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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-21 14:45:54
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作者 peter080808 (peter)
標題 Re: [新聞] 驚!若完全反映燃料成本 台電:電價
時間 Sat Jan 20 12:14:35 2024


有人講到天然氣價格回落 為何台電還是虧損

這其實也不難理解

就是中油的虧損又轉嫁到台電上面

所以去年中油虧損減少 今年搞不好能不虧損

台電則是繼續虧損


在80%火力發電下反正有一個要負責虧損



降低發電成本只有2條路

1. 核電一二三全面重啟 核四納入考量

2. 不再用天然氣 改回燃煤


兩個路線都有政治風險 不知道怎做
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.119.28 (臺灣)
※ 作者: peter080808 2024-01-20 12:14:35
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fruit1231   : 煤最近也漲很多1F 01/20 12:23
onekoni     : 核電建廠成本跟鈾價也高的嚇人 便宜的能源夢裡有2F 01/20 12:24
sunnyhung   : 因為天然氣是買長約,買的時間點是幾年前!3F 01/20 12:26
fruit1231   : 台灣人 不要核 不要煤 不要光電 不要風力 又要電便4F 01/20 12:26
peter080808 : onekoni 2F講的真好 剛好台灣有一個全新的核電廠還5F 01/20 12:26
peter080808 : 沒啟用
fruit1231   : 宜7F 01/20 12:26
penc        : 先把冷卻池裡的燃料棒退出來吧8F 01/20 12:26
peter080808 : 我們啟動核電第一步的蓋電廠已經蓋完了9F 01/20 12:27
zerro7      : 政治風險(X) 政治利益(O)10F 01/20 12:30
panda816    : 我國可以笨到花大錢把買來的燃料棒再送回美國 如果11F 01/20 12:31
panda816    : 以後需要燃料棒又要再買一次
newvote     : 不用擔心...反正台電 會繼續虧損.....正解13F 01/20 12:37
SMIN        : 台灣人有愛所以才有便宜的電可以用(X)14F 01/20 12:38
event8114   : 沒關係 台灣用愛發電 有很多愛很多電15F 01/20 12:41
ken77114    : 這不是專業問題 是顏色問題16F 01/20 12:45
Hitimothy   : 中油也很慘好嗎 前年虧千億幫忙抗17F 01/20 12:50
[圖]
 
[圖]
[圖]
iorittn     : 核四我不敢用,我支持核四拆了蓋核五21F 01/20 12:57
nvlsvee     : 拜託 核廢料放我家 我準備好了22F 01/20 12:59
dream1124   : 政治風險是我們面對的 政府沒有這問題 硬幹二就對了23F 01/20 13:01
dream1124   : 看看賴在前幾年公投核四的時候怎麼回應就知道了
as80110680  : https://i.imgur.com/u9iz0Vg.png 還在燃煤,你以為25F 01/20 13:05
as80110680  : 煤炭就多便宜嗎?
[圖]
Chilloutt   : 直接蓋核五,核四原地重建都好27F 01/20 13:06
neoa01      : 如同你最後的,是政治風險,不是專業問題,才會有28F 01/20 13:06
neoa01      : 現在連核四加上虧損,被那群人敗掉上兆元的現在,
neoa01      : 還要全台灣人承擔
Chilloutt   : 核四轉下去房價很有趣31F 01/20 13:07
EKman       : 核電一定是要核五啦,光名字就好聽32F 01/20 13:08
henrk       : 不要再想核四了,核五機率還比較大33F 01/20 13:27
hortl233    : 核能從頭到尾都是政治議題,本質上是左膠為了迎合34F 01/20 13:29
hortl233    : 國際搞出的爛事。偏偏近幾年國際核能風向轉變
hortl233    : 政府只能死鴨子嘴硬應頂,這無腦鍋太大,沒人能背
chenyei     : 燃煤吸廢氣?37F 01/20 13:29
hortl233    : 哪種能源不是吸廢棄物?漲漲腦好嗎38F 01/20 13:30
poorcharles : 一個林義雄對台灣的危害超過百個鄭捷39F 01/20 13:40
poorcharles : 不以核養綠 就是用肺發電
TaiwanUp    : 台灣人均GDP超韓趕日 台電的虧損只是記帳士等級問題41F 01/20 13:41
toty1101    : 經濟部多補貼一點就好拉42F 01/20 13:46
codehard    : 核電佔比才6%,要改變成本結構至少要三成以上,至43F 01/20 13:51
codehard    : 少要再蓋核567才有機會。
a0921830077 : 核是可以真的不用 只是能源定價權會交給國外45F 01/20 13:57
edkoven     : 天然氣佔比這麽高真的很奇怪,單壓一種資源全靠進46F 01/20 13:58
edkoven     : 口存放不易
rebel       : 還有國安問題 只要老共封鎖海峽兩週 馬上天然氣供48F 01/20 14:03
rebel       : 應就開天窗沒電用 支持把天然氣拉那麼高的 真的懷
rebel       : 疑有沒有收老共的好處...
addy7533967 : 重啟核四是用十多年前的老設備,蓋核五是五年內的51F 01/20 14:18
addy7533967 : 新技術,再怎樣都是核五好嗎
ben811018   : 又沒差 繳稅的繼續被吸血就好了53F 01/20 14:21
abccbaandy  : 講的好像蓋核電是鍵盤按一按就有了XD54F 01/20 14:23
hortl233    : 核5至少20年,核4要做7年內就可營運,講蓋核5的55F 01/20 14:27
hortl233    : 麻煩去看看醫生
LukaDon77   : 天然氣就是全綠電前的最大公約數了57F 01/20 14:30
LukaDon77   : 成本不高 污染也少 核電第一有國安問題 第二將來終
LukaDon77   : 究要廢棄
csluling    : 不是有乾淨的煤嗎 嘻嘻60F 01/20 14:31
LukaDon77   : 你花20年蓋核五 蓋完綠電成本早降到不知道哪邊了61F 01/20 14:32
peter080808 : LukaDon77 笑死 天然氣儲存量低到不行 沒國安問題?62F 01/20 14:32
peter080808 : 綠電更好笑了 有算過要取代80%火力要多少公頃的地?
LukaDon77   : 核電廠爆炸的國安問題大還是停電斷供國安問題大?64F 01/20 14:33
peter080808 : 台灣是有千平方公里的空地讓你玩太陽能嗎?65F 01/20 14:34
peter080808 : 80%火力碳稅下來 要怎辦 科技業外所有產業全死
peter080808 : 核電廠爆炸? 笑死 都2024了還在核電廠爆炸
LukaDon77   : 你不如舉例哪家會死給大家聽68F 01/20 14:37
dovepacket  : 叫台GG自己發電   賺這麼多  犧牲全民69F 01/20 14:38
LukaDon77   : 福島2011年 距今不過13年 是怎樣 這13年內核電廠產70F 01/20 14:38
LukaDon77   : 生什麼驚天動地的大進步嗎
soter321    : 比起等到核電廠爆炸 我應該會先餓死72F 01/20 14:38
hugh8077    : 另一個平行世界,有核四的台灣會是什麼樣子73F 01/20 14:38
LukaDon77   : 還是台灣不在地震帶上沒這問題?74F 01/20 14:38
peter080808 : 毛3毛4的傳產阿 電價+碳稅 哪個能活?75F 01/20 14:39
dovepacket  : 台GG 我又沒賺到錢76F 01/20 14:39
peter080808 : 福島是不能住人了 還是核食不能吃?77F 01/20 14:39
hortl233    : 笑死人還在地震帶。哪個白癡會把核電蓋在斷層上?78F 01/20 14:40
LukaDon77   : 那間 這裡是股版 舉一間上市的跟我說他撐不過碳稅79F 01/20 14:40
LukaDon77   : 我好去放空
peter080808 : 去年11月我才去日本東北出差 福島縣滿滿的台灣人81F 01/20 14:40
philip1205  : 沒辦法,有一群愛很多人想要用愛發電82F 01/20 14:41
hortl233    : 真要無線開大絕,台灣的都市都要限定大樓高度不得83F 01/20 14:41
hortl233    : 超過5樓,精密半導體通通移出本島
Brioni      : 十幾年前又怎樣,冷戰設計的核子艦艇還在跑勒85F 01/20 14:41
hortl233    : 地震帶跟核電的關係,核研所和台電都綠燈了,就群86F 01/20 14:42
hortl233    : 左膠文組在那邊鬧
peter080808 : 好喔 首先是石化台塑四寶和電爐煉鋼廠88F 01/20 14:44
hortl233    : 核電有腦的都知道是政治議題,不是技術問題。核5?89F 01/20 14:44
hortl233    : 在把那群破腦清光前,核幾都免談啦
LukaDon77   : 核一核二核三全都離斷層不到三十公里 笑死 誰會把91F 01/20 14:45
LukaDon77   : 核電廠蓋在斷層上
hortl233    : 阿對了,今年暖冬,大機率會夏天缺水。猜猜今年93F 01/20 14:45
hortl233    : 少了水力發電,台電會不會炸?
peter080808 : 豐興鋼鐵和台鋼等等95F 01/20 14:45
peter080808 : 福島觀光客一大堆台灣人 怕核電? 笑死
LukaDon77   : 真的 台塑自己就在搞綠電了會沒綠電用 原po見解好97F 01/20 14:47
LukaDon77   : 棒 支持你開盤手速放空
hortl233    : 講再多都改變不了專業單位開綠燈,結果局外人在99F 01/20 14:47
hortl233    : 哼哼唧唧的怪現象。好了啦,乖乖廢氣吸好吸滿啦
peter080808 : 核災這麼嚴重 為何我去日本東北出差一大堆台灣人?101F 01/20 14:47
peter080808 : 我看根本沒人在乎福島有過史上第二嚴重的核災阿
hortl233    : 講到綠電,台南根本小意思,彰化才真的是黑坑顆顆103F 01/20 14:50
edkoven     : 核能會爆炸歐盟還列為綠電真北七,日本爆炸了還繼續104F 01/20 14:50
edkoven     : 用也很北七,只有台灣最聰明
hortl233    : 超棒der106F 01/20 14:51
codehard    : 因為你根本沒進到管制區 福島縣有台灣三分之一大107F 01/20 14:55
peter080808 : 管制區個頭啦 我就是去以前的管制區 早解禁了108F 01/20 15:06
twistfist   : 三黨都不要的核四還能一直跳針,事實就是核四2000109F 01/20 15:06
twistfist   : 年讓當時政府拆了就沒後面這堆破事
peter080808 : codehard 別卡在十年前出不來111F 01/20 15:07
ScarletRain : 一年賠掉一座核四的最聰明112F 01/20 15:08
peter080808 : codehard你所謂以前的管制區 有大量台灣遊客 笑死113F 01/20 15:08
peter080808 : 今年過年八成一大堆台灣人去福島前管制區看櫻花
PeaceBoy    : 推文小心 嘻嘻115F 01/20 15:14
kkchen      : 台灣政府太有錢,本來就應該補助油電,讓人民不要116F 01/20 15:18
kkchen      : 整天生活在通膨中。
TaiwanUp    : 台灣土地36197km2 給你估要1000km2 也就是2.8%土地118F 01/20 15:22
TaiwanUp    : 的太陽能板 這樣有很難達成?
TaiwanUp    : 何況照馬斯克估法美國只需要25899km2 台灣就121km2
TaiwanUp    : 等於只需要0.34%台灣土地的太陽能板 就能供應全台
TaiwanUp    : 馬斯克說美國只需要長寬各100英里的太陽能板
LukaDon77   : 不是很難 是幾乎不可能123F 01/20 15:33
codehard    : https://imgur.com/a/lt26Aus124F 01/20 15:34
[圖]
peter080808 : 馬斯克的話聽聽就好 灌水很多125F 01/20 15:34
LukaDon77   : 而且實際上太陽能也不需要那麼多土地 馬斯克那只是126F 01/20 15:36
LukaDon77   : 保守估計
codehard    : 紅色的就是管制區,只清了幾個小地方就當清完了。128F 01/20 15:36
peter080808 : 5年太陽能計畫沒一年裝載量達標的 你說不難?129F 01/20 15:37
peter080808 : 阿請問給您8年完全執政 太陽能容量達到計畫了嗎?
LukaDon77   : 再來那也是以現行太陽能電池的技術來論, 十五年內131F 01/20 15:38
LukaDon77   : 提升50%到3x能源轉換率並不是做不到的
n74042300   : https://i.imgur.com/y07w1G1.jpg133F 01/20 15:39
[圖]
LukaDon77   : 簡單來說 現在蓋核電很可能就是幹蠢事 沒必要不用134F 01/20 15:39
LukaDon77   : 這樣耍蠢
peter080808 : 講得這麼好聽? 為何裝載量永遠嚴重落後?136F 01/20 15:39
peter080808 : 看來日本 韓國核電擴充計畫都是智障 台灣最聰明
peter080808 : 一個在逆勢世界潮流的人 喊全部人很蠢
LukaDon77   : 日本的核電擴充計畫? 你是說現行33座反應爐只有10139F 01/20 15:42
LukaDon77   : 座運轉的大擴充計畫嗎
TaiwanUp    : 50m2以上新建物現要求30%要覆蓋 要落實並累積141F 01/20 15:45
gn02546574  : 政府還債沒順便清理喔142F 01/20 15:45
peter080808 : 笑日本什麼? 照2025非核 今年核三要除役了143F 01/20 15:45
TaiwanUp    : 大國都還沒開始量產新核電廠 台核電已高 不需要躁進144F 01/20 15:47
peter080808 : 有算過核三7%的量除役後 還要多少綠能裝機才補上?145F 01/20 15:47
TaiwanUp    : 2025非核已因疫情暫停 所以也不能說綠能就趕不上7%146F 01/20 15:49
hortl233    : 噗…..147F 01/20 15:52
viginia66   : 臺灣地狹人稠,地面型太陽能光電搶地,爭議性也很148F 01/20 15:54
viginia66   : 高啊
TaiwanUp    : 疫情保守估計影響綠能建設2年 現在只能加快趕工150F 01/20 15:54
peter080808 : 趕工個屁啦 你只剩強制住宅區和農林地了151F 01/20 15:57
peter080808 : 綠電就是完全失敗
TaiwanUp    : 陸上太陽能板有極限 但我認為仍能cover 95%全台用電153F 01/20 15:59
LukaDon77   : 再說韓國的核電擴張, 韓國有核電產業要養 台灣有154F 01/20 16:00
LukaDon77   : 嗎?
TaiwanUp    : 這都還不算地熱 風力 海上太陽能 海洋能156F 01/20 16:00
LukaDon77   : 沒有的話跟人湊什麼熱鬧157F 01/20 16:00
peter080808 : 喔 台灣有光電蟑螂要養 所以所有人陪他們受苦158F 01/20 16:01
peter080808 : 台灣工業看來是只需要台積電 其他都可以去死
TaiwanUp    : 韓緯度高適合核電廠 且連韓都做 未來只會一片紅海160F 01/20 16:02
peter080808 : 低緯度不適合核電? 三小?= =161F 01/20 16:03
TaiwanUp    : 但在那之前 台灣還是寄望綠電會比較乾淨且安全162F 01/20 16:03
peter080808 : 電是拿來用的 殺成血海更好啊163F 01/20 16:04
LukaDon77   : 原po 是說友達 元晶這些模組廠嗎?  不是很懂你舉164F 01/20 16:04
LukaDon77   : 的例子
TaiwanUp    : 法國就曾經因為熱浪降載7成核電 低緯度相對不適合166F 01/20 16:04
peter080808 : 我是不太懂韓國投入核電 所以台灣不能是啥低能邏輯167F 01/20 16:05
allin2609   : 我只感受到身邊長輩被肺腺癌帶走的越來越多168F 01/20 16:05
peter080808 : 講得好像台灣光電板不是進口給別人賺得一樣169F 01/20 16:05
LukaDon77   : 韓國投入 是因為他們自己就有蓋核電站的產業鏈到處170F 01/20 16:06
LukaDon77   : 幫人蓋 我們台灣有嗎?
TaiwanUp    : 台灣沒有地理環境和人才投入核能研發 只能花錢買172F 01/20 16:06
peter080808 : TaiwanUp 熱浪是內陸核電廠沒河水173F 01/20 16:07
peter080808 : 台灣是有內陸核電廠? 用河水的? 三小阿
peter080808 : 買就買阿 阿台灣燃氣發電機組難道是自製的? 傻了嗎?
tv50046     : 日本跟韓國都核電上去,尤其是韓國假設電力的成本176F 01/20 16:09
tv50046     : 降低,那台灣的電力成本增加,台灣的競爭力是不是
tv50046     : 就直接下降了!
peter080808 : 光電板進口 燃氣發電機進口 核能機組進口就有問題?179F 01/20 16:09
LukaDon77   : 你怎不稍微想一下 燃氣發電的機具成本跟核電站的成180F 01/20 16:10
LukaDon77   : 本能比嗎 反駁一堆毫無邏輯的話來讓人打臉意義在哪
peter080808 : tv50046對阿 那兩個完全不懂台灣還有其他產業182F 01/20 16:10
peter080808 : LukaDon77 抱歉喔 算上使用壽命核燃料成本核電便宜
TaiwanUp    : 核能機組還是貴多了 也沒有地方要接納 乾脆再等等184F 01/20 16:11
monitor     : 王美花先下台不是快一點185F 01/20 16:11
peter080808 : LukaDon77 台電自己算出來核電成本最低的186F 01/20 16:11
TaiwanUp    : 等到更安全更便宜的核能出來 大國跟上台灣核電 再買187F 01/20 16:12
peter080808 : 一座核機組可以用50~60年 有燃氣機組能用這麼久?188F 01/20 16:12
peter080808 : 在那之前台灣廠業會死成一片 謝謝
LukaDon77   : 你這跳針跳的太遠了吧XD 我只是就你說燃氣機組自製190F 01/20 16:16
LukaDon77   : 問題回你而已
peter080808 : 台灣也沒燃氣機組產業 所以有不能進口嗎?y192F 01/20 16:17
cym1011709  : 支持核能的來看看核一核二停用之後還要花多少維持費193F 01/20 16:17
cym1011709  : ,你現在核能便宜只是把成本轉移到子孫身上
LukaDon77   : 我的論點就是韓國政府有要扶持自家企業的壓力所以195F 01/20 16:17
LukaDon77   : 開始蓋核電(雖然核災後他們也是要核電清零, 但最
LukaDon77   : 近轉彎了)
peter080808 : 使用壽命+運轉成本 核電機組屌打光電+燃氣又看不見?198F 01/20 16:18
TaiwanUp    : 法國核電廠降載包含海水過熱問題 不只有河水199F 01/20 16:18
peter080808 : 光電板汙染回收 燃氣高碳排 好像沒轉嫁子孫一樣200F 01/20 16:19
EKman       : 笑死,有人沒看過核四那個慘狀還叫人去看醫生201F 01/20 16:19
EKman       : 我看是醫院住久了想找同伴吧
LukaDon77   : 台灣蓋核電第一有國安問題, 第二成本會比綠電高並203F 01/20 16:19
LukaDon77   : 導致大建置成本浪費 現行燃氣就是最大公約數了
peter080808 : 海水過熱XDDDD 這你不用擔心 你當台灣核一二三死人?205F 01/20 16:20
LukaDon77   : 成本未來會比綠電高 漏字了206F 01/20 16:20
peter080808 : 海水穩度不訂問題 早在60年前就解決了 不用擔心207F 01/20 16:21
tv50046     : 跟著大國走就好了,美國、英國等,都重啟核電了!208F 01/20 16:21
TaiwanUp    : 我只是說高緯度國家相對適合 台灣沒有必要為人作嫁209F 01/20 16:22
tv50046     : 有攻略可以抄不好嗎?硬是要弄個新玩法搞特別210F 01/20 16:23
TaiwanUp    : 重啟了n年還再重啟 我看還要再重啟個幾年 台灣不急211F 01/20 16:23
hortl233    : 專家的評估不信,拿政客網紅喂的照片就自以為很懂212F 01/20 16:23
tv50046     : 不然接個電纜去西台灣弄個電過來好了!213F 01/20 16:24
hortl233    : 台灣人的日常,哎~~~214F 01/20 16:24
peter080808 : 核電是台灣故障率最低的能源 低緯度不適合?215F 01/20 16:25
TaiwanUp    : 中國核電比例也不高 還在無限重啟中 接也沒用216F 01/20 16:25
peter080808 : TaiwanUp你是看了啥告訴你低緯度不適合核電?217F 01/20 16:25
peter080808 : 還是你自己憑空想像低緯度不適合?
tv50046     : 西台灣的電多,分一點過來應該可以吧!219F 01/20 16:27
peter080808 : 美國核子航母常常到南海和中東 那裡緯度高? 笑話220F 01/20 16:27
hortl233    : 這個沒問題,學德國跟法國購電哈哈哈221F 01/20 16:27
TaiwanUp    : 相對不適合 台灣也沒有足夠的人才和研發資源222F 01/20 16:28
TaiwanUp    : 核子航母的是在海上 核電廠是在陸上
tv50046     : 核能不要然後煤炭天然氣一只燒也不是辦法,跟西台224F 01/20 16:30
tv50046     : 灣輸送點電力過來應該可以吧!電纜用好的長期輸電
tv50046     : 是不是不錯用
Uncontinue  : 因為台灣人怕核電又不想燒煤 所以變只能燒天然氣227F 01/20 16:30
tv50046     : 學學人家去買便宜的電,這樣不好嗎?228F 01/20 16:31
hortl233    : 我能源學界出身的,忘了哪時聽到的笑話:政府的229F 01/20 16:31
hortl233    : 綠能政策白皮書上面簽名的人,沒有學界;都是OO
hortl233    : 基金會、XX協會這種奇奇怪怪的單位。
hortl233    : 這種政策的有效性,嗯….開心就好。核能相關也是XD
peter080808 : TaiwanUp海上跑和陸上是差在哪? 低緯度不適合?233F 01/20 16:33
TaiwanUp    : 你要有海洋和陸地的比熱差異的知識 這邊都討論陸上234F 01/20 16:36
TaiwanUp    : 你考慮的因素不夠多 所以很自然地會投錯票 選錯人
TaiwanUp    : 公投和選舉都已經多次驗證 台灣人已經考慮得很充分
lan0616     : https://i.imgur.com/ysTWAVF.jpg237F 01/20 16:39
[圖]
peter080808 : TaiwanUp你是不是以為核電機組就放在地面上?238F 01/20 16:42
peter080808 : 都是用水的情況下還能弄出海洋和陸地比熱的玄學....
TaiwanUp    : 法國內陸核電廠會缺水關閉 靠岸則會降載 都是科學240F 01/20 16:47
peter080808 : 阿你怎不說放船內鋼鐵比熱更小?241F 01/20 16:49
TaiwanUp    : 錯誤的政策會造成核電廠效率大打折扣 台灣真的不急242F 01/20 16:50
TaiwanUp    : 鋼鐵在海上可以很好躲過熱浪環境 反而散熱相當快
peter080808 : 喔美國航母 夏天去不了紅海或波斯灣啊244F 01/20 16:54
hegemon     : 沒有核四就沒有核五245F 01/20 16:55
hegemon     : 到現在還在反核電的真的是死忠的
a0921830077 : https://i.imgur.com/wqpo58w.jpg247F 01/20 17:07
a0921830077 : 電價成本就是這樣 不漲價台電到底怎麼活
[圖]
n74042300   : 反阿 反正中南部多吸一點空污共體時艱249F 01/20 17:12
skying85    : 沒事 反正中油弄不出來天然氣 就去找台塑要 順便把250F 01/20 17:39
skying85    : 虧損也倒過去www
sleego      : 台灣還要多久才知道黨餵的錯誤資訊不可相信?252F 01/20 18:05
jinlisa123  : 反核的腦 我真的不知道該說什麼了253F 01/20 18:18
JKjohnwick  : 當然是叫科技業滾出去,我們要用綠電啊254F 01/20 18:50
JKjohnwick  : 反核本來就沒腦了,繼續反核只是越被人民討厭
JKjohnwick  : 選錯人,有昂貴的的電本來就很合理,怎麼可以去怪
JKjohnwick  : 台電虧損呢
ohiu        : 美國要賺,不可能讓你天然氣轉煤258F 01/20 18:54
cblade      : 這只是剛開始259F 01/20 19:18
CaTkinGG    : 不行啦 這些對政治都有影響的 不過剛選完應該要趁260F 01/20 20:10
CaTkinGG    : 勢做些該做的
rainsilver  : 原來核四有燃料棒買好了?現在漲價可以賣嗎?262F 01/20 22:01
rainsilver  : 台電買風力也太貴 跟其他幾種比起來
denow0208   : 講這麼多到底哪一黨要支持蓋核電廠?264F 01/20 23:24

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