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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-11 19:28:06
看板 Stock
作者 peggyfang (佩佩)
標題 Re: [請益] 台灣受雇中位數 大輸美日韓星港？
時間 Sun Dec 10 21:45:47 2023

: 每次這種比較
: 感覺跟去澳洲當移工的吹捧者一樣
: 倒不是覺得冥進洞執政多好
: 而是根本不知道自己比的是什麼
: 你一個月收入破百萬好了
: 一個漢堡50萬
: 你只能買2個
: 你覺得這樣的月收入百萬有比較好？
: 要把月收入弄漂亮
: 靠外匯力量把物價、收入同乘2倍
: 哇！台灣中位數馬上變9.2萬
: 能買的東西一樣那麼少
: 冥進洞一直在調高基本工資
: 根本就是在幹這件事
: 一個月的收入沒有辦法買的比外國多
: 月收入破兆也只是個笑話
: 至於去外國當移工
: 然後吹捧外國清潔工年薪8萬鎂
: 比台灣清潔隊笑死人的年薪好
: 殊不知人家貧窮線是9萬鎂、10萬鎂
: 買不起、用不起的、享受不起的東西
: 跟台灣差沒多少
: 這跟陳松勇捐區區200萬給照顧她的移工
: 讓她在家鄉瞬間變成有錢人
: 根本一模一樣
: 平均購買力才是人民生活的感受啦
: 年薪50萬十年就買的起房
: 比年薪百萬一輩子也買不起房
: 前者比後者幸福的多



要算購買力很簡單

購買力有兩個版本

一個是 資方+勞方 大集合的總購買力

一個是 單純勞方 的購買力

要算購買力之前 首先就要知道購買力的「公式」

講了PPP這麼久 連「公式」都不知道 那不就太可笑了


PPP很簡單 就是IMF有個ICP計畫 他會調查全世界各國一籃子的物價

並把美國物價設為 1 而其他國家物價相對於美國是多少 比如說這個值是p


然後這時候IMF再把 人均GDP 除以 p 就得到一個值稱作「人均PPP」


因此 你會發現 美國的人均GDP 始終等於 他自己的人均PPP


廢話 因為美國的物價假設是1 而公式 人均PPP = 人均GDP/1 = 人均GDP

所以美國的人均GDP 和 人均PPP 永遠一模一樣


以上的知識有了 那要去哪裡查詢 IMF調查的物價相對指數?

根本不用查詢 因為聰明的你就會知道


當你有一國的 人均GDP 人均PPP數值 藉由上述公式 就能算出這個物價相對指數

人均PPP = 人均GDP / p

移項

p = 人均GDP / 人均PPP



比方說

台灣

人均GDP = 32339 人均PPP = 72485  物價指數 = 32339 / 72485 =0.44 (US=1.0)

韓國

人均GDP = 33147 人均PPP = 56709  物價指數 = 33147 / 56709 =0.58 (US=1.0)

日本

人均GDP = 33950 人均PPP = 52120  物價指數 = 33950 / 52120 =0.65 (US=1.0)

香港

人均GDP = 51168 人均PPP = 72861  物價指數 = 51168 / 72861 =0.7  (US=1.0)

新加坡

人均GDP = 87884 人均PPP =133108  物價指數 = 87884 /133108 =0.66 (US=1.0)

美國

人均GDP = 80412 人均PPP = 80412  物價指數 = 80412 / 80412 =1.0  (US=1.0)



由上面可以知道:

物價： 美國(1.0) > 香港(0.7) > 新加坡(0.66) > 日本(0.65) >韓國(0.58)>台灣(0.44)


本系列薪資中位數數據:

美國(13萬) > 新加坡(12萬) > 香港(8萬) > 日本(6.5萬) > 韓國(6.2萬) > 台灣(4.6萬)


開始計算勞工PPP購買力

勞工薪資中位數PPP = 勞工薪資中位數 / 物價指數

美國勞工PPP   = 13萬 / 1.0  = 13萬

新加坡勞工PPP = 12萬 / 0.66 = 18萬

香港勞工PPP   =  8萬 / 0.7  = 11萬

日本勞工PPP   = 6.5萬/0.65  = 10萬

韓國勞工PPP   = 6.2萬/0.58  = 10.6萬

台灣勞工PPP   = 4.6萬/0.44  = 10.45萬


結論:


勞工購買力PPP排名


新加坡(18萬台幣)>美國(13萬台幣)>香港(11萬台幣)>韓國(10.6萬)>台灣(10.45萬)

>日本(10萬)


資方+勞方 總購買力PPP排名(即IMF公布的PPP)

新加坡(13萬)>美國(8萬)>香港(7萬)>台灣(7萬)>韓國(5.6萬)>日本(5.2萬)



可以看到

「台灣勞工PPP」只贏日本

但是「台灣資方+勞工PPP」卻瞬間上升到屌打日韓 甚至快贏香港了


這要說什麼? 這就是說台灣資方比勞工強幾千倍

台灣這國家是靠資方往上拉的



一但沒有資方的幫助 讓勞方互相PK 台灣勞工購買力只能小贏失落30年的日本


我這裡的資方泛指「房東 股東 老闆 老闆二代 股東二代 房東二代...等」


各國人均PPP和GDP採用自以下數據

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
List of countries by GDP (PPP) per capita - Wikipedia
There are many natural economic reasons for GDP-per-capita to vary between jurisdictions (e.g. places rich in oil and gas tend to have high GDP-per-capita figures). However, it is increasingly being recognized that tax havens, or corporate tax havens, have distorted economic data which produces arti ...
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.195.115 (臺灣)
※ 作者: peggyfang 2023-12-10 21:45:47
※ 文章代碼(AID): #1bTS4DWr (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1702215949.A.835.html
※ 同主題文章:
　 12-09 23:07 g4817. ■ [請益] 台灣受雇中位數 大輸美日韓星港？
　 12-10 12:17 sayesvv2. ■ Re: [請益] 台灣受雇中位數 大輸美日韓星港？
　 12-10 13:35 win8719. ■ Re: [請益] 台灣受雇中位數 大輸美日韓星港？
● 12-10 21:45 peggyfang. ■ Re: [請益] 台灣受雇中位數 大輸美日韓星港？
　 12-10 23:46 sundaybaron. ■ Re: [請益] 台灣受雇中位數 大輸美日韓星港？
推 Feynman5566 : 勞工不爭氣1F 12/10 21:50
推 KrisNYC     : 有料 好久沒有學到東西2F 12/10 21:53
→ iamacomic   : 感謝分享3F 12/10 21:54
推 kamelot     : 資方天堂4F 12/10 21:55
→ poisonB     : 這個P沒有計入房價吧5F 12/10 21:58
推 hcwang1126  : 加入萬一日幣開始升值 那勞工的ppp?6F 12/10 21:59
推 YuYuHo      : 聽你在放屁7F 12/10 22:00
推 user048288ef: 台勞太廢，活該8F 12/10 22:00
推 cblade      : 勞工要自立自強，老闆要自律9F 12/10 22:02
噓 qaz13579    : 資方這麼爽也是建立在各階層壓榨10F 12/10 22:03
→ qaz13579    : 而且只有前段班既得利益群體 中小企業很多也被租金
→ qaz13579    : 貸款原物料咬死死苦撐
推 KrisNYC     : 不要耍白癡了 如果資方真的很過分 活不下去的勞方13F 12/10 22:04
→ KrisNYC     : 會自己移動的 現在的狀況比之前很智障 之前全台低薪
推 losage      : 靠資方=靠中小企業，知道是腫瘤為什麼割不掉了吧15F 12/10 22:05
→ KrisNYC     : 你只能去澳洲去匯率還高的日本當台勞賺錢16F 12/10 22:05
→ KrisNYC     : 現在是公開的秘密 任何人只要願意輪班 不用會英日文
→ KrisNYC     : 搭火車去新竹台中台南 都有輪不完的班 年薪80起跳
→ KrisNYC     : 但還是沒有引發大規模的青年勞工移動潮 為什麼?
→ KrisNYC     : 因為他在原地領36萬不繳稅住家裡也餓不死
→ KrisNYC     : 所以多數低階勞工選擇了繼續在原地耍廢 鍵盤靠妖
推 cblade      : 輪班這麼辛苦窩不要，寧願28K爽爽領22F 12/10 22:08
推 abccbaandy  : 所以我們應該跪謝老闆讓我們有工作？23F 12/10 22:08
→ KrisNYC     : 這就是實際的狀況 一點都不難理解24F 12/10 22:08
→ KrisNYC     : 輪班工作也是有限制的 車票有限 沒人上車懂嗎...
推 wen12305    : 太多人小看資方需要具備的實力，以為自己比老闆還強26F 12/10 22:09
→ wen12305    : ，那麼厲害怎麼不自己創業看看？
→ wen12305    : 領薪水的說穿了就是現代奴隸，根本沒什麼價值，還幻
→ wen12305    : 想自己很厲害很重要
→ cpc21478    : 資方沒台勞剝削那就開放外勞 台勞不做資方真的沒差30F 12/10 22:10
推 KrisNYC     : 一大堆人以為資方白癡喜歡用外勞 外勞語言不通耶31F 12/10 22:13
推 seemoon2000 : 雖然慣老闆很多 但資方多數本來就比勞方厲害 你自己32F 12/10 22:13
→ seemoon2000 : 覺得你很厲害 你就開個公司看能不能活下去阿
→ KrisNYC     : 資方用外勞是真的因為台勞跨越了語言學歷 還是比34F 12/10 22:13
→ KrisNYC     : 外勞難用啊...今天你如果還是在領底層薪資 真的
→ seemoon2000 : 如果你老闆真的很爛 你薪水去外面都能領更多 你本來36F 12/10 22:14
→ KrisNYC     : 檢討資方或檢討政府之前 先檢討一下自己好嗎37F 12/10 22:14
→ seemoon2000 : 就會跑 你沒跑其實就是你比你老闆弱 或許你某些能力38F 12/10 22:14
→ KrisNYC     : 你他媽 比高中沒畢業 中文不會半個字的外勞還廢阿..39F 12/10 22:15
推 leota       : 一切都通了40F 12/10 22:15
推 icrose      : 除了PPP，有沒有想過台灣的進口產品特別盤41F 12/10 22:15
→ seemoon2000 : 比他強 但他綜合的能力絕對在你之上(人脈+錢 等等)_42F 12/10 22:15
→ icrose      : 汽車、保健藥出名的貴43F 12/10 22:15
推 wowbenny    : 資方：好的繼續慣下去。44F 12/10 22:15
→ seemoon2000 : 所以為什醫生雖然薪水有可能比IC設計的低 但還是多45F 12/10 22:16
→ seemoon2000 : 數人第一志願是醫生 因為醫生開業門檻遠低於IC設計
推 seemoon2000 : 開公司能生存下去就是比勞工領薪水難 開放外勞也確
推 Francix     : 台灣稅比較低前面不就說過了,而且勞工你用中位數代48F 12/10 22:19
→ Francix     : 替平均數是什麼問題,GDP也不等於收入,太跳了吧
→ seemoon2000 : 實是讓一些體質不好的公司續命的機會 但因為沒人說50F 12/10 22:19
→ seemoon2000 : 的準不開放 結果會怎樣 所以就是想小幅度的改變現狀
推 KrisNYC     : 部分錯誤 台灣的狀況是所謂體質好的公司多半都有仰52F 12/10 22:22
→ KrisNYC     : 賴中小企業/體質不好企業的狀況 台積電是少數沒有使
→ KrisNYC     : 用外勞的優質晶圓代工廠 但他的供應商 和幫它蓋廠房
→ KrisNYC     : 的達欣工程&others都是外勞大宗使用者
→ KrisNYC     : 理想論者最智障的就是以為它淘汰了所謂的用外勞的
推 seemoon2000 : 用外勞降低成本一定是高毛利產業收穫最多啊57F 12/10 22:24
推 Eide        : https://i.imgur.com/WO6RO9C.jpg58F 12/10 22:24
[圖]
→ KrisNYC     : 劣質企業就能世界大同 事實上反而是毀滅優質企業59F 12/10 22:24
→ seemoon2000 : 不認為這麼武斷一定會毀滅高毛利企業 但一定會毀滅60F 12/10 22:26
→ KrisNYC     : 最底線也是拉高所有企業的成本 大幅降低競爭力61F 12/10 22:26
→ seemoon2000 : 低毛利的企業 就像美國和中國在疫情後經濟相反走勢62F 12/10 22:26
→ seemoon2000 : 但是新增加的企業能不能補上倒掉的企業 太難說了 弄
推 YuYuHo      : 其實佩佩豬講得也沒錯，你如果有能耐早就改變自己的64F 12/10 22:27
→ seemoon2000 : 不好變成像韓國一樣 不是一流大學的就只能一生派遣65F 12/10 22:27
→ YuYuHo      : 處境了66F 12/10 22:28
推 YuYuHo      : 你如果有能耐早就改變自己的處境了
→ YuYuHo      : 我改變自己的處境就辛苦得要死，我不可能去幫你
推 ko1         : 勞工移動潮早發生了好嗎 周末高速公路鐵路早都塞爆69F 12/10 22:34
推 ImOnLine    : 有科系限制的輪班人。限制台灣人；愛用高中肄外勞。70F 12/10 22:34
→ YuYuHo      : 真正的世界就是大家自求多福71F 12/10 22:36
推 Feverist    : 好文 謝謝分享72F 12/10 22:36
→ YuYuHo      : 我不可能你在那邊靠夭說缺工多付一塊錢73F 12/10 22:37
推 acidrain    : 所以更年輕的就躺平或是做非典型工作啦 因為典型的74F 12/10 22:37
→ acidrain    : 工作要求能力門檻已經高到只有少數人能達到
推 KrisNYC     : 基本邏輯很簡單啊 你第一份工餓不死 所以你有空非典76F 12/10 22:38
→ YuYuHo      : 老子沒錢，你回家吃自己，怕了八77F 12/10 22:38
→ acidrain    : 移民這麼好用 今天歐美反移民就不會慢慢成為顯學啦78F 12/10 22:38
→ KrisNYC     : 或是去賭YTber或是藝術家這種成功率比較低的工作79F 12/10 22:38
推 skyg        : 覺得資方天堂的，明天星期一，去跟老闆提離職啊80F 12/10 22:38
→ KrisNYC     : 歐洲我不敢講 它們經濟也夠爛了 美國你去算算看81F 12/10 22:38
→ acidrain    : 歐洲已經示範大量引入非本國籍勞力的副作用了 亞洲82F 12/10 22:39
推 seemoon2000 : 現在年輕人非本科選擇確實是比10年前多不少83F 12/10 22:39
→ acidrain    : 人自己看著辦 外籍勞力可不是只有好處沒有壞處84F 12/10 22:39
→ KrisNYC     : 西語裔跟非洲裔 +亞裔加起來有多少85F 12/10 22:39
推 good5755    : 這篇明明錯很大吧 什麼勞方資方根本誤導86F 12/10 22:40
→ KrisNYC     : 什麼副作用 歡迎展開一篇 絕對結果就是本國人過太爽87F 12/10 22:40
→ good5755    : 應該是平均數和中位數的差距 代表有錢人很多88F 12/10 22:40
→ KrisNYC     : 被人家一競爭開始各種不高興居多89F 12/10 22:40
→ good5755    : 但是有錢人不一定是資方好嗎 聯發科年領400萬資方?90F 12/10 22:41
→ KrisNYC     : 一個國家庶民窮不窮 你只要看賣淫的人多不多就好91F 12/10 22:41
推 starport    : 謝謝分享92F 12/10 22:41
推 acidrain    : 當然不高興啊 看GG被亞利桑那工會對待成怎樣 這才是93F 12/10 22:41
推 seemoon2000 : 聯發科能領400萬 是公司賺很多錢 這種企業就是少數94F 12/10 22:42
→ KrisNYC     : 每個國家的窮人都會有近半是女性 她門的外貌不會95F 12/10 22:42
→ KrisNYC     : 跟有錢人差多少 一個國家只要貧富差距一大
→ acidrain    : 歐美人民對外籍勞力的看法 人家只是當你來搶飯碗的97F 12/10 22:42
推 YuYuHo      : a大你少自以為是了，你一文不值98F 12/10 22:42
→ good5755    : 他領得高也是勞方代表 不是你說說他就變成老闆好嗎99F 12/10 22:42
→ KrisNYC     : 出賣身體的狀況就是會盛行 看看日本 看看台灣100F 12/10 22:42
→ good5755    : 職棒選手年領1000萬 你說他是資方代表還是勞方代表101F 12/10 22:43
→ KrisNYC     : 你就會很明白台灣生活比日本容易很多102F 12/10 22:43
→ seemoon2000 : 外貌本來就是一種能力.....103F 12/10 22:43
噓 HenryLin123 : 好惹啦，在股板叫資方怎樣的好好笑。104F 12/10 22:43
→ acidrain    : 日本還有根深蒂固的歧視女性就業 文化問題105F 12/10 22:44
※ hortl233:轉錄至看板 Gossiping                                   12/10 22:44
噓 HenryLin123 : 柵欄仔整天怪東怪西哪天才要發現怪自己才是正解？106F 12/10 22:45
推 seemoon2000 : 忌妒本來就是很正常的情緒 怪自己幹嘛107F 12/10 22:46
推 zzz50126    : 台灣領3萬過得這麼爽 誰跟你開公司108F 12/10 22:47
推 YuYuHo      : 真實世界就是這樣，你一文不值109F 12/10 22:47
推 KrisNYC     : 美國的官方文件是英 西 中 法四種語言並行110F 12/10 22:47
推 good5755    : 然後IMF的PPP 單位是GDP/物價 你算的是薪資/物價111F 12/10 22:48

台灣 薪資/物價 很低 代表勞方很廢

台灣 GDP/物價  很高 代表資方很強

GDP本來就是資方+勞方貢獻

聯發科領400萬 那也是勞方 領很低的薪水

推 acidrain    : 生產力不足的勞方派遣低薪 生產力不足的資方也請不112F 12/10 22:48
→ KrisNYC     : 台灣距離印尼越南泰國菲律賓文放進官方文件 還很早113F 12/10 22:48
→ acidrain    : 要找外勞 請自行外移到成本低的地方 不要像美國一樣114F 12/10 22:48
→ acidrain    : 硬要把三星GG拉過去投資
→ KrisNYC     : 錯GDP是C+I+G+X 消費佔很大比例 外勞尤其移民有消費116F 12/10 22:49
→ YuYuHo      : 你如果有生產力就會被榨乾117F 12/10 22:49
推 bj45566     : 日本女性賣淫氾濫的主要原因我覺得是日本性別不平118F 12/10 22:49
→ bj45566     : 等的狀況太嚴重 -- 科系非常多元均衡的東京大學一
→ bj45566     : 直的現在男學生：女學生的比例仍然是 7:1，超級誇張
→ KrisNYC     : 所以海外設廠是情況 不一定比引進外籍勞工有利121F 12/10 22:49
推 hortl233    : 台灣也沒有像美國屌大，拉人投資？你算老幾122F 12/10 22:50
※ 編輯: peggyfang (36.235.195.115 臺灣), 12/10/2023 22:52:52
→ KrisNYC     : 我說過很多次了 711現在賣酒越賣越便宜越賣越大123F 12/10 22:50
→ YuYuHo      : 不要把自己跟外勞比，笨蛋124F 12/10 22:50
→ KrisNYC     : 不是台灣人喝出來的 你去各科技園區便利店看看就知125F 12/10 22:50
→ KrisNYC     : 人家不是賺得比底層多而已 消費也遠大於躺平仔
推 somesomeone : 勞工要自立自強R127F 12/10 22:51
推 InfocusM510 : 貧富差距太大了 並不是資方多強 而是既得利益者巧128F 12/10 22:51
→ InfocusM510 : 妙利用權來圈錢
→ KrisNYC     : 你去百貨公司看到很多外勞代表什麼? 心理沒數嗎?130F 12/10 22:52
推 bj45566     : 前幾年還爆發不小規模、行之多年的好幾家醫科大學一131F 12/10 22:52
→ bj45566     : 直利用把女性考生面試分數壓到極低的方式大幅壓低女
→ bj45566     : 性考生的錄取人數
推 lanslore    : 感謝分享，現實是殘酷的，但 除了現實我們還有普世134F 12/10 22:52
→ KrisNYC     : 你覺得就能當真理嗎 我覺得跟泰國一堆男生變性賺錢135F 12/10 22:52
→ lanslore    : 價值136F 12/10 22:52
推 good5755    : GDP裡面還包含【政府投資】你要算也要把政府算進去137F 12/10 22:53
→ KrisNYC     : 反而比較類似阿138F 12/10 22:53
※ 編輯: peggyfang (36.235.195.115 臺灣), 12/10/2023 22:54:14
推 seemoon2000 : 工作市場本來就是極右 大家那麼討厭左膠 又希望勞動139F 12/10 22:53
→ KrisNYC     : 台灣的政府投資從DPP開始有變高 但這爭議很大140F 12/10 22:53
→ seemoon2000 : 市場往左靠攏 緣木求魚141F 12/10 22:53
→ KrisNYC     : 我建議不要討論G比較好 因為對岸有很糟糕的反例142F 12/10 22:54
推 bj45566     : 你去東大、早慶或一橋,... 等名校法學院、商學院逛143F 12/10 22:54
→ bj45566     : 逛就知道，男學生比例多到簡直像是和尚學校
→ KrisNYC     : 日本已經連文化都開始扶他 這麼可愛一定是男的了145F 12/10 22:54
→ KrisNYC     : 你確定還是單純的男女歧視問題? 男的都跑去賣了耶
→ good5755    : 所以不管GDP和PPP都很虛假的數字啦 很容易椪風147F 12/10 22:55
推 snpr        : 這篇不就驗證資方賺的錢一點也不想分享給勞工148F 12/10 22:55
→ KrisNYC     : 貧富差距大 =競爭激烈 =被刷下來的找偏門 很簡單149F 12/10 22:55
→ good5755    : 另外還有一個盲點就是薪資統計只算全職工作者150F 12/10 22:55
→ good5755    : 日韓有很多打零工仔沒算進去
→ KrisNYC     : 資方有資本可以跟勞方對幹阿 這邊只給3萬 你搬家152F 12/10 22:56
推 bj45566     : vs. 台灣、北美、歐洲的法商學院男女比例非常均衡，153F 12/10 22:56
→ bj45566     : 甚至女略多於男
→ snpr        : 涓滴效應是個超級笑話,改成涓滴笑話好了155F 12/10 22:56
→ KrisNYC     : 去竹科中科南科做5萬的阿 但你留在原地靠北靠母阿156F 12/10 22:56
推 seemoon2000 : 沒有 這個他是用資方來形容 其實是前段收入的人拉高157F 12/10 22:56
→ good5755    : 你各位買賣股票也沒有算在薪資裡面 照這篇計算158F 12/10 22:57
→ seemoon2000 : 中位數的人被前段收入的遠遠拋在腦後159F 12/10 22:57
→ good5755    : 買賣股票賺到的錢也算在資方喔 鳩咪160F 12/10 22:57
→ KrisNYC     : 涓滴確定是有效的 你看看竹北新竹的外食物價和房價161F 12/10 22:57
→ peggyfang   : 台灣薪資PPP很低 代表勞工沒競爭力162F 12/10 22:57
噓 HenryLin123 : 所以你在股板哭資方？股板耶？走錯路吧？163F 12/10 22:57
→ KrisNYC     : 和當地的房仲 幼兒園 補習班 賺得多飽就知道了164F 12/10 22:57
→ good5755    : 每天當沖的人買下你幫資方多賺了幾滴GDP165F 12/10 22:58
→ HenryLin123 : 台灣資本利得都沒課稅超爽的，但是柵欄仔在股板只166F 12/10 22:58
→ HenryLin123 : 會哭。
→ seemoon2000 : 前段收入的人 消費了很多錢 後面的人沒什在消費168F 12/10 22:58
推 bj45566     : 理工學院和醫學院就更不用說了，我在東大某個理工169F 12/10 22:58
→ bj45566     : 研究中心任職過兩年，從沒遇過女研究生...
→ KrisNYC     : 問題是勞工的移動效率 完美的經濟學裡 勞工要擇優171F 12/10 22:58
推 snpr        : 賣吃的/房東根本不是勞工好嗎= =172F 12/10 22:58
→ Altair      : 20年來經濟成果分給勞工的比例一直沒啥提升甚至略減173F 12/10 22:58
→ Altair      : 所以後來的政治解法就是玩最低薪資 強迫資方給錢
推 acidrain    : 日本要不是被黑船撞過 現在女性的地位不會比伊斯蘭175F 12/10 22:58
→ KrisNYC     : 但實際狀況就是底薪過太爽 躺平不想跑176F 12/10 22:58
→ HenryLin123 : 下一步就是鬥地主鬥資本惹麻177F 12/10 22:58
→ seemoon2000 : 其實對比發哥新人就快200 其他產業很資深的主管可能178F 12/10 22:58
→ acidrain    : 基本教義派國家好到哪去179F 12/10 22:58
→ peggyfang   : 房東 股東 老闆 房東二代 股東二代 老闆二代都資方180F 12/10 22:59
→ seemoon2000 : 都還沒200 滿現實的環境181F 12/10 22:59
→ YuYuHo      : 勞方有其侷限性是無法改變的182F 12/10 22:59
→ KrisNYC     : acid阿 你會被人家覺得瞎講不是沒道理的 之道的太少183F 12/10 22:59
推 thehent     : 感謝分享184F 12/10 22:59
→ peggyfang   : 發哥也是低薪啊 和各國熱門產業相比185F 12/10 23:00
→ KrisNYC     : 錯誤的既有觀念太多 講到這了 祝福你186F 12/10 23:00
→ seemoon2000 : 是這個公式算出來 在本國相對非常高薪187F 12/10 23:00
→ good5755    : 資方要無限擴充還有 炒股 炒比特幣 炒NFT188F 12/10 23:00
噓 HenryLin123 : 發哥低薪，好喔，請繼續你的表演。189F 12/10 23:00
→ KrisNYC     : 我如果保持和我小時候一樣的觀念覺得日本什麼都棒190F 12/10 23:00
→ KrisNYC     : 現在也是被幹爆的 共勉之
→ seemoon2000 : "新人"的收入就是本國PR98 當然跟世界比是不高拉192F 12/10 23:01
→ peggyfang   : 不是靠薪資過活的都可以稱為資方193F 12/10 23:01
推 CaTkinGG    : 難怪股市狂噴194F 12/10 23:01
→ seemoon2000 : 炒股 炒加密的 大成功的是可以算資放 畢竟是少數195F 12/10 23:01
→ seemoon2000 : 只是考能失敗的人 就是住在公園的一份子而已
→ peggyfang   : 台灣對資方的稅率也非常優惠 例如台灣對房東就優惠197F 12/10 23:02
推 icedog122   : 所以勞工不要太不滿  要感謝資方才對QQ198F 12/10 23:02
→ peggyfang   : 有報稅報過租賃所得就知道 400萬房租vs400萬薪資199F 12/10 23:03
→ peggyfang   : 房租的稅遠少於薪資
推 KrisNYC     : 不 勞工你可以不滿 但你要有行動 而且要集體行動201F 12/10 23:03
→ seemoon2000 : 其實我覺得台灣對房東稅率優惠不是問題 但沒有從房202F 12/10 23:03
→ KrisNYC     : 在新北傳產房價過高薪資過低 你就去台中嘛203F 12/10 23:04
→ seemoon2000 : 東那蒐集到真實的數據 來分析可以採取甚麼行動 台灣204F 12/10 23:04
→ KrisNYC     : 就算薪資一樣至少房價和生活物價變低了205F 12/10 23:04
推 a1qazbgt5   : 這篇拐了個彎其實就只是比較薪資中位數和GDP有沒有206F 12/10 23:04
→ a1qazbgt5   : 成正比而已
→ KrisNYC     : 台灣勞工的最糟糕的問題就是不流動 只抱怨208F 12/10 23:04
→ seemoon2000 : 偏比較消極 也不想讓房客跟房東起太多糾紛209F 12/10 23:04
噓 HenryLin123 : 啊你房子租人都不用維修是不是？210F 12/10 23:05
→ KrisNYC     : 那當然最後一定會結論 不流動就是因為還過得去211F 12/10 23:05
→ KrisNYC     : 還過得去 那就是講難聽點 其實過得還可以 不夠慘
噓 bj45566     : 「日本已經連文化都開始扶他 這麼可愛一定是男的了213F 12/10 23:05
→ bj45566     : 」 -- 那只限於宅男腐女圈的一小部分人，你對日本真
→ bj45566     : 的極度不瞭解，日本的性產業很傳統單一，男妓非常
→ bj45566     : 少而且幾乎都是只接女客；日本宅腐文化發展這麼耀
→ bj45566     : 眼剛好就是因為他們用力塑造了一個和日本真實社會
→ bj45566     : 完全相反的想像世界，但就只限於想像！
→ KrisNYC     : 我論述一向有頭有尾的 就是不夠慘 沒別的219F 12/10 23:05
→ seemoon2000 : 你將一塊稅率少收了 但政府沒有得到足夠多的回報220F 12/10 23:06
推 pujos       : 在台灣當底層本來就很爽啦，這不用否認221F 12/10 23:06
推 YuYuHo      : 受薪階級如何擺脫困境才是值得探討的222F 12/10 23:06
推 y800122155  : 明明在股板，卻一堆人覺得資本所得都是資方拿走，所223F 12/10 23:06
→ y800122155  : 得只有勞動所得，484柵欄仔又來了啊?
→ pujos       : 躺下去哪有什麼困境225F 12/10 23:06
→ seemoon2000 : 是比日韓爽 但不是很爽 這說法明顯用詞是有錯226F 12/10 23:06
推 KrisNYC     : 基本上勞方只要把尋租移動的效率拿出來 正常來說227F 12/10 23:08
→ YuYuHo      : 很多程度上是，本質上不可能228F 12/10 23:08
噓 HenryLin123 : 柵欄仔到底有幾個出過國的啊？你們以為別國的柵欄229F 12/10 23:08
→ HenryLin123 : 仔過比較爽嗎？
→ KrisNYC     : 不只是可以幹掉只願付低薪的慣老闆 還能平衡區域231F 12/10 23:08
→ KrisNYC     : 的房價和租金 但你我都知道 這種事不可能突然改變
→ KrisNYC     : 人種沒有問題 百年前一府二鹿三艋舺 南部活不下去的
→ YuYuHo      : 沒地基房子就蓋不起來234F 12/10 23:09
推 c1951       : 把我所知道的詳細寫出來 厲害 寫得比我知道的還細235F 12/10 23:09
→ KrisNYC     : 你的爺爺奶奶都上來北部了 至於現在北部躺平仔236F 12/10 23:09
推 WANGSH      : 有老家可以免費住 我親戚打零工也是過的舒服237F 12/10 23:09
→ gl6mp6      : 好了啦，窮人滾啦，股票不適合你們238F 12/10 23:09
→ YuYuHo      : 沒有人想當地基239F 12/10 23:09
→ KrisNYC     : 為什麼每天靠北房子貴生活困難但不下去竹科中科南科240F 12/10 23:10
→ KrisNYC     : 我就不用再多講幾次了
→ KrisNYC     : 但沒事就多尊重一下你家長輩 你家長輩至少把台北搞
→ YuYuHo      : 又說地基沒價值243F 12/10 23:10
噓 bj45566     : 總之，日本女性要從事高薪的智力工作機會遠小於其他244F 12/10 23:11
噓 YangChang   : 自己不努力怪誰？245F 12/10 23:11
→ bj45566     : 已開發國家(韓國我很不熟，可能例外)，因為日本女246F 12/10 23:11
→ bj45566     : 性在高等教育那個才十幾歲的人生階段就被剝奪了大
→ bj45566     : 部分的可能性 -- 女高中生敢報考一橋大學的法商學院
→ bj45566     : ？去死吧一定是沒人要的醜女註定單身一輩子 blah bl
→ bj45566     : ah blah
→ peggyfang   : 真的不太需要維修 房租400萬 扣除額有43% 也就172萬251F 12/10 23:11
噓 HenryLin123 : 柵欄仔一堆龜在天龍國，多領那兩三千全部送房東還252F 12/10 23:11
→ HenryLin123 : 要倒貼，然後繼續柵欄繼續酸南部。
→ KrisNYC     : 到幹掉鹿港和府城打狗了 是你沒本事平衡回去254F 12/10 23:11
→ peggyfang   : 哪有人每年需要花172萬維修房子的255F 12/10 23:11
→ YangChang   : 連一開始投胎都不努力了，成長過程也不努力，整天唉256F 12/10 23:11
→ YangChang   : 唉叫
推 wps0315     : 領基本薪資如果租房領低收也是能過日子，甚至養小孩258F 12/10 23:11
→ bj45566     : 日本女生尤其女高中生賣淫氾濫正是這種社會結構下合259F 12/10 23:13
→ bj45566     : 乎情理、邏輯的必然結果
推 KrisNYC     : 說那什麼東西 日本女生做廠工作服務生的錢都太少261F 12/10 23:14
→ KrisNYC     : 相對社會期待太少 貧富差距太大 所以才去賣淫
推 YuYuHo      : 看起來大家都喝夠了，我有點累，改天再慢慢思考263F 12/10 23:15
→ KrisNYC     : 台灣女生正常做勞力工作賺得就是相對能生活 所以264F 12/10 23:15
→ YuYuHo      : 感謝各位的指教265F 12/10 23:15
→ KrisNYC     : 出去賣得少 這很難理解嗎?需要講到說台灣女生寧可266F 12/10 23:15
→ KrisNYC     : 被X不用錢的也不願意收錢的數量明顯如此之多 這樣嗎
推 VVVV5555    : 你們要自立自強啊268F 12/10 23:16
推 pickchu22001: SG 對我目前這行很敢開,薪水是兩倍起跳.269F 12/10 23:17
→ KrisNYC     : 幾年沒來看stock版 水準真的低落到難以置信270F 12/10 23:17
噓 elmer       : 這跟骨板關係在哪？一直洗不煩嗎271F 12/10 23:17
推 skyyo       : 結論 小版叫最大版是柵欄 都是勞工不努力 政府棒棒272F 12/10 23:17
→ pickchu22001: 日本的話... 嗯,比我在台領得少.273F 12/10 23:17
→ KrisNYC     : 台灣目前相對日本出去賣的出去站公園的就是少274F 12/10 23:18
推 icecoldcola : 台灣人很爽了好不好275F 12/10 23:18
→ pickchu22001: 南部真的物價有低到比北部差很多嗎?276F 12/10 23:18
→ KrisNYC     : 台灣女生寧可去做工廠 去便利店輪小夜 還是賣得少277F 12/10 23:18
→ pickchu22001: 現在彰化/高雄的房也漲翻天.278F 12/10 23:18
→ KrisNYC     : 你去查漢來海港城 直接台北一個價 others一個價279F 12/10 23:20
→ KrisNYC     : 彰化跟高雄隔這麼遠 你是要投資嗎? 這兩區共通點
推 pickchu22001: 旭集的價錢應該就一樣了吧?281F 12/10 23:21
→ KrisNYC     : 舊房子 你只是求自住 跟台北比根本不貴282F 12/10 23:21
噓 dos01       : 一堆賺不到錢的人跑來股版教育大家他們為什麼只能當283F 12/10 23:21
→ dos01       : 韭菜
→ KrisNYC     : 新房子以後會通通都是奢侈品 你記得我說這句話285F 12/10 23:21
→ pickchu22001: 我是沒把其他的打出來... 高雄/嘉義/屏東都漲很多了286F 12/10 23:21
→ KrisNYC     : 貧富差距無可避免 錢越印越多 只能保持窮人正常生活287F 12/10 23:22
→ weekman     : 在錯誤的道路上奔跑是沒有用的，努力不見得能賺大288F 12/10 23:22
→ weekman     : 錢，更何況不努力又在那邊自怨自艾
→ KrisNYC     : 沒辦法保持有錢人沒那麼有錢 所以通膨一定會繼續290F 12/10 23:22
→ KrisNYC     : 新房子 精華區土地上的舊房子 這種東西一定越來越貴
噓 HenryLin123 : 漲很多然後咧？有天龍國多？292F 12/10 23:22
推 A1pha       : 感謝分享293F 12/10 23:23
推 seemoon2000 : 因為有錢人知道怎麼賺錢 窮人多半只知道怎麼省錢294F 12/10 23:23
→ KrisNYC     : 一般人只要掉隊了 基本上就是只能買老破小舊295F 12/10 23:23
→ seemoon2000 : 所以新印出來的鈔票 多半是被有錢人再賺走 就這樣296F 12/10 23:23
→ KrisNYC     : 但你有個老破小舊 還是贏繳房租放血 其他跟你無關297F 12/10 23:23
→ KrisNYC     : 不要沒事在那憂國憂民 郭台民都憂不起的東西
→ KrisNYC     : 一般人連搞間鴻海都搞不出來的不用整天想一堆
→ KrisNYC     : 照顧好你的一家老小 是你能做的最大善事
噓 WTS2accuracy: 神邏輯 人均GDP是資方功勞 人均薪資才算勞方功勞?301F 12/10 23:25
→ WTS2accuracy: 整串重點就是台勞就是奴 創造高GDP卻低薪資
推 b1izzard2000: 資方天堂303F 12/10 23:28
推 pujos       : 真的資方天堂你就不用在這裡推文唉唉叫了304F 12/10 23:29
→ pujos       : 房子抵押下去，整個家族包一包出去當資方不好嗎
推 hatland86   : 終於他媽有人願意讓大家知道ppp怎麼算 一堆不懂的在306F 12/10 23:29
→ hatland86   : 那邊瞎講
→ southpeace  : 10-11這區間根本一樣，沒有明顯差異308F 12/10 23:30
噓 gggghh69    : 沒必要聽資方的走狗309F 12/10 23:30
→ pujos       : 你都知道資方爽了還不去當，人家知道醫生好賺 ，拜310F 12/10 23:30
→ pujos       : 託分數就填在最前面，你有人家笨嗎？沒有吧
推 mynumber55  : 那個，股東的話，這裡全部都是股東惹312F 12/10 23:31
→ pujos       : 說什麼穩贏的都魯蛇單線程思考邏輯313F 12/10 23:31
→ mynumber55  : 誰叫你一定要出旭集啊，三小比喻314F 12/10 23:32
→ mynumber55  : 覺得老闆好賺一律建議出來開公司，別嘴砲
→ Armag       : 確實，台灣的薪資其實是勞工自己造成的；近期電子316F 12/10 23:33
→ Armag       : 業爆發大缺工，我們新進的員工短短兩三年就因為連
→ Armag       : 續加薪跟結構調薪，其幅度幾乎等於我10年累積；而
→ Armag       : 這幾年個人並不覺得有特別認真表現，但是資方也迫
→ Armag       : 於人員流動過大連續加薪
→ peggyfang   : 每年收入100萬 有99萬是薪資 1萬是股利321F 12/10 23:34
→ peggyfang   : 那麼可以說這個人是99%的勞工 1%的股東
推 hanhsiangmax: 推323F 12/10 23:36
→ Armag       : 我觀察到的授薪階級很有趣，只會一直抱怨希望有個324F 12/10 23:36
→ Armag       : 救世主能替他們伸張正義；但是一回家不是打電動玩
→ Armag       : 手遊、就是每天追劇，從來沒有想過好好充實自己
推 clairehao   : 這篇很認真講得很好327F 12/10 23:36
→ kai55668879 : 這位不是假新加坡人賴歐梵嗎328F 12/10 23:38
推 ku399999    : K大肯定當老闆財富自由了對吧329F 12/10 23:39
推 surahinagiku: 推分享330F 12/10 23:40
推 no2muta     : 都是政府的錯 -分水嶺-你們要自立自強啊331F 12/10 23:42
噓 bj45566     : 就說你一直模糊重點：日本女性在升大學的年紀就被各332F 12/10 23:42
→ bj45566     : 種扭曲的社會氛圍嚴重剝奪了選擇能從事高薪智力工作
→ bj45566     : 的可能性：1. 成績好的女生不敢選名校的法商學院因
→ bj45566     : 為會被同儕、親友當成怪胎和一輩子嫁不出去的敗犬；
→ bj45566     : 2. 工學院更不用說了，比前者慘十倍；3. 選唸醫牙？
→ bj45566     : 校方直接把妳的面試成績壓到破底，因為他們只想收男
→ bj45566     : 學生 -- 而且這種傳統一直延續到幾年前才被日本媒
→ bj45566     : 體踢爆，事發後政府也沒有提出因應的對策
推 KrisNYC     : 我對日本文化不感興趣 你要去伸張日本女性正義我ok340F 12/10 23:45
→ KrisNYC     : 我只單純針對現在日本領底薪人生活困難 部論男女
→ KrisNYC     : 都比台灣困難 所以符合我觀察 日本女性出賣肉體比例
噓 jack529     : 台勞不夠奴343F 12/10 23:46
→ KrisNYC     : 性產業發達程度比台灣高很多 符合我認知 台灣底薪344F 12/10 23:46
→ KrisNYC     : 人員生活難度相對低 所以不需要大量出賣肉體
→ bj45566     : 日本作家新井一二三就有提過當年她考上早稻田法學院346F 12/10 23:47
→ bj45566     : 後感到多麼孤寂和格格不入，被當成怪胎，至於更高一
→ bj45566     : 等的法商名校一橋大學你大可自己去逛逛，整個校園
→ bj45566     : 放眼往去幾乎全是男生！
→ KrisNYC     : 日本推特有一個趨勢 手當(實領)15萬(2019)350F 12/10 23:47
噓 good5755    : 看得99%勞方1%資方就小了 這哪國的統計方式351F 12/10 23:48
→ KrisNYC     : 2022年的推特趨勢是手當13萬 一個21萬日幣的工作352F 12/10 23:48
→ KrisNYC     : 最後到手上只有13萬多日幣 你算算看怎麼活
→ KrisNYC     : 扣完大城的房租水電交通剩多少?
→ KrisNYC     : 法商名校這是中上等級的問題 我在跟你說基本工資
→ KrisNYC     : 線上的人活得好不好 活不好就會去賣
→ KrisNYC     : 你在跟我說日本女生因為做不了高級工作才去賣
→ KrisNYC     : 到底你在講什麼鬼?
推 kinda       : PPP主要統計家庭花費的生活必需品。359F 12/10 23:50
→ kinda       : 已發展國家收入花在生活必需品上的比例不高
→ kinda       : 看物價指數台灣物價是美國的一半
→ kinda       : PS5, Toyota, iPhone 這些非必需品的購買力就沒算了
推 OverInfinity: 請教一下專業人士，為何IMF公布的總PPP絕對值比原P363F 12/10 23:52
→ OverInfinity: O算的低？如果公式一樣，物價指數一樣的話，難道總
→ OverInfinity: 薪資中位數比單純勞工薪資中位數低？
IMF的單位是             美元/年
我的算的勞工PPP單位是用 台幣/月
→ kinda       : 住的部分也只統計房租、而不是房價。366F 12/10 23:52
噓 qqa06191    : 請問稅金有計算嗎？台灣稅夭壽低367F 12/10 23:53
推 bj45566     : 因為這和日本女高中生族群誇張比例的賣淫實況緊密368F 12/10 23:54
→ bj45566     : 相關 -- 反正努力用功未來也只能找文職工作或服務業
→ bj45566     : ，才 15, 6 歲就對人生放棄希望的女生當然很容易選
→ bj45566     : 擇利用青春本錢先賺一筆的援交或被包養
推 WeGoStyle   : 厲害372F 12/10 23:55
→ KrisNYC     : 你講的根本胡扯 日本賣淫的年齡比例低齡佔多少373F 12/10 23:56
推 OEC100      : 有理有據，推374F 12/10 23:57
→ KrisNYC     : 每天拿corner case來論證大概率事件 你不覺得怪?375F 12/10 23:57
推 bj45566     : 而且日本男性普遍有很強的蘿莉情結、與未成年人性376F 12/10 23:57
→ bj45566     : 交的處罰也不重，所以女高中生在賣淫市場是最堅實
→ bj45566     : 的主力，這點與其他國家的性產業非常不同，是日本
→ bj45566     : 的獨特現象
※ 編輯: peggyfang (36.235.195.115 臺灣), 12/10/2023 23:59:36
→ KrisNYC     : 講一堆結論就是日本跟柬埔寨一樣一堆人去嫖雛妓?380F 12/10 23:58
推 wald5566    : 有料 稅金也計算進去了381F 12/10 23:58
→ KrisNYC     : 這不就是社會結構失衡和貧富差距大的實證 你到底在382F 12/10 23:59
→ KrisNYC     : 論證什麼東西?
噓 bj45566     : 日本有媒體調查過，約 1/4 的女性在高中有援交經驗384F 12/10 23:59
→ bj45566     : ，有些甚至國中就出來賣了，少無知了wwww
→ bj45566     : 請問哪一個已開發國家有日本這種現象？？？
推 OEC100      : 用簡單的算法得到接近現實結果，就是好方法387F 12/11 00:00
推 KrisNYC     : 你問這個問題之前 有先了解一下日本現在的比較對象388F 12/11 00:02
推 bj45566     : 比較對象就是其他的已開發國家啊389F 12/11 00:02
→ KrisNYC     : 泰國越南甚至寮國柬埔寨這些賣淫大國的媒體成熟度390F 12/11 00:02
→ KrisNYC     : 和這些國家的高中普及率嗎....
推 Orisinal    : 台灣就是個老闆超爽 勞工被壓榨的地方 就算台積電392F 12/11 00:03
→ Orisinal    : 等拉高勞工待遇 也會被數百萬的普通勞工稀釋
→ KrisNYC     : 基本上沒有一個 已開發國家 甚至是合法紅燈區的荷蘭394F 12/11 00:03
→ KrisNYC     : 能跟日本比較性工作者的數量好嗎 你是在哈囉嗎
→ KrisNYC     : 日本的性工作者氾濫程度是被拿去主要跟泰國比較的
推 bj45566     : 請問哪個已開發國家有 > 1/4 未成年在校女學生出來397F 12/11 00:04
→ bj45566     : 賣淫？？？很多只是為了買個香奈兒包
推 icespring   : 台灣真的是有錢人的天堂399F 12/11 00:04
推 OEC100      : 電子業不過佔總勞動3%，服務業可是7成所以中位數一400F 12/11 00:05
→ OEC100      : 定是服務業的
→ KrisNYC     : 請問你為什麼只敢跟已開發國家比較 日本就是誇張到402F 12/11 00:05
→ KrisNYC     : 要跟開發中國家比較才會在這邊被討論的 奇怪嗎?
推 OverInfinity: 感謝原PO解惑 m(_ _)m404F 12/11 00:06
推 mp5good     : 台灣是中高階受薪階級待遇太差才會有這樣的數據，405F 12/11 00:06
→ mp5good     : 除了科技業外你做得再努力天花板還是很低
→ OEC100      : 你只要站對跑道，就是前20%也不難407F 12/11 00:06
→ KrisNYC     : 泰國妹仔出來賣才不是為了包包 多半是為了生活408F 12/11 00:06
→ KrisNYC     : 搞不好還要兼顧養家活口 說起來還高尚不少?
噓 bj45566     : 你講的那些比較對象國家一堆少男出來賣屁眼給歐美410F 12/11 00:07
→ bj45566     : 白人的 -- 日本幾乎完全沒有這種事 OK
推 george31708 : 這篇對也不對，因為沒考量基本生活開銷和稅412F 12/11 00:07
→ KrisNYC     : 你已經開始不知道你自己在講什麼了 原命題很簡單413F 12/11 00:07
→ KrisNYC     : 日本的底薪對維持正常生活社會期待有困難 所以賣淫
→ george31708 : 你只是解答了台灣物價指數相對高購買力相對低而已415F 12/11 00:08
→ KrisNYC     : 的狀況比台灣嚴重 這裡面有幾個點 社會期待416F 12/11 00:08
→ KrisNYC     : 基礎生活水準 台灣都比較低 所以台灣底薪比日本低
→ george31708 : 但是每個國家基本生活開銷不一樣啊418F 12/11 00:09
→ KrisNYC     : 或是用美金計價可能大概差不多 但台灣活得比較體面419F 12/11 00:09
推 bj45566     : 日本女高中生就只為了買個名牌包隨便都可以出來賣這420F 12/11 00:09
→ bj45566     : 也是日本媒體調查過的結果
→ KrisNYC     : 台女不會很想要出去賣 相對日本就是期望高 賺得少422F 12/11 00:09
→ KrisNYC     : 結果跑出去賣的特別多 那就是日本期望高的鐵證阿
→ KrisNYC     : 沒有名牌包會死嗎? 不會嘛 但他們想要符合社會期待
→ KrisNYC     : 代表社會期待有個名牌包算是基本需求得證貧富差距大
→ KrisNYC     : 不影響原命題阿 你開槓了100句只想說你覺得日本少女
→ KrisNYC     : 賣淫很可憐嗎?
→ KrisNYC     : 不好意思這邊是在討論日本貧富差距大 社會期待高
→ KrisNYC     : 和日本的底薪生活要滿足社會期待比台灣難很多
→ KrisNYC     : 所以日本賣淫的比台灣賣淫的數量多很多 有問題嗎?
推 bj45566     : 日本是有一些成年人牛郎(只接女客)，日本未成年男431F 12/11 00:14
→ bj45566     : 生從沒聽過出來賣的 -- 而且他們就算出來賣也沒有買
→ bj45566     : 家；日本就算最腥羶色導向的八卦媒體都從來沒挖到過
→ bj45566     : 這方面的消息
推 KrisNYC     : 不要顧左右而言他了 這篇就是在說台灣底薪仔過太爽435F 12/11 00:15
→ KrisNYC     : 爽到連搭火車去竹科中科南科找個高一點薪資低點房價
→ KrisNYC     : 活得更好的機會都沒意願 所以才會扯一下日本底薪慘
→ KrisNYC     : 慘到賣淫人數明顯多 你要討論這些日本文化自己開文
推 nznz        : 那店倒了 也只能證明資方不強439F 12/11 00:16
→ KrisNYC     : 提到日本純粹是要對比台灣底薪仔過得相當滋潤無壓力440F 12/11 00:17
→ dvnorlag    : 台灣就是資方天堂 一堆勞工還搶著幫資方說話 可憐441F 12/11 00:18
推 bj45566     : 東南亞的那些賣淫大國尤其泰國則是有一大大堆出來442F 12/11 00:19
→ bj45566     : 賣屁眼的少男，未成年的大把，有些本身甚至根本不是
→ bj45566     : gay；日本的性產業和那些國家差異非常非常大，根本
→ bj45566     : 是兩個世界
推 ship1228    : 台灣底層絕對世界爽，數字冷冰冰446F 12/11 00:19
噓 ImOnLine    : 照理，愛繳房租的也是不夠慘。447F 12/11 00:20
→ ImOnLine    : 跟家人吵架、離鄉工作。這是他們不夠慘，不然通勤
推 SY082022    : 台灣政府從來只在意財團利益，偏偏這樣的藍綠政府，449F 12/11 00:21
→ SY082022    : 老百姓還是愛投
推 jecint1707  : 超專業451F 12/11 00:23
推 nznz        : 勞工爛的跟資方爛的都有吧 有資方真的等勞工救他們452F 12/11 00:25
→ nznz        : 有勞工沒有開店的實力 這樣罵某一方 是存合居心 不
→ nznz        : 是偏頗是什麼 如果要算結果論 那資方倒店也是他自己
→ nznz        : 實力不足的問題
噓 ImOnLine    : 因為高普仔的工作必須流動，政府機器希望大家離鄉嗎456F 12/11 00:25
→ ImOnLine    : 那還是推翻政府仔好了，政府力量太大了。
→ ImOnLine    : 不過這裡是ptt，政府子的地盤。
→ ImOnLine    : 高普仔的工作高薪，但不能選工作地點。誰決策要全民
→ ImOnLine    : 一起陪他們流動的。還在說底薪仔過太爽、小時不讀書
推 mynumber55  : 怎麼樓上有人崩了461F 12/11 00:29
→ KrisNYC     : 我也看不懂IOL在講啥462F 12/11 00:30
→ KrisNYC     : 現在流行崩潰就語無倫次嗎
推 ImOnLine    : 台灣底層爽、那美國不就爽歪了。464F 12/11 00:31
推 moike22     : 專業465F 12/11 00:32
→ ImOnLine    : 沒有數字可看，但底薪仔還是好過畢業但沒工仔。466F 12/11 00:33
→ mynumber55  : 有夠好笑，不同國家可以直接比喔，美國底層慘的嘞467F 12/11 00:35
→ mynumber55  : 你不信可以去看看啦
推 sellasheep  : 推分享469F 12/11 00:37
推 smmaot      : 推470F 12/11 00:37
推 ktpp        : 科學、理性、務實471F 12/11 00:41
→ k85564      : 台灣中小企業主太多了 這都是資方472F 12/11 00:46
→ Justisaac   : 裡面一堆人嘴當資方簡單趕快提辭呈473F 12/11 00:48
→ Justisaac   : 沒想過台灣當資方先決條件是要血統
→ Justisaac   : 之所以勞工被壓榨就是因為沒辦法變資方
→ Justisaac   : 聯合議價能力(公會)又被打壓
→ abyssa1     : 資方強在公司盈餘跟股利 很多是海外賺的477F 12/11 00:52
→ abyssa1     : 你看台股市值跟韓國差不多就知道台灣資方多強
推 Woodstock1  : 推 辛苦了479F 12/11 00:55
推 JoIsJohn    : 專業480F 12/11 00:55
→ abyssa1     : 台股韓股本益比也差距不大481F 12/11 00:56
→ abyssa1     : 也就是台股上市公司獲利跟韓股也差不多打平
→ abyssa1     : 來算人均企業獲利的話 台灣大概會是韓國兩倍
推 brainpowered: 你們要自立自強啊484F 12/11 00:58
推 XDdong      : 嘻嘻485F 12/11 01:05
推 cupidon     : 感謝分享486F 12/11 01:07
噓 anyanyaa    : 本篇開放資方嘲笑勞方 政府幫助資方吸血還要嘲諷 真487F 12/11 01:10
→ anyanyaa    : 的是衰小生在糞島
推 NotForever  : 謝謝你的說明，很清楚489F 12/11 01:11
→ abyssa1     : 其實看台股市值跟獲利 主要差異就是出了一個台積電490F 12/11 01:12
→ abyssa1     : 抽掉台積電勞資雙方就比較公平了？
→ canallchen  : 難怪財團富到不行492F 12/11 01:22
推 JKjohnwick  : 就勞工不爭氣阿493F 12/11 01:27
推 katanakiller: 推 勞工不努力494F 12/11 01:39
推 beergap     : 勞工是我心中最軟的一塊495F 12/11 01:40
推 s56565566123: 結論 資方天堂496F 12/11 01:42
推 nicofox     : 推推 簡單明瞭497F 12/11 01:48
推 jonaswang01 : 好久沒看到有料文498F 12/11 01:50
→ wurick000   : 美國底層爽歪？？499F 12/11 01:58
→ wurick000   :        是沒看到 平權法案實施多久了 非裔美國人的
→ wurick000   : 社會案件佔比還是居高不下？？
→ ocis        : 在台灣用資本賺錢才是正途502F 12/11 02:09
推 ruokcnn     : 老闆唯一的過人之處就是前人留下來的資本而已503F 12/11 02:17
推 bigpan      : 還是那句話 離開鬼島才是生活504F 12/11 02:23
噓 Zepho       : 台灣勞工不是自己也超奴嗎 剛好而已505F 12/11 02:24
→ afflic      : 這倒是 慣老闆配奴工 剛好而已506F 12/11 02:26
推 samwang7027 : 實用文 推507F 12/11 02:30
推 labihua     : 有料 跟體感接近508F 12/11 02:41
推 EddiePENG   : 勞工自立自強辣509F 12/11 02:50
推 cospergod   : 何必戳破他們的幻想呢，無知是種幸福510F 12/11 03:07
→ cospergod   : 鬼島爛下去也好，反正無腦的夠多
推 bring777    : 推512F 12/11 03:23
推 shownlin    : 有料513F 12/11 03:31
推 tist        : 推514F 12/11 03:50
噓 tingstart   : 資方：不然你來當老闆阿，叫屁叫515F 12/11 05:16
噓 windyroad   : 不認同你的觀點 抱歉516F 12/11 05:37
推 NavBlack    : 去跟你們老闆說.jpg517F 12/11 06:17
推 arue        : 好文 謝解惑518F 12/11 06:27
推 bluemanhaha : 推519F 12/11 06:31
推 ZoddKiWi    : 一定是勞工不爭氣的關係520F 12/11 06:33
推 b9587793    : 推521F 12/11 06:44
推 aika5512308 : 外勞語言不通又怎樣，一群中只要有一個外勞會中文522F 12/11 06:47
→ aika5512308 : ，老闆call他馬上一群現成勞工。
推 qscNERO     : 數據推524F 12/11 06:48
推 mcgrady12336: 股版討論中位數是誤會啥，何況結論是當股東好賺就525F 12/11 06:52
→ mcgrady12336: 趕快壓身家買股票啊，又沒人綁你不要買？
推 tomnj       : 這篇寫這麼多, 7F留言這種素質, 真可憐527F 12/11 06:53
推 skizard     : 資方怒噓528F 12/11 06:53
→ whitecow    : 台灣創業天堂529F 12/11 06:56
推 freshmints  : 事實上台日韓都差一點點而已 比較沒什麼意義530F 12/11 06:59
→ freshmints  : 而且前文也談到這個數字是沒有討論稅率與保險 你拿
→ freshmints  : 可支配收入去算答案會大大不同
推 cms6384     : 資方壓榨勞方533F 12/11 07:05
推 tamama000   : 找不到方向 往資方天堂 你說的AI 在用配息撫摸憂傷534F 12/11 07:16
→ bndan       : 這結論不就勞動力不值錢 講白了 就算是知識勞動力535F 12/11 07:22
→ bndan       :  在台灣也是相對不值錢…所以在這種極度適合「資本
→ bndan       : 主義」的環境 不堆積資本利得 真的是硬著跟規矩對幹
→ bndan       : ==
推 secrectlife : 這篇正確539F 12/11 07:26
→ Misscat16868: 如果物價指數包含房地產價格那鬼島的物價上漲率一540F 12/11 07:30
→ Misscat16868: 定爆炸！
推 shiii       : 好厲害喔！542F 12/11 07:30
→ waylank1234 : 外勞你用的好還好，有些外勞沒有你想像中這麼好用543F 12/11 07:30
推 CrowChes    : 好了啦 想被出征是不是544F 12/11 07:31
推 lusifa2007  : 讚讚 屌打原本那篇545F 12/11 07:33
推 tzzback     : 長知識了，由此也可看出台灣資方的貪婪546F 12/11 07:37
推 jin956      : 老闆會自律 勞工要自強547F 12/11 07:43
推 Athanasius  : 你們要自立自強啊548F 12/11 07:44
→ Kyere88     : 物價指數是imf自己調查的還是各國政府提供？549F 12/11 07:46
推 NowQmmmmmmmm: 台灣多數的錢都掌握在資方手上分到勞工手上的錢少550F 12/11 07:50
→ NowQmmmmmmmm: 的可憐勞工只能自立自強不然就是想盡辦法成為資方
推 lolpklol0975: 自己選的 要自立自強啊 死忠仔552F 12/11 07:53
噓 sliencesky  : 其實你有一個邏輯謬誤，IMF物價指數是自己調查的嗎553F 12/11 07:54
→ sliencesky  : 還是直接套用台灣主計處統計的
推 wenanchen   : 專業推555F 12/11 07:55
推 wekaytw     : 台日韓都是黃猴子奴隸有什麼好比 是盎格魯撒克遜血556F 12/11 07:55
→ wekaytw     : 統再來討論
推 House23     : 故資方強要靠勞工努力，沒勞工資方就垮558F 12/11 07:56
→ House23     : 所以在過幾年少子化效應浮現就明顯了
噓 taro0116lo  : 這不是作帳什麼是作帳560F 12/11 08:20
推 ETTom       : 用數據說話推一下 不過台灣的P是0.44 感覺有點低561F 12/11 08:22
→ ETTom       : 我猜可能沒考慮到房價或者是直接拿國內的數據當參考
推 jam42207    : 再把一些雞巴數據加進去 台老你各位真D可憐563F 12/11 08:26
推 guowei616   : 都在玩股票在股版了 ，台灣資方這麼棒 這麼好賺 那564F 12/11 08:27
→ guowei616   : 怎麼不趕快加入資方的行列中 ？真的笑死
推 gnemez      : 推專業566F 12/11 08:28
推 guowei616   : 當股東 就已經是資方的一份子了  資方這麼惡劣賺這567F 12/11 08:29
→ guowei616   : 麼大  自己也是參與在其中 反正我是賺很爽 哈 整天
→ guowei616   : 唉唉叫又不去參與資方的 關我屁事
推 viewer1946  : 安啦 通過服貿後，分分鐘取代你們彎彎= =570F 12/11 08:30
推 swgun       : 年薪80去輪班 一年繳給房東36剩44 誰不選擇原地領571F 12/11 08:38
→ swgun       : 錢啊 還鍵盤靠腰別人鍵盤靠腰
推 sushi11     : 勞工太廢573F 12/11 08:39
噓 qq866       : 台灣就一堆奴工574F 12/11 08:42
推 Xicekama    : 先不說公司，光是經濟火車頭房地產裡面資方的有錢程575F 12/11 08:42
→ Xicekama    : 度就把GDP拉高多少了？這產業除了你需要有錢之外有
→ Xicekama    : 什麼技術難度？然後房價拉高就是讓這群人越來越有錢
→ Xicekama    : ，貧富差距拉大，造成你現在看到資方力量與勞方不對
→ Xicekama    : 等
噓 Godright    : 某K真的笑死人，別國不用加班加成狗就有80拿，現在580F 12/11 08:46
→ Godright    : 是探討購買力，又想把鍋甩給台灣人不努力，洗地仔
→ Godright    : ？
→ AndyMAX     : 營建不用技術www太聰明了 全世界只有你覺得不用土583F 12/11 08:47
→ AndyMAX     : 木技師不用建築師 蓋房子跟蓋樂高一樣簡單
推 deathoflove : 我覺得回到個人不爭氣的論述根本廢話，一個月薪10585F 12/11 08:50
→ deathoflove : 萬的工程師，本來在其他國家能領到15萬，現在回過
→ deathoflove : 頭來笑月薪3萬的掃地阿姨，在一個薪資結構正常的環
→ deathoflove : 境掃地阿姨也能領到過的舒服的薪水，推文人的是老
→ deathoflove : 闆的請略過 謝謝
推 johnny7757  : 有料給推590F 12/11 09:00
推 horb        : 跪591F 12/11 09:03
推 kyukyu      :592F 12/11 09:07
推 moon1991    : 推593F 12/11 09:08
推 CSFV        : 哭惹594F 12/11 09:11
推 n19881112   : 有人急了595F 12/11 09:14
推 asubelieve  : 資方很有錢 勞方很窮 就這樣不是596F 12/11 09:18
推 gospursgo21 : 連勞基法都不遵守的資方是有什麼實力？沒實力倒一倒597F 12/11 09:19
→ gospursgo21 : 不要出來丟臉
推 cityhunter04: 專業文分享，大推！599F 12/11 09:31
推 love50921   : 有學到東西給推600F 12/11 09:32
噓 henry2003061: 不爽就努力當老闆 不要餓怨天尤人601F 12/11 09:32
→ henry2003061: 但推分析解釋
推 jimjim951357: 感謝分享603F 12/11 09:51
推 toylie8166  : 推604F 12/11 09:51
推 dever       : 除了科技業勞工，其他阿里拉雜的只能靠台灣政府還有605F 12/11 09:52
→ dever       : 科技人才能爽活，而且還不知感恩的叭叭叭XD
推 BruceChen227: 資方天堂 加入他們607F 12/11 09:56
推 Robben      : 爽608F 12/11 10:03
推 badruid     : 有料，感謝分享609F 12/11 10:04
推 asole       : 看看股版就知道資方多強大610F 12/11 10:04
推 Robben      : 不當資方 誰叫你要當勞方 怪誰611F 12/11 10:05
推 sxbear      : 台灣的勞動生產力全部都繳給房東惹QQ612F 12/11 10:11
噓 jamesho8743 : 資方常常也沒有什麼實力啦 就是有錢跟心黑 不用過613F 12/11 10:16
→ jamesho8743 : 度美化資方
推 Smaragdus   : 確實 要便宜的水電 要便宜的人力 要便宜的借貸利率615F 12/11 10:17
→ Smaragdus   :  不然不排除出走
噓 jamesho8743 : 你台大研究所畢業 在外工作月薪20萬 我田僑二代國617F 12/11 10:19
→ jamesho8743 : 中畢業 家裡幾億收租 股利收入打敗你 資方厲害?
推 devidevi    : 當礦工之子如何??619F 12/11 10:20
推 qqpbpp      : 這邊的資方要限定大企業喔，一般人自己創業的存活率620F 12/11 10:20
→ qqpbpp      : 那是有夠慘
推 icosahedron : 你這篇會被勞方噓，薪水如果變高物價變高，要怎麼躺622F 12/11 10:20
→ icosahedron : 平啊
→ gigi030507  : 呵呵 老闆很厲害？有些老闆講白一點只是有背景 掌624F 12/11 10:29
→ gigi030507  : 握先機而已。要不是沒底下的人幫忙分擔工作內容 他
→ gigi030507  : 一個人是能做出啥鳥？
推 veniesbetty : 謝謝分享627F 12/11 10:33
推 ctct0513    : 大部分的老闆 我真的只佩服他們的運氣。我岳父就是628F 12/11 10:34
推 DSB520      : 台灣中小企業多 老闆人人可以當629F 12/11 10:36
推 armorial    : 感謝分享630F 12/11 10:38
噓 jamesho8743 : 垃圾篇 薪資很低代表資方壓低薪水很嚴重 GDP很高代631F 12/11 10:42
→ jamesho8743 : 表勞方很強好嗎 GDP是總生產毛額 資方是不會生產的
→ jamesho8743 :  資方只是提供生產要素
噓 PPPGGG      : 同意樓上634F 12/11 10:46
噓 jamesho8743 : 生產能力才是根本 資本只是在追逐 GDP跟資方沒有太635F 12/11 10:49
→ jamesho8743 : 大關係 今天斯里蘭卡 非洲國家你灌幾兆資本下去GDP
→ jamesho8743 : 就會爆增?
推 qsdd0236    : 看了正方與反方的辯論，看來台灣中高端人才可能是638F 12/11 10:57
→ qsdd0236    : 必然的結果，資方不管是開不起還是不願開出合理薪
→ qsdd0236    : 資，理由不重要，結果就是市場上的中高端人才沒有
→ qsdd0236    : 足夠的機會，所以大量流失到其他國家，剩下的中低
→ qsdd0236    : 端人才又被嫌成本太高，這題對勞工來說是無解，因
→ qsdd0236    : 為政策與資方態度不是自己能改變的事，不如加入那
→ qsdd0236    : 些去海外找機會的隊伍。事實就是台灣除了半導體產
→ qsdd0236    : 業之外，嚴重缺乏吸納優秀人才的環境。
推 lokuyan     : 唉646F 12/11 10:59
→ qsdd0236    : 但反過來看，勞方難過就是資方快樂，站在頂端有產647F 12/11 11:00
→ qsdd0236    : 階級的角度來看，台灣算很快樂的地方，除了一些蝦
→ qsdd0236    : 雞巴稅很討人厭
噓 jamesho8743 : 一堆人還在幫資方講話 用你行你來的觀點 這種只是懶650F 12/11 11:31
→ jamesho8743 : 散又沒有認真思考的結果 你行你來不是錯 也很公平
→ jamesho8743 :  但前提是大家的條件要一樣 有一樣的條件跟資本
噓 jamesho8743 : 除了能力沒有去想到制度的壓迫和天生下來的限制
推 chiwchu     : 就算是現在，也多的是白手起家的人。你天生就比別人654F 12/11 11:43
→ chiwchu     : 笨又好吃懶做愛靠腰，要怎麼條件一樣？共產主義都幫
→ chiwchu     : 不了你。笑死。
推 jamesho8743 : 以為一切都是能力論 能力決定一切 高估了個人能力657F 12/11 11:44
→ jamesho8743 : 的作用 這也是一種我執 隱含著自己很強 做不到的人
→ jamesho8743 : 都是弱
噓 afflic      : http://i.imgur.com/ZLxgjze.jpg660F 12/11 11:50
[圖]
推 jamesho8743 : 每個人都覺得自己很強 覺得弱的人活該 在那邊拚命661F 12/11 12:03
→ jamesho8743 : 捲 而不是把壓力導向資方 這就是台灣內捲跟低薪的
→ jamesho8743 : 根本原因 學到韓國而沒學到西方 為什麼不是我很普通
→ jamesho8743 :  我，大家 都拿該拿的薪水
推 kevin540    : 好想當資方665F 12/11 12:04
噓 afflic      : 其他國家勞工懂得爭取666F 12/11 12:14
→ afflic      : 台灣勞工只會自立自強
推 smes5566    : 台灣物價指數是不是還是已經低估的數字668F 12/11 12:15
推 mmchen      : 有人會說不爽你也可以當資方669F 12/11 12:24
噓 CLinna      : 這種論述跟聯準會錢最多最強一樣意思==670F 12/11 12:30
推 sqt         : 長知識推，有統計學的標準化概念671F 12/11 12:31
→ tmot        : 資方強不就壓榨勞工出來的672F 12/11 12:34
推 b6byc       : 好認真的數據.673F 12/11 12:45
噓 noidc       : 這算法就代表勞工薪水被低估啊lol674F 12/11 12:47
→ bndan       : 現代環境 "沒勞工資方就垮了" 這件事要加前提 高知675F 12/11 12:47
→ bndan       : 識類還有可能 非技術純勞動類很難 因為地球多的是只
→ bndan       : 求溫飽有點生存希望就願意賣的..要提高"人類勞動"價
→ bndan       : 值擴大到全世界 只有一種可能就是大量戰爭促成死亡
→ bndan       : 而且所謂非技術這個門檻提高超快..以前要以十年為單
→ bndan       : 位 現在已經是以年為單位...
推 leveger0903 : 我印象IMF的一籃子指數包含的是房租而沒有房價 這681F 12/11 13:03
→ leveger0903 : 個問題應該被討論到爛了
推 AlexanderIn : 鬼島奴工多，哭哭683F 12/11 13:11
推 jason770301 : 你算的很對，但是漏算了一個重要因子，就是所得稅684F 12/11 13:38
→ jason770301 : ！ 用中位數稅後所得來比較才準確。
推 c41231717   : 你這結果跟體感蠻像的686F 12/11 13:38
→ c41231717   : 這些國家去過一輪 感覺差不多 臺灣人去美國玩是很
→ c41231717   : 吃力的
→ c41231717   : 尤其大城市
→ c41231717   : 不過你這數據可以解釋為什麼有些台灣有錢人去新美
→ c41231717   : 都覺得沒壓力 但普通受薪階層會比較有壓力
→ c41231717   : 但說要靠 少數人去養多數勞工這解釋是太滑坡了
→ ACDC69      : 台灣的人均是資方堆上去的吧693F 12/11 14:18
推 buyoption   : 如果通膨的數據，政府有優化過的話 結果會是如何呢694F 12/11 14:23
→ buyoption   : ？
噓 HenryLin123 : 覺得CPI假的多買幾台電視就好696F 12/11 14:24
推 faker007    : 勞方跟垃圾一樣 這國家沒救了697F 12/11 14:38
推 Hori        : 其實我一直在想，美國購買力這麼屌，那為什麼整天698F 12/11 17:39
→ Hori        : 都要自己煮嫌外食貴，購買力高每天跟台灣一樣爽吃外
→ Hori        : 食就好啦，理論上存得錢也不會少吧？
推 jason770301 : 樓上就是稅重啊，賺的繳各式苛捐雜稅繳掉了701F 12/11 17:53
推 Hori        : 照樓上說法，那平準後的購買力，分子的薪資應該要702F 12/11 18:53
→ Hori        : 把稅考量進去，因此原po 的結論應該要重算比較貼近
→ Hori        : 現實囉
推 KrisNYC     : 稅外加 所以你看鍋貼10個$9其實你要付$10.25+小費705F 12/11 19:09
→ KrisNYC     : 結果變成$11~12  計算的時候算得很開心270 10顆
→ KrisNYC     : 中位薪資台灣兩倍 時薪台灣3~4倍 27=台灣4倍
→ Hori        : 那感覺真的很難算 有些稅不含在物價 薪水本身又一708F 12/11 19:12
→ Hori        : 堆稅 還有小費問題…這樣不就帳面數字爽而已==
→ KrisNYC     : 覺得好像沒有貴很多? 實際上根本用錯數字 要用360算710F 12/11 19:12
→ KrisNYC     : 用360算一顆36直接比台灣貴5倍以上了 當然難活

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