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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-21 19:48:13
看板 Stock
作者 dolphin22022 (Yosi)
標題 Re: [心得] 中國出口數據嚴重造假(有數據為證)
時間 Thu Apr 20 16:51:29 2023

※ 引述《moonshot (Moonshot)》之銘言：
: ※ 引述《dolphin22022 (Yosi)》之銘言：
: : 最近我發現中國出口數字和台商朋友感受落差實在太大，加上台灣越南等出口大國都在兩
: : 位數衰退，身為供應鏈一環的中國卻正增長，懷疑之餘，我就真的拿越南進口中國貨貿數
: : 據跟中國出口數據對比，一比才發現差距之大，低估了對中共政權下限的想像，特別整理
: : 來和大家分享
: (略)
: 有點不明白原文為何會被推爆0.0!?
: 我不是貿易專業的，但稍微查下論文與學術文章可知道兩國公布的貿易資料有落差是常見的。
: 例如2022全年台灣-越南(台出口145億$-越進口226億$)亦有落差。
: 那麼學者怎麼解釋這些原因呢？
: 首先，
: Kellenberg與Levinson（2016, 2019）指出：
: https://i.imgur.com/rxuuZn4.png
: 他們發現並指出：
: - 宏觀視角下，進口國報告的貿易額通常更高，因為包含保險和運輸等成本。
: - 然而，還有企業的報關存在漏報或低報亦會導致個別的差異，與關稅以及腐敗和可逃稅的容易度呈正相關。
: 其次，
: 雙方貿易資料亦能在彼此都提供正確資料的情況下存在落差，
: Chen等人（2022）指出雙邊的資料不對等在聯合國貿易資料中也存在，原因為：
: - 貿易歸屬的差異，例如「美國通過香港向中國大陸出口貨物。如果中國大陸不知道這些貨物的原始出口國，那麼報告的夥伴就是香港，而美國報告的夥伴則是中國大陸。」（翻譯自第8頁）
: - 貨幣計算的差異，例如「進口貿易價值根據成本、保險和運費 (CIF) 協議進行評估，而出口貿易價值則根據船上交貨價 (FOB) 進行評估。」（翻譯自第3頁）
: - 貿易系統差異，例如General vs. Special trade systems。
: 甚至，這篇論文還提供了消彌資料不對等的方法！
: 有趣的是，
: Braml與Felbermayr（2022）報告了有關"歐盟自我盈餘之謎"，也是在講經濟體A報告的出口額經常高於經濟體B的進口額。
: 然而，該論文認為原因可能由企業的VAT欺詐導致。
: https://i.imgur.com/yzvxcUT.png
: 總之，
: 原po所提的兩國的貿易資料不對等是常有的，來自於系統性的問題（Chen等人, 2022），亦不能排除兩國提供的資料都是正確的。
: 基於原po的情境可能與"歐盟自我盈餘之謎"類似，即經常出>進，想做更有說服力的歸因應該可參考上述Braml與Felbermayr（2022）的研究。
: 恩...我猜學術的內容大概不會有人想看吧 T_T
: 不過分享看到的學術見解還是挺有趣的，歡迎貿易專業的人補充與指正。
: [參考文獻]
: https://i.imgur.com/nw8jtrx.png

首先先肯定你的認真

我幫你整理一下你這篇論文結論

1. 進口會加入運輸及保險等成本，金額通常會大於出口，比如台灣出口越南145億，越南
進口台灣226億

2. 但是也有學者發現出口大於進口的狀況，主要是企業為了要騙稅


這兩點結論沒錯吧？


但今天是中國出口大於越南進口耶

下面推文一片叫好

你知道照這篇論文的意思代表什麼嗎？

代表中國出口虛胖更嚴重


以第一季數據為例

越南進口236億 中國出口335億

根據論文結論1

假設用台灣出口低越南進口約30%來看

那代表中國實際出口應該是236*0.7=165億

但是因為2 企業為了騙税，把165報成355

那差距就不是35%了

是浮報超過100%



頂多你能說的 就是照論文結論 2 你說這不是政府刻意為之 而是企業為之

阿… 企業造政府造不都是出口數據造假？

大家更在意是中國出口有沒有衰退

企業造假政府造假差哪？

都是沒那個出口呀



這篇論文反而提醒我們

進口要加運輸保險等成本理論上會較高

尤其這幾年運費大暴漲

進口應該要顯著高於出口

代表實際中國出口更低

難怪目前中國青年失業率遠超台灣金融海嘯最高峰

這篇倒是解惑了

原來出口比預期更差



還有有人拿美國越南來比

是有真的點進去看嗎？

https://i.imgur.com/qptNLEF.jpg
[圖]

這是美國出口越南

https://i.imgur.com/DAXfAve.jpg
[圖]

黑體字是越南進口美國

美國出口是比越南進口少大約30%

也就是符合假設1 和台灣越南案例雷同

中國出口是不但沒少30%反而多30%耶



照這篇假設

中國出口金額可能浮報超過100%

也就是真實出口比預期的更差

政府都不知情？

那是中國管理爛

還是上下交相賊，負責官員也爽爽顧kpi?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.160.182 (臺灣)
※ 作者: dolphin22022 2023-04-20 16:51:29
※ 文章代碼(AID): #1aGFqJ0s (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1681980691.A.036.html
※ 同主題文章:
　 04-19 21:53 dolphin22022. ■ [心得] 中國出口數據嚴重造假(有數據為證)
　 04-19 22:26 dansy. ■ Re: [心得] 中國出口數據嚴重造假(有數據為證)
　 04-20 10:49 moonshot. ■ Re: [心得] 中國出口數據嚴重造假(有數據為證)
　 04-20 11:32 takase. ■ Re: [心得] 中國出口數據嚴重造假(有數據為證)
　 04-20 11:59 kkm99. ■ Re: [心得] 中國出口數據嚴重造假(有數據為證)
● 04-20 16:51 dolphin22022. ■ Re: [心得] 中國出口數據嚴重造假(有數據為證)
推 lordray1    : 前幾篇就有人指出這個問題了，但是五毛堅持不可能1F 04/20 16:56
噓 louis6821   : 好了吧 回八掛版吧2F 04/20 16:57
→ casa163     : 中國衰退是確定的,沒道理外企都走了.大學生失業飈高3F 04/20 16:58
噓 Kobe5210    : 他國事務。沒有股票點。4F 04/20 16:59
推 s800525     : 反正這裡扯半天也沒辦法驗證結果，看要相信哪個自5F 04/20 16:59
→ s800525     : 己決定吧
→ casa163     : 人民央行降準,然後出口還暴昇?騙小孩嗎7F 04/20 16:59
推 herrowui    : 中國絕對不會造假，雖然這結論很假，但有人堅持這8F 04/20 16:59
→ herrowui    : 個信仰，還是給respect
推 kalistanm   : 當然是相信中國絕對不會造假10F 04/20 17:01
推 WTF55665566 : 本來就是這樣 五毛帳號還以為發現什麼新大陸瘋狂跳11F 04/20 17:02
→ WTF55665566 : 針 想要推翻中共造假數據的事實XD
→ WTF55665566 : 事實上不用洗地大家都知道支那官方數字各種假好嗎
→ WTF55665566 : 你們那套回牆內騙人礦就好
推 mynumber55  : 中國一定強中國一定強15F 04/20 17:03
推 jabari      : 除了病毒 有哪個是真的16F 04/20 17:04
推 homenet9    : 等下會有國貿大師來噓你 叫你回去讀高中課本17F 04/20 17:05
推 parkinque   : 用事實說話，寫的很有道理18F 04/20 17:09
推 jcwang      : 興國人，多難興邦19F 04/20 17:13
推 dos01       : 醒醒吧 韭菜就是欠割 不用救 跟著割爛就好了20F 04/20 17:14
推 v7q4        : 籠中狗永遠會覺得自己的主力是最強的 不EY21F 04/20 17:15
推 jerrylin    : 認真推  反正我早就知道中國經濟炸了22F 04/20 17:16
→ jerrylin    : 不用看一堆數據從很多跡象就能看出來
推 lc85301     : 好了啦，關心一下台電好嗎24F 04/20 17:17
推 hjkkk123    : https://i.imgur.com/xfMIfbi.jpg25F 04/20 17:18
推 lon0623     : 他要不要造假你也不能怎樣啊26F 04/20 17:18
推 piliwu      : 要是出口成長那麼多把大學生都拉去深圳工作就好，27F 04/20 17:19
→ piliwu      : 廣東反而叫大學生下鄉根本矛盾
推 lon0623     : 最好就還是讓時間證明29F 04/20 17:20
→ lon0623     : 紙包不住火的
噓 jay3u7218   : 中國假資料是世界公認31F 04/20 17:22
推 piliwu      : 在極權國家是可以包非常久的，蘇聯倒台以前美國所32F 04/20 17:23
→ piliwu      : 有蘇聯專家都遠遠高估蘇聯經濟實力
推 lon0623     : 中國連COVID19確診人數都沒有了34F 04/20 17:23
噓 yisky       : 時間也證明三峽大壩沒有潰堤，那群現在在喊中國出35F 04/20 17:23
→ yisky       : 口造假zzz
推 antiUSA     : ptt就一堆中國人不相信中國是垃圾啊37F 04/20 17:23
→ lon0623     : 怎麼能要求他們如實公布經濟數據38F 04/20 17:24
推 Refauth     : 反正我絕對支持中國共產黨永遠統治中國人民就對了！39F 04/20 17:24
→ Refauth     : 哪個中國人民反抗中國共產黨的統治就是與全世界為敵
→ lon0623     : 美國死多少人都放在網站給你看41F 04/20 17:25
噓 yisky       : 中國崩潰論每年都喊，總有一年會被喊到 嘻嘻42F 04/20 17:25
→ lon0623     : 中國不會崩潰，但投資人會崩潰43F 04/20 17:26
噓 jay3u7218   : 這想法就跟柯帝一樣完全不了解中國！卻想代替台灣人44F 04/20 17:28
→ jay3u7218   : 跟中共談判這根本推台灣人進火坑！中國就是只要血
→ jay3u7218   : 統對站隊對公然殺人強姦都沒事的國家！什麼都是假
→ jay3u7218   : 的沒有牠做不到只有你想不到！不要用我們民主的正常
→ jay3u7218   : 思維去推測中國大錯搞錯！！！
→ piliwu      : 中國人可以吃草一年我相信啊不會崩潰頂多吃草而已49F 04/20 17:28
推 Refauth     : 為什麼中國人不吃蟲要吃草啊？蛋白質不香嗎？QQ50F 04/20 17:29
噓 godog       : 中國又崩潰了 我怎麼說又呢51F 04/20 17:29
噓 jay3u7218   : 中國這柯樹枯死了樹根爛了樹皮掉光，中國這柯樹倒下52F 04/20 17:32
→ jay3u7218   : 只是時間的問題...撐的越久中國人活的越慘而已！
推 adwn        : 幫推54F 04/20 17:33
推 jerrylin    : 中國人頂多就再來一次大躍進死幾千萬人而已55F 04/20 17:36
→ jerrylin    : OK的啦
推 cobrasgo    : 中國造假是一回事，第一篇能不能這樣推論是另一回57F 04/20 17:36
→ cobrasgo    : 事。用你第一篇的推論法那是不是所有國家都造假了
→ jerrylin    : 記得趕快結婚生子  不然到時候你沒小孩跟別人換來吃59F 04/20 17:37
→ jerrylin    : 中國人死光對我沒好處啊  當低薪奴隸比較有好處
推 lon0623     : 中國人忍耐力很高的，但也是有極限61F 04/20 17:38
推 piliwu      : 餓死幾千萬人都不會造反我不相信中國人有極限62F 04/20 17:39
推 applesck    : 推,但五毛會崩潰63F 04/20 17:40
→ piliwu      : 中國崩潰論是不可能的64F 04/20 17:40
噓 jay3u7218   : 照一個正常民主國家來說中國這樣早就已經崩潰了 但65F 04/20 17:45
→ jay3u7218   : 是中國有中國的玩法反正倒楣的是中國人
推 kynoko      : 封城那時讓上海人吃綠化帶讓貴州人上死亡大巴都不造67F 04/20 17:45
→ kynoko      : 反了，你相信中國會崩潰？
推 dawson0130  : 中國數據跟大便一樣臭 不可聞69F 04/20 17:46
噓 jay3u7218   : 所以我說柯帝很不了解中國，居然說中共管不住中國70F 04/20 17:47
→ jay3u7218   : 內部....有夠無知
噓 egg87346    : 我開始懷疑你在羞辱古板智商不足了72F 04/20 17:47
推 accock      : 可以回去八卦政黑發文嗎？這裡是股板73F 04/20 17:49
→ aiggkimd    : 五毛小粉紅不信啊，腦中只有給中共點讚而已74F 04/20 17:50
推 y1c6        : 貼的是客觀事實，不曉得為啥還起風75F 04/20 17:55
噓 ciccio      : 比信仰的事情還一直po76F 04/20 17:57
推 audic       : 柯柯狼來了，但八卦仔以為又來了77F 04/20 17:59
推 dazzzlee    : 中國本來就愛造假啊 他們連股市都可控了 所以從不碰78F 04/20 17:59
→ dazzzlee    : 有關中國的ETF
推 banmi       : 有根據的推論,好文章...80F 04/20 17:59
推 darkdeacon  : 補推81F 04/20 18:00
※ 編輯: dolphin22022 (101.10.11.85 臺灣), 04/20/2023 18:02:35
推 Ebergies    : 中國經濟炸掉比較可怕，民怨會轉化成對外國的怨恨82F 04/20 18:03
→ Ebergies    : 雖然實際上這些都是共產黨造成的，有時想想真的是業
推 phoenixtwo  : 指鹿為馬就是政府造假  中國秦朝以來的傳統84F 04/20 18:05
推 Ebergies    : 話說回來在股板最終還是要用錢投票的，爭輸贏沒用XD85F 04/20 18:17
→ Ebergies    : 我個人會傾向避開就是了，這錢賺不起啊 ...
推 dave070715  : 中國造假不意外，噁心五毛韭菜這種不誠實以及不追求87F 04/20 18:27
→ dave070715  : 真相的心態難怪只有被割的份，可憐QQ
推 jorden      : 中國經濟 看北上廣深目前蕭條的情況 還有外資企業89F 04/20 18:29
→ jorden      : 瘋狂搬離造成的大量失業潮 出口數字根本背離
推 leoandkieo  : 你推論超過100%的過程太多吐槽點了吧，光各國進出口91F 04/20 18:37
→ leoandkieo  : 貨物組成成分所影響的運保額就有很大的差距了，直接
→ leoandkieo  : 用比例去套？況且德國對美國也是出口大於進口，就連
→ leoandkieo  : 加拿大對美國也是出口大於進口，所以你要說這些國家
→ leoandkieo  : 都是他們管理爛上下交相賊？
→ Jimmy030489 : 樓上不要戳破  這篇推論本來就是一廂情願的假設96F 04/20 18:43
→ Jimmy030489 : 他不去詢問進出口貿易相關專家 用數字假設來假設去
→ a79111010   : 就等著看有沒有新聞敢抄啊 讓大家看看誰是笑話98F 04/20 18:49
推 bfh         : 推數據分析，把酸民臉都打腫了99F 04/20 19:05
推 WSY000000000: 股版看政府經濟數據解析不對嗎？還是要名人詐騙社100F 04/20 19:13
→ WSY000000000: 團才對？
→ Rattlesnake : 不必認真 除非你想買中國股102F 04/20 19:25
噓 encoreg57985: 德國、加拿大怎麼解釋 又一個自以爲的專家103F 04/20 19:25
推 bbboy       : 經濟衰退也沒什麼，造假就不對了 真金白銀的，提醒104F 04/20 19:26
→ bbboy       : 大家仔細判斷應該感謝才對，那些氣噗噗的在氣什麼
推 Ebergies    : 中國不要衰退對大家才是最好的106F 04/20 19:30
推 quanhwe     : 不要再打拉 人家臉已經腫到爸媽都認不出拉107F 04/20 19:36
推 frozenmoon  : 其實不用急  一切只是剛剛開始108F 04/20 19:44
→ frozenmoon  : 再過5～10年可能有機會在網路看到火烤「兩腳羊」的
→ frozenmoon  : 影片
→ frozenmoon  : 現在中國只有中共放棄政權下台，讓全世界NGO進去救
→ frozenmoon  : 助社會各角落才有用，不過這是不可能的
噓 aegis43210  : 又一篇曲解論文的，論文裡面明明說出口>進口或出口<113F 04/20 19:50
→ aegis43210  : 進口都有
推 lasekoutkast: 美國能否繼續當世界第一115F 04/20 19:52
→ lasekoutkast: 就看外資是否會投資中國了
推 frozenmoon  : 即使外資繼續投資中國作組裝代工，美國仍然是最強117F 04/20 19:55
→ frozenmoon  : 但是中國一旦失去太多的工作機會，那就是流寇四起
推 alihue      : 有人捨不得心愛的中國被辱華119F 04/20 19:57
→ frozenmoon  : https://youtu.be/sxkLKtB41Jw  白癡中國人120F 04/20 20:02
推 tin123210   : 中國三年大吃飽十年大健身都沒崩潰121F 04/20 20:18
推 lifeowner   : 一犬吠影百犬吠聲122F 04/20 20:19
推 NomoreSeven : 看推文才知道原來這麼多低能小粉紅123F 04/20 20:31
噓 sakyro      : 中最贏，不要懷疑124F 04/20 20:39
→ sos501201   : 華東幾家指標性外銷為主的上市大台商125F 04/20 20:54
→ sos501201   : 2022營收都打4-5折了
推 NICKSHOW    : 連結影片裡頭還有更白癡的中國祕密警察在荷蘭127F 04/20 20:55
→ sos501201   : 推～數據加分析128F 04/20 20:55
→ NICKSHOW    : 直接跟他們要打擊的異議人士說 我現在要去暗殺你129F 04/20 20:55
→ NICKSHOW    : 還一路跟異議人士保持聯繫直到被荷蘭警察當場逮捕
→ sos501201   : 大陸今年外銷超慘131F 04/20 20:56
→ NICKSHOW    : 以為懂得潤出去的人都跟他們國內韭菜一樣智障就是了132F 04/20 20:56
推 cheninher   : https://i.imgur.com/gnMaSpU.jpg133F 04/20 21:28
→ cheninher   : 每年都在崩潰。 越崩潰美國越慌。
[圖]
推 YiYaochAng  : 終於有比較確實的論文引用 謝謝提供135F 04/20 21:53
噓 hayato01    : 也沒幾個有料的在討論，就只是幾個見獵心喜的隨手136F 04/20 21:56
→ hayato01    : 抓到數據也不去研究，就急著加上自己的意識形態在
→ hayato01    : 亂嘴一通，以為標出出處就很了不起，但也只能騙騙
→ hayato01    : 韭菜而已
推 cityhunter04: 看到韭菜崩潰就是爽……全世界逃離中國是趨勢啊！140F 04/20 22:08
推 bonny5566   : 党軍跟小粉紅崩潰中141F 04/21 00:08
推 shawncarter : 就說進口商只會往上虛報把成本墊高 一堆無知的在那142F 04/21 01:17
→ shawncarter : 邊瞎說進口商會想要低報 低報自己成本是白癡嗎
推 toroyang    : 推文真的可怕，人多真的很有優勢，每篇文都能洗到144F 04/21 04:03
→ toroyang    : 你懶得看完，覺得不要再吵了
噓 buyoption   : 你好像還是沒看懂那一篇的意思146F 04/21 07:30
推 dddddd      : 還個角度來看確實如此147F 04/21 08:06
推 oinmrr      : 只有白癡才會認為中國沒衰退....148F 04/21 11:09
→ kkm99       : 我用越南來舉例是因為原po你的原文是用越南，只是想149F 04/21 13:45
→ kkm99       : 表達越南海關數據有差距很大的現象。如果原po很在意
→ kkm99       : 出口>進口的話，例如2022年美國出口到加拿大，美國
→ kkm99       : 出口>加拿大進口 約28%，那應該如何解釋呢? 支那有
→ kkm99       : 沒有造假不清楚，但是原PO這樣推論太過武斷了
→ kkm99       : 美國海關數據:
→ kkm99       : http://i.imgur.com/k4cBThr.jpg
→ kkm99       : 加拿大海關數據:
→ kkm99       : http://i.imgur.com/7IvVNZl.jpg
[圖]
 
[圖]
→ kkm99       : http://i.imgur.com/kWWwkmS.jpg158F 04/21 13:48
[圖]
→ changtso    : 腦迴路清奇159F 04/21 13:58
推 Pizza1      : p160F 04/21 14:47
噓 MiniArse    : 好了拉161F 04/21 15:32
推 lifeowner   : 一派在討論162F 04/21 18:50
→ lifeowner   : 推論的邏輯性
→ lifeowner   : 另外一派就用意識形態
→ lifeowner   : 來框住結果

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