能吹0.0238F 10/16 21:10
on32        : 現在大家還有錢要加碼 出國去 出遊阿 到處爽239F 10/16 21:10
on32        : 半年多後再來看股市剩下多少 8000-9000的狀況就知道
gbman       : 2008新人進科技業3個月被裁XD241F 10/16 21:14
gbman       : 現在是中低層的比較難過房價物價高漲XD
kkchen      : 未來應該一年QE 一年QT 再一年QE 再一年QT 不斷循環243F 10/16 21:16
kkchen      : 這樣就會有效控制 通膨和通縮...
ai8051      : 我覺得應該是怕金融有沒未爆彈,畢竟升息又緊縮借貸245F 10/16 21:19
ai8051      : 金融業這些金童誰知道去年超槓桿到哪,08年就是這樣
samnpc      : 2008在竹科上班,公司沒訂單無薪假又裁員,可怕多了247F 10/16 21:36
lion198     : 通膨誰還再印鈔救,失政權248F 10/16 21:52
victor21813 : 阿不就空蛙一直想恐嚇才會拿來比 笑鼠249F 10/16 21:56
qaz2361     : 每年熊市起因不同250F 10/16 21:56
meteor724   : 千萬別用ptt看世界251F 10/16 22:04
meteor724   : 我身邊四五個,年薪50以下都開始輪流輪休了
haganin     : 08年去竹科的光復路都空蕩蕩的,房東房子租不出去,253F 10/16 22:09
haganin     : 很多人一週只上兩天班
lee255215   : 我看週年慶還是人山人海XD誰管你什麼2008 先出國爽255F 10/16 22:11
drive822    : 煮青蛙慢煮 更恐怖256F 10/16 22:14
on32        : 股市還在萬三當然無感消費阿257F 10/16 22:38
on32        : 明天不到萬點 你再來說 一堆換車 吃大餐 逛百貨
on32        : 更正明年 跌破萬點再來觀察
on32        : 萬三都是歷史高點這兩年才突破的
jimhall     : 現在好多了,經濟降溫正好解決通膨問題,經濟如果261F 10/16 22:54
jimhall     : 崩盤,就繼續QE而已
jimhall     : 只要印鈔能解決的,問題就不大,通膨讓誰活不下去
jimhall     : ,就塞錢給誰而已,又沒說一定要一起發錢,就讓經
jimhall     : 濟降溫,股市大戶賠一樣可以過日子,窮人受影響活
jimhall     : 不下去的發錢就好
jubihu      : 那時大家都在考國考 不然去當台幹267F 10/16 22:57
takasaki    : 看到一堆人看多 我就放心了268F 10/16 23:23
laechan     : 現在只是剛開始,起始倒數階段而已269F 10/16 23:28
hubert0719  : 年底就知道270F 10/16 23:57
qwre9854    : 我覺得失業潮不是不會來,只是還沒來271F 10/16 23:58
tttt0204    : 就慢慢看吧,在產業第一線的人可不是這樣說的272F 10/17 00:59
HenryLin123 : 還有人在吹22k,忍幾年了?273F 10/17 01:41

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