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作者 標題 Re: [新聞] 陸券商「反向討薪」 市場譁然 東興證券開第一槍
時間 Mon Jan 15 14:54:51 2024
其實就是，勣效獎金 發早了 or 違規發放，業績完不成 or 審計發現違規，合理合法的往
回退錢而已。
這種情況，在中國已經有很多年傳統了。以 地方政府公務員、金融系統、自負盈虧的事業
單位（醫院）等多見。
我一點一點按邏輯解釋。
1、這些單位都有一個共性，體制内。中國絕大多數的金融機構、醫院等都是國有控股。
2、而體制内的薪資結構非常固化剛性，以 一個 萬年不變的非常低的工資 + 非常高的勣效
獎金 的結構為常見。
3、所以，地方公務系統、金融、醫院這些本來就應該拿社會平均工資以上的單位，非常有
動力，也有自有資金來源去增設各種五花八門的勣效獎金，以達到全員多拿錢。
鼎盛時期，發達地區的普通公務員30萬rmb、國有金融機構的地方支行小頭目以上100萬rmb
是常態。
4、那爲什麽會先發錢、再退錢？
因爲合理避稅。如果年終一次性那一大筆勣效獎金，稅扣得多。所以很多組織都是把年終的
一次性績效先分攤到月薪中發放，爲了降低纍進稅基，讓員工多拿錢。
5、但儅績效達不到，或者這些五花八門的績效項目本來就違規違法發放的。最後就會要求
退回來。
體制内的薪資發放内容，其實是有規定的，但地方政府爲了自己的公務員、自己的醫院、自
己的金融系統、自己的教師多得實惠，很多時候會自己發一個額外的文件，作爲發放依據，
每年都有很多地方那麽做。然後如果被各種例行和專項審計審出問題，再退錢了事。
己的金融系統、自己的教師多得實惠，很多時候會自己發一個額外的文件，作爲發放依據，
每年都有很多地方那麽做。然後如果被各種例行和專項審計審出問題，再退錢了事。
所以，這種正常的事情，很多年了。説白了就是地方各系統員工想拿錢+合理避稅，把錢發
多了、發早了，然後再退。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.144.81.152 (中國)
※ 作者: analiya 2024-01-15 14:54:51
※ 文章代碼(AID): #1bfDQzj8 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1705301693.A.B48.html
推 : 長姿勢1F 01/15 14:57
推 : 獎金也能追回 笑死 扯到爆2F 01/15 14:57
本來應該12個月之後因爲績效好才發給你的一大筆獎金，因爲爲了避稅讓你多拿錢，分攤到
每個月讓你提前12個月開始預支拿錢。
那麽績效達不到要求，或者本來這個績效就是違規增設的（比如不浪費糧食獎金、每天喝牛
奶獎金），退吹去也很請合理吧。
→ : 中國這種玩法沒違法嗎？ 給員工的錢還能吐回去？3F 01/15 14:58
推 : 獎金套住還是花光怎麼辦4F 01/15 14:58
→ : 對啊 獎金花光了 兩手一攤怎麼辦？ 笑死5F 01/15 14:59
※ 編輯: analiya (39.144.81.152 中國), 01/15/2024 15:00:59→ : 請問一下，那你們有些地方要員工貸款借給企業然後6F 01/15 15:00
→ : 之前對岸還有專家說，員工應該要給公司薪水，請公7F 01/15 15:01
→ : 司聘雇他，這樣才能累積工作經驗…
→ : 司聘雇他，這樣才能累積工作經驗…
→ : 再發薪給員工是怎麼回事？比如好幾個建築企業都聽到9F 01/15 15:01
回答以上諸位。
狗咬人不是新聞，人咬狗才是。
你之所以在台灣能知道這些中國的奇葩事情，恰恰因爲這些在中國也屬於萬年不遇的奇葩新
聞，才會儅奇聞報道出來。
你把特例儅共性，再讓我解釋爲什麽有共性？
那就如同台灣有亂倫新聞，有人說全台灣亂倫是常態，再讓你解釋問什麽台灣愛亂倫一樣。
你無法解釋。因爲本來就不是常態。
→ : 這樣不是自費上班嗎？為什麼員工會同意啊？10F 01/15 15:02
推 : 如果每年都討這麼多回來就沒問題阿11F 01/15 15:02
並不多。中國30多個省、3000多個縣、上億法人單位。
萬分之一輪著來，你就會覺得總有新聞而已。
推 : 獎金花光了 不吐出來要怎麼解決？ 之後不給薪水？12F 01/15 15:02
→ : 員工直接辭職怎麼辦？ 這個玩法根本到處都是洞
→ : 員工直接辭職怎麼辦？ 這個玩法根本到處都是洞
1、退的是少數。比如這個新聞，證券公司1人1年退2萬rmb。
2、體制内，不會爲了這點獎金和違規發放的津貼就辭職的。
3、領導拿的多，退的多。
推 : 長知識14F 01/15 15:02
→ : 有洞的不是公司，是政府…要求企業這樣玩15F 01/15 15:03
→ : 對岸幾個月發一次工資已經是常態
→ : 對岸幾個月發一次工資已經是常態
推 : 中國沒有法治 中國是人治17F 01/15 15:03
推 : 變成失信名單 敢不還錢？18F 01/15 15:04
推 : 獎金的名目真有趣 每天喝牛奶 乖寶寶獎金19F 01/15 15:04
→ : 如果是上層腦殘操作讓公司虧損 也要員工吐獎金回去20F 01/15 15:04
→ : ？ 責任怎麼算？
→ : ？ 責任怎麼算？
虧損本來就不應該有勣效獎金。不發獎金就是了。
至於非勣效獎金的工資、生活津貼、崗位津貼等，自然全額發。
以一個普通金融企業員工爲例。這些必發的全年能拿到10萬rmb以上，勣效獎金也許能拿到2
、30萬。
企業虧損，你拿勞動合同規定的10萬rmb，有問題嗎？企業虧損也得給你預支績效獎金？還
不能退？
→ : 在中國,小老百姓耍不了流氓的XD22F 01/15 15:05
→ : 假設條件啦 上半年員工盡心盡力幫公司接了很多大單23F 01/15 15:06
→ : 拿了獎金 結果下半年老闆腦殘亂搞供應商導致虧損
→ : 也要員工吐獎金回去？
→ : 拿了獎金 結果下半年老闆腦殘亂搞供應商導致虧損
→ : 也要員工吐獎金回去？
1、勣效獎金是以一年為周期，在年終時候再發放，也就是尾牙。
上半年盈利，下半年虧損，一年還是虧損。當然沒有勣效獎金。
2、企業因負責人決策虧損，所有人一起倒霉，全世界都如此。
台灣企業因ceo決策虧損，然後年底所有員工還得發超額利潤大紅包？
本來年底的大紅包，爲了讓員工少扣稅，提前每個月發了，年底就不能退回來？
本來説好了的是勣效獎金，寫在合同中，完不成退回來很正常。
要不就全年不發，多扣稅就是了，等年底盈利了再發。對企業還有好處，少提前付現金流。
→ : 你文章寫“這是多年傳統”，推文寫“這不是常態”26F 01/15 15:09
→ : 其實體制內帶頭做這種事，你要我不相信是常態有點難
→ : 不過你是當地人，還是以你說的為主吧
→ : 其實體制內帶頭做這種事，你要我不相信是常態有點難
→ : 不過你是當地人，還是以你說的為主吧
傳統説的是勣效獎金先發再退，特例説的是員工向銀行貸款借給公司運營。本來就不是一個
事情。
→ : 葛優演過的電影一句話「中國沒有黑社會！」29F 01/15 15:11
→ : 後半段在中國待過都知道「共產黨就是最大的黑社會
※ 編輯: analiya (39.144.81.152 中國), 01/15/2024 15:12:38→ : 後半段在中國待過都知道「共產黨就是最大的黑社會
→ : 你自己原文寫這是多年傳統 被質疑了又說是特例？31F 01/15 15:11
→ : 傳統還能是特例？ 自己統一一下說法好嗎
→ : 傳統還能是特例？ 自己統一一下說法好嗎
傳統説的是勣效獎金問題。
特例説的是員工以個人名義借錢，再給公司續命。
→ : 底薪低 獎金高 聽起來跟某龍頭廠很像阿XDDD33F 01/15 15:15
推 : 原Po講的奇葩應該是少量人被討薪是常態，但大規模34F 01/15 15:15
→ : 討薪是屬奇葩行為
→ : 畢竟以前只有最後幾個被追討，這次是擴大到整體
→ : 討薪是屬奇葩行為
→ : 畢竟以前只有最後幾個被追討，這次是擴大到整體
推 : 台灣都是私營老闆 絕不可能業績不達標先發獎金37F 01/15 15:16
噓 : 哇,,還是歸於傳統??真.幸福之國國民出現了38F 01/15 15:16
→ : 通常都是業績達標 還拖欠獎金39F 01/15 15:17
→ : 比較好奇的是，被追討的金額的稅怎麼算？先分批給40F 01/15 15:17
→ : 不是省稅，而是節稅，稅還是照繳的
→ : 不是省稅，而是節稅，稅還是照繳的
→ : 近期新聞上說的公務員減薪薪也是這個和績效連結的制42F 01/15 15:17
→ : 度嗎
→ : 度嗎
→ : 企業虧損不應發獎金..結果預測當年會大賺先發獎金叫44F 01/15 15:18
→ : 傳統
→ : 傳統
→ : 至於國營更不可能 這算貪瀆公帑 要坐牢丟飯碗的46F 01/15 15:18
推 : 預支獎金在台灣國營事業或一般金融業也很常見、中47F 01/15 15:19
→ : 鋼雙週薪、銀行保險每月一號發放當月獎金，農曆年
→ : 員工借支一個月。離職扣回或是財年結算完畢發放營
→ : 運獎金時扣除借支。營運虧損則由月薪再扣除預發差
→ : 額。扣錢有很奇怪嗎？
→ : 鋼雙週薪、銀行保險每月一號發放當月獎金，農曆年
→ : 員工借支一個月。離職扣回或是財年結算完畢發放營
→ : 運獎金時扣除借支。營運虧損則由月薪再扣除預發差
→ : 額。扣錢有很奇怪嗎？
→ : 這叫做黑幫,全員違法,正常不是要打擊領錢不繳稅52F 01/15 15:19
→ : 中國這樣玩也蠻有意思的，中國式的社會主義？53F 01/15 15:19
※ 編輯: analiya (39.144.81.152 中國), 01/15/2024 15:21:18→ : VANNN反應不用那麼大，在中國法律只是參考，有去54F 01/15 15:20
→ : 混過的多少都知道，噓文沒意義
→ : 混過的多少都知道，噓文沒意義
→ : 每月一號發當月薪水、離職則需繳回56F 01/15 15:20
噓 : 只覺得有利叫傳統,,追回不利叫特例 真是幸福之國57F 01/15 15:21
→ : 這樣體制內很賺，因為獎金理論上沒規定上限58F 01/15 15:22
當然有，因爲有各種規定。
多發的錢，違規的，會要求退。
現在，各種審計、巡視之類的。
→ : 所以這個績效獎金發的方式和業務先塞貨一樣，有趣59F 01/15 15:23
→ : 先定義什麼叫體制內吧,,編制公務員好像只有7-8百萬60F 01/15 15:24
公務員、國企、事業單位等最終老闆是國家。
→ : 居然還是體制內這麼做，更有趣了61F 01/15 15:24
1、因爲從2005年開始，中國的財政部、稅務總局等發的一個政策，允許年終一次性獎金折
算到12個月去分攤計算，從而讓個人在繳納個人所得稅時，少扣錢。
算是一種國家讓稅的福利。
2、所有企業都可以那麽做。
只不過那麽做，對於企業，受累不討好。所以私企老闆才不會爲了員工占便宜，提前先發不
存在的勣效獎金。
而國企、地方政府反而全員能占便宜，當然主動適用。提前付出的現金流又不是私人老闆的
。年底績效達不到，大家再退就是了。每月能提前都拿幾千塊，還能少交稅，當然願意。
→ : 其它都不算體制內,,所以是14億人幫7-8百萬人打工62F 01/15 15:24
※ 編輯: analiya (39.144.81.152 中國), 01/15/2024 15:32:28※ 編輯: analiya (39.144.81.152 中國), 01/15/2024 15:39:34
噓 : 為何一筆獎金跟薪水均攤稅率不一樣63F 01/15 15:39
1、因爲2005年時有一個政策，其實就是官方同意給個人讓稅。
允許年終一次性獎金不計入全年個人綜合所得稅基數，而是分攤到12個月去算稅（還給了特
定稅率表）。
舉例，如果一個人年薪10萬rmb+年終25萬一次性獎金（勣效獎金）。
那麽如果年終一次性徵稅：
10+25=35萬，對應稅率25%，也就是個人所得稅87500元。
而平攤到12個月：
10萬年薪=不到1萬月薪，-扣抵項目之後，實際不夠個稅起徵點。
而一次性個人所得稅，25萬=每月2萬出頭，按照特定稅率20%，一個月納稅4千。一年48000
萬不到。
87500 vs 48000。
你説呢？
→ : 你這稅法有問題吧64F 01/15 15:40
推 : 主要是這個「先發獎金」的作法本身就非常奇葩啦…才65F 01/15 15:41
→ : 會有「退薪水」這種詭異的事情
→ : 獎金本來就是「績效好」才發，是過去的績效不是未
→ : 來的績效
→ : 但公司為了避稅，員工為了提早拿獎金，大家都睜隻
→ : 眼閉隻眼
→ : 在昇平時期當然沒問題，但遇到這種經濟不好的糟糕
→ : 狀況就會有很大的問題了
→ : 退薪水本身奇葩但先發獎金才是更奇葩…
→ : 會有「退薪水」這種詭異的事情
→ : 獎金本來就是「績效好」才發，是過去的績效不是未
→ : 來的績效
→ : 但公司為了避稅，員工為了提早拿獎金，大家都睜隻
→ : 眼閉隻眼
→ : 在昇平時期當然沒問題，但遇到這種經濟不好的糟糕
→ : 狀況就會有很大的問題了
→ : 退薪水本身奇葩但先發獎金才是更奇葩…
偷偷告訴你，中國絕大多數企業，工資也是提前一個月到半個月發。
這算是社會主義遺毒了。
工資、獎金等都是先預發、再幹活。從1949年開始就是如此，畢竟對於勞動者有好處。
當然，小私企、臺企之類的，一直都是先幹活、再發錢。
→ : 政策好處爽到國企和地方政府，然後私企基本不太能用74F 01/15 15:44
→ : 說到底就是夜路走多遇到鬼，硬要鑽漏洞的後果就大家75F 01/15 15:45
→ : 承擔囉
→ : 承擔囉
→ : 我是納稅人一定罵 XD 你們的錢納稅人付的耶77F 01/15 15:45
所以才會有各種審計，然後讓這些單位員工退錢。
另外，絕大多數這些有績效獎金的單位，還真不是靠財政。
而是金融、醫療、大型國企、還有地方的招商部門。本來就是需要高薪刺激的地方。
普通公務員等，只能拿死工資，談不上勣效獎金。
推 : 專業點評給推~78F 01/15 15:54
※ 編輯: analiya (39.144.81.152 中國), 01/15/2024 16:00:59推 : 漲知識了謝謝樓主79F 01/15 15:59
推 : 謝謝專業解說，樓主超有耐心80F 01/15 16:03
推 : 你是不是大陸人81F 01/15 16:05
→ : 感謝耐心解說，總算理解中國為何考公務員的年年上升82F 01/15 16:06
推 : 談完業務導向公司也有類似情況，年底大量塞貨，週83F 01/15 16:07
→ : 期計算拿完獎金後退貨，退大量貨後離職，獎金會追回
→ : 來
→ : 期計算拿完獎金後退貨，退大量貨後離職，獎金會追回
→ : 來
→ : 光是政策就能拉開和一般人的距離，確實很有誘因86F 01/15 16:07
推 : 這塊真特別，難得有人出來解釋也沒離題87F 01/15 16:08
推 : IP中國 推88F 01/15 16:35
→ : 之前有教師被追回獎金的新聞89F 01/15 16:38
推 : 沒事啦，中國就是留著奶與蜜的應許之地90F 01/15 16:53
推 : 幫你推 長知識 為了稅率覺得很合理91F 01/15 18:17
推 : 聽起來好像社工上繳92F 01/15 18:35
噓 : 一點法治化觀念都沒有還能辯解真是厲害，難怪一堆93F 01/15 18:37
→ : 土共仔強調狼性，什麼制度都是假的，胡搞一通
→ : 土共仔強調狼性，什麼制度都是假的，胡搞一通
噓 : 這種可笑的事情，在歐美日台肯定不會發生。95F 01/15 20:12
推 : 在中國正常啦 連地方公安都有收商家規費小金庫每個96F 01/15 20:44
→ : 月自己加薪了 這加給比政府給的薪水還高 你說說這
→ : 算不算黑社會？
→ : 月自己加薪了 這加給比政府給的薪水還高 你說說這
→ : 算不算黑社會？
推 : 有點奇妙 但好像說得通???99F 01/15 23:24
推 : 情感上覺得奇怪，但邏輯上又好像很有理，很微妙100F 01/16 00:05
噓 : 中國IP，去年4月開始來股版，嗯101F 01/16 07:10
推 : 推102F 01/16 07:35
→ : 預發還沒發生的績效獎金在正常世界當然說不通，不103F 01/16 10:14
→ : 過原po也承認是社會主義遺毒，算有思考過啦
→ : 過原po也承認是社會主義遺毒，算有思考過啦
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