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作者 標題 Re: [新聞] 蘋果據報取消電動車開發計劃
時間 Wed Mar 6 08:33:35 2024
其實我不太能理解，為什麼大家都對電動車有一種莫名的既定印象:
電動車除了電池材料的進步，就沒其他秘密了，尤其是Tesla
講的好像電動車就只是放大版的四驅車
剩下都只是軟體、娛樂系統以及自駕
但其實Tesla在工業設計上是非常驚人的
Tesla車款的熱管理系統，絕對這幾年汽車業劃時代的工業設計之一
(再往前推十年，大概就是Toyota的Hybrid系統)
我不太確定各位有沒有去看過Tesla車款的工業設計，尤其是在熱管理部分
但以我一個不是專業科班的人來說，看過Tesla的設計
再去思考Tesla本身成本控管和造車理念
其實是一個看起來簡單但實際上極度複雜的系統
Tesla用最低的成本去榨出最多的熱能來做分配
Tesla用最低的成本去榨出最多的熱能來做分配
各位看到的中國車那幾套熱能管理，其實多數都是跟著Tesla的腳步
就算不是機械系或電機系的人來看，也會覺得這套系統真的神
換個簡單的說法好了
Tesla的整套熱能管理系統，嘴巴講起來很簡單
就是把全車: 空調、前後馬達、電池、逆變器等等系統的熱能全部整合
讓每一點熱能/廢熱能夠全部回收，不管是做加熱還是散熱
最低限度的使用電熱絲來加溫，發揮最大HVAC效率
在Tesla之前，多數車廠都是把車內空調和電池/馬達系統分開
從來沒人挑戰這種大規模系統熱能整合的概念
然後Tesla就是靠管線和一個八通閥來完成 (Supermanifold)
https://imgur.com/M91yOUD.jpg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3V/M91yOUD.png)
有人會說工廠早就有這種系統了，或是建物早就有了
但怎麼轉化到車子上面本來就是另外一件事情
汽車歷史上，多數聽到的都是三通閥(水冷系統)
八通閥還真的是神奇的一個設計
另外，在工業製造面，Tesla的Gigacasting也算是另外一個里程碑
我知道很多人聽到一體化壓鑄就會說:
公差、撞到超貴、生產地獄、坑盤子
但事實上是: Toyota未來也想搞這套，等到Toyota真的開始上產線大家可能又喊香了
配上CTB電池設計，可以大幅減少用料、時間車廠享受節省成本
說難聽些，甚至十年前你跑去各大車廠說你你要一次把半台車的結構壓出來
十個有十一個會笑你瘋子
Tesla卻成功帶來工業生產的變革，你可以說這個手段是省成本
但實際上這個模式你在怎麼不屑(我就不喜歡這種技術)，人家就是一個劃時代的演進
同時Gigacasting也是一個國家工業製造的火力展示
因為只有精度和系統足夠強的國家才有辦法真的壓出這樣的東西
事實上，水果店退出BEV的領域主因絕對不會是中國玩成血海
手機、Laptop早就被玩成血海，Apple也沒放棄過
反而是被馬誼郎玩成血海讓市場上幾乎沒肉吃
BEV要突破的點真的太多了，光是玩成本你就不一定玩的贏馬誼郎
至於玩軟體，馬誼郎嘴砲歸嘴砲，底下爆肝工程師還是不少的
製造面你全部找代工，電池外購、電機外購、車體設計外包、系統外包
成本怎麼可能壓得下來?
馬誼郎的Tesla未來不知道，但在當下絕對是汽車設計和製造的巨人等級
你隨便請一個專業的汽車技師來拆解，或是對工業生產有理解的去看Tesla產線
絕對都會對Tesla的成果感到佩服
講沒門檻真的很好笑
就跟講說我也買得起RR，只是我房子要拿去抵押貸款一千萬一樣
那就是買不起
--
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※ 作者: zzahoward 2024-03-06 08:33:35
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※ 同主題文章:
02-28 04:15 ■ [新聞] 蘋果據報取消電動車開發計劃
02-28 13:32 ■ Re: [新聞] 蘋果據報取消電動車開發計劃
● 03-06 08:33 ■ Re: [新聞] 蘋果據報取消電動車開發計劃
03-06 12:56 ■ Re: [新聞] 蘋果據報取消電動車開發計劃
噓 : 電腦也沒啥秘密,不就CPU主機板RAM還有軟體1F 03/06 08:35
所以我說一堆人在那邊扯Tesla只是單純嘴砲炒股沒真正的實力就很好笑阿推 : 是啊 不然估值怎麼撐在這2F 03/06 08:36
→ : 吹那麼多，中國人都會3F 03/06 08:36
推 : 電池就是硬傷啊 充電慢、續航低、電站少 這三個沒突4F 03/06 08:36
→ : 破性發展 電動車永遠只是玩具車
→ : 破性發展 電動車永遠只是玩具車
噓 : 好了啦6F 03/06 08:37
推 : 人家是用股票股價看，你是用產品來看7F 03/06 08:37
→ : 講什麼低成本，BYD一台不用40NTD8F 03/06 08:37
→ : 買一台TESLA可以買三台BYD拉
→ : TELSA就是繼續修正本益比
那你要想為什麼Tesla還可以訂3台BYD的價格?→ : 買一台TESLA可以買三台BYD拉
→ : TELSA就是繼續修正本益比
其實Model 3的同級車Seal也沒便宜多少...
噓 : 什麼廢文，蘋果在手機跟電腦都還沒血海時就進去賺11F 03/06 08:41
→ : 錢了，電動車還沒進去就開始血海是要怎麼進去
→ : 錢了，電動車還沒進去就開始血海是要怎麼進去
推 : 阿你是沒看到Tesla拼命降價嗎?13F 03/06 08:41
→ : 過不久搞不好就看到一台tesla= 2台BYD
問題是人家有肉可以慢慢削阿XDDD→ : 過不久搞不好就看到一台tesla= 2台BYD
你水果店進來完全沒肉的，Tesla可沒虧錢賣車
推 : 推～15F 03/06 08:41
推 : 特斯拉這個股價太高了…FSD還沒出來前就是還是優秀16F 03/06 08:42
→ : 車企 但只是車企
V12其實蠻猛的，我沒開Tesla我開他牌電車，但Tesla對整個汽車業界的催化無庸置疑→ : 車企 但只是車企
推 : 問題在於 他是汽車 汽車 就是傳產 撇開軟體不談 你18F 03/06 08:42
→ : 工藝再好 設計再屌 功能就只有一樣 交通工具
不，Tesla厲害的地方就是用科技業的製造和理念去打破汽車傳統製造業的藩籬→ : 工藝再好 設計再屌 功能就只有一樣 交通工具
甚至連人力管理都一樣XDDDD
推 : 台灣這種大樓住宅，老實說不適合20F 03/06 08:42
→ : 再來的問題還是，維修成本太高
維修成本太高是車主問題，車廠是要賺錢→ : 再來的問題還是，維修成本太高
但Toyota也要用上Gigacasting了，大家之後就會說合理
推 : 他只剩下降價這招怎麼辦22F 03/06 08:43
就代表他之前一堆超額利潤阿XD 況且他成本也一直在降→ : 馬斯克要人人都買得起電動車的fu糗被BYD實現了23F 03/06 08:43
→ : 一個不是科班的還能說那麼多 @_@?24F 03/06 08:43
→ : 光維修這點，一堆租車公司直接放棄25F 03/06 08:44
→ : 沒虧錢沒錯啊 豐田有虧錢嗎?26F 03/06 08:44
→ : 豐田本益比多少??
→ : 豐田本益比多少??
推 : 套特man喜歡這則貼文 佩服就對了 就是有future28F 03/06 08:44
推 : 吹到天上去我們也拉不動股價啊 去跟華爾街說比較實29F 03/06 08:45
→ : 際
其實我要表達的是，BEV整個產業還有很多東西可以進步→ : 際
→ : 油車的維修和二手價，這點電車難以抗衡31F 03/06 08:45
我開過兩台Mercedes，現在換一台電車除非撞到，不然我看不出來維修油車哪裡有優勢
至於二手價喔，我是覺得Mercedes二手價也是五年砍半
推 : 使用者不管這麼多。只要上車後有涼。可以不被蟲咬32F 03/06 08:46
→ : 野外看風景吹冷氣。現在油車PHEV，比亞迪也有PHEV
→ : 野外看風景吹冷氣。現在油車PHEV，比亞迪也有PHEV
→ : 說個笑話，電動車有門檻34F 03/06 08:47
RR也沒門檻，隨便一間破公寓抵押貸款就有:)推 : 特斯拉成也工藝敗也工藝,事實證明大家不要藝術品只35F 03/06 08:47
→ : 要代步車
→ : 光一體成型這東西維修就很貴了
Tesla藝術品? 這模醜的外觀和內裝，你要確定耶XD→ : 要代步車
→ : 光一體成型這東西維修就很貴了
推 : 所以特斯拉就不是平民車啊38F 03/06 08:49
推 : PHEV也不用充電樁，家裡110V也可以充電39F 03/06 08:51
推 : 車子這麼會跌價的東西 搞成藝術品XD40F 03/06 08:51
推 : 比亞迪也做得出來就別吹了41F 03/06 08:52
你意思是BYD很爛? 不，其實BYD很強況且BEV是新產品，沒有ICE和變速箱的歷史和專利壁壘，大家起跑線都是一樣
推 : 其實，這些真的都不是重點。很厲害很屌沒錯，但這42F 03/06 08:53
→ : 些東西都是可以複製的，因為一輛車拆開來就大概知
→ : 道如何生產的
你說可以複製? 中國也說TSMC 3nm可以複製→ : 些東西都是可以複製的，因為一輛車拆開來就大概知
→ : 道如何生產的
推 : Tesla 外觀醜 內裝爛 組裝差 藝術品??45F 03/06 08:53
→ : 重點就是他的FSD, optimus46F 03/06 08:53
→ : 那是用賓士比 你用牛頭牌比優勢不就出來了...47F 03/06 08:53
哀你說的好像Tesla跟神A價格一樣→ : 你講這些通通都是很不重要的東西，BYD,便宜只有一個48F 03/06 08:55
→ : 原因，電池自己做的
→ : 原因，電池自己做的
推 : 可是他毛利不是降了嗎 所以才去吹ai 吧50F 03/06 08:55
推 : 你能忍受買一年半的MODEL3 電動窗升降就有異音的話51F 03/06 08:56
→ : 就繼續支持吧 ^^
→ : 就繼續支持吧 ^^
→ : 中國幾十間電動車廠，說難聽一點全部部件都有成熟供53F 03/06 08:57
→ : 應商，只差進貨價
BYD也是有分等級的好嗎XD→ : 應商，只差進貨價
事實上，要是用車價來看就算是傳統ICE中國車市也是便宜到靠杯阿
連Porsche在中國都有折扣了，台灣不二價耶
推 : 沒有啊，這邊水準本來就不高，你說這些他們也聽不55F 03/06 08:57
→ : 懂
→ : 懂
推 : 今天Tesla消費者可以忍受那麼爛的cp值 是因為信仰57F 03/06 08:57
→ : 但很不幸 這個信仰正在消失
→ : 但很不幸 這個信仰正在消失
→ : 如果管理用科技業去管理那真的厲害，車企管理應該59F 03/06 08:58
→ : 蠻普通的
→ : 蠻普通的
→ : 中國人都會的技術有什麼了不起61F 03/06 08:59
唉，其實很多工業的東西中國是真的強啦，他們有那個環境和規模去突破推 : 你講的這些優勢支撐不了之前的本夢比62F 03/06 09:00
推 : 好了啦 但現在沒人在意63F 03/06 09:00
噓 : 你講了這麼多特斯拉造車多棒64F 03/06 09:00
→ : 好的 讓我們用一間汽車公司的標準來看他的股票
→ : 年產銷輛數 利潤 對於電動車的政策面
其實我沒說Tesla多棒，而是BEV這個產業並不是像大家說就是一攤死水單純血海→ : 好的 讓我們用一間汽車公司的標準來看他的股票
→ : 年產銷輛數 利潤 對於電動車的政策面
還是有一堆發展空間可以發揮
真的這麼棒我幹嘛不買Tesla呢?XDDDD
推 : 看到你說被中國車抄…跟著腳步 心都涼了67F 03/06 09:02
推 : 急了.jpg68F 03/06 09:02
推 : 有賈伯斯在的蘋果也不會因為NOKIA趨近完美而放棄69F 03/06 09:03
→ : 特斯拉的關鍵殺手是軟體 不是那個跟中國拼成血海的70F 03/06 09:04
→ : 電車
→ : 電車
推 : 不要對網路評價太認真，現代人給評價基本很兩極，72F 03/06 09:04
→ : 不是屌炸天就是垃圾
→ : 不是屌炸天就是垃圾
推 : 特斯拉問題不在技術 而在產業策略 它在中國設廠74F 03/06 09:04
其實這句話有點問題，去這個全世界接近第二大車市設廠有什麼不對?→ : 總而言之 現在的蘋果創新能力已經不如當年75F 03/06 09:04
噓 : 你用「劃時代的演進」「國家工業製造的火力展示」76F 03/06 09:04
→ : 這樣還不棒
→ : 棒到銷量被比亞迪超越棒到必須不斷降價維持銷量
我是稱讚他們的技術，而不是稱讚他的產品→ : 這樣還不棒
→ : 棒到銷量被比亞迪超越棒到必須不斷降價維持銷量
Nicolas Cage一堆爛片我稱讚他的演技，並不會讓那堆爛片變神作
→ : 棒到美國要延後燃油車禁售79F 03/06 09:05
→ : 有賈伯斯在的蘋果 就算失敗率高 還是會做下去80F 03/06 09:05
推 : 工業設計很棒 但重點是價錢 另外蘋果是軟硬體結合81F 03/06 09:05
→ : 電動車可能看不到軟體上有什麼優勢可以賺錢
→ : 電動車可能看不到軟體上有什麼優勢可以賺錢
→ : 庫克沒有現實扭曲力場 所以你說的分析才是對的83F 03/06 09:06
→ : 培植對岸的供應鍊 技術給學去了 最後就輸在售價了84F 03/06 09:06
不，其實這件事情很多企業都有思考過，尤其是歐洲公司歐盟經濟體系一直沒完全ban掉中國企業，主要原因除了市場外
另一點就是他們覺得這些老屁股需要狼性來驅動一下，不然只會吃老本
推 : 這篇水準太高 股版看不懂85F 03/06 09:06
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 03/06/2024 09:08:50推 : 事實上便宜治百病 FSD滲透率有很高嗎86F 03/06 09:07
噓 : 所以整台車子剩下這個八字路口能說嘴嗎？87F 03/06 09:07
噓 : 現代的IONIQ 5 N是全球唯一一款能連跑紐北2圈的電88F 03/06 09:08
→ : v7q4 真正的硬傷 你忘了說冬天89F 03/06 09:08
→ : 動車90F 03/06 09:08
推 : 真實的是使用者要的自動駕駛什麼時候生出來，就贏91F 03/06 09:08
→ : 你要不要看一下你自己通篇在講什麼92F 03/06 09:08
→ : 你吹一堆特斯拉製造和工藝多棒
→ : 然後現在跟我說不是稱讚他們產品
→ : 那請問你的本文結論是什麼
→ : 電動車絕對不是中國血海造成蘋果退出特斯拉存在?
→ : 你吹一堆特斯拉製造和工藝多棒
→ : 然後現在跟我說不是稱讚他們產品
→ : 那請問你的本文結論是什麼
→ : 電動車絕對不是中國血海造成蘋果退出特斯拉存在?
推 : 消費者會因為這壓鑄超屌就買？最後還是價錢維修成97F 03/06 09:09
→ : 本等等考量
→ : 本等等考量
→ : 你好好想一下你本文到底要表達什麼99F 03/06 09:09
→ : 在這裡是stock板的前提
→ : 在這裡是stock板的前提
推 : 嗯嗯101F 03/06 09:10
噓 : 笑死 真有實力不會被BYD中國幹到翻掉啦102F 03/06 09:10
→ : 中國給馬斯克獨資這麼佛就是要學103F 03/06 09:10
→ : 講這麼多 啊你車是賣幾量？104F 03/06 09:11
→ : 特斯拉: 我是劃時代的... 比亞迪: 好喔我超過你了105F 03/06 09:11
噓 : 然後你談成本 你知道現代汽車集團營利都屌打你特斯106F 03/06 09:11
→ : 拉嗎
→ : 拉嗎
→ : 電動車沒有獨霸下 他就是一家車企 利潤遲早被幹到108F 03/06 09:12
→ : 和車企一樣的水準
→ : 前三年股價飆很兇是大家覺得電動車與自駕他會獨霸
→ : 結果現在看起來會被打趴 而且自駕搞不好還走錯路
→ : 了 沒有國家想要自駕
→ : 和車企一樣的水準
→ : 前三年股價飆很兇是大家覺得電動車與自駕他會獨霸
→ : 結果現在看起來會被打趴 而且自駕搞不好還走錯路
→ : 了 沒有國家想要自駕
推 : 沒看過呀 不重要有OTA就夠了113F 03/06 09:14
→ : 設計這麼驚人 然後毛利呢 股價呢114F 03/06 09:14
推 : 應該是說，無論技術多好，除非出現L3以上的突破115F 03/06 09:14
→ : 為什麼中國車廠可以賣這麼便宜啊？除了補助有其他116F 03/06 09:14
→ : 嗎？
→ : 嗎？
→ : 特斯拉並沒有無法取代性，至少現在是這樣118F 03/06 09:14
推 : 現在就是特自駕做出來軟硬體 價格多少？119F 03/06 09:14
推 : 因為中國通縮120F 03/06 09:14
推 : 好了啦 不要再說了嗚嗚嗚121F 03/06 09:15
推 : 搞不好會允許全面自駕的還是中國呢 歐美日韓工會會122F 03/06 09:16
→ : 先擋二十年以上
→ : 先擋二十年以上
推 : BYD電池就自己的 特的4680看起來不如用中國電池124F 03/06 09:16
推 : 認同你 但是技術被共匪抄走 殺價競爭125F 03/06 09:17
→ : 股價只能蹦蹦
→ : 股價只能蹦蹦
推 : 特斯拉毛利不錯啊，後期成本會越來越低127F 03/06 09:18
→ : 特的工業思維是可以抄的 所以中國抄得下去128F 03/06 09:18
推 : 特斯拉最吹的自駕搞不好要在中國才能賺錢129F 03/06 09:18
→ : 套特曼哭哭130F 03/06 09:19
→ : 你看拜登和川普 他們敢讓自駕上路？131F 03/06 09:19
→ : 特的工業思維是電子業整合和cost down來的 車廠沒有132F 03/06 09:19
推 : 工業產品沒有future133F 03/06 09:19
→ : 但這個並沒有到抄不起來 就像你也說豐田打算開抄134F 03/06 09:20
→ : 別跟股票談戀愛，除非你很享受被綠的感覺135F 03/06 09:20
→ : 而中國的舊車廠並沒有這麼僵化而電子業供應鏈人很多136F 03/06 09:20
→ : 要轉過來這套思維也還不算太難 開抄速度快
→ : 要轉過來這套思維也還不算太難 開抄速度快
推 : 同意不要跟股票談戀愛，可以買車，但是股票另一回事138F 03/06 09:22
→ : Tesla目前毛利還是很好啊 BYD毛利還是不能比139F 03/06 09:22
→ : 可以一邊放空蘋果股票，同時年年換蘋果手機140F 03/06 09:23
→ : 兩者沒有衝突
→ : 兩者沒有衝突
推 : 你要用這套系統跟他玩，特斯拉就是神。but…所有競142F 03/06 09:24
→ : 爭者都玩繞過
→ : 繞過去…QQ
→ : 爭者都玩繞過
→ : 繞過去…QQ
推 : 不是BYD毛利怎樣 而是特已經沒發展未來了 他就是普145F 03/06 09:26
→ : 通車廠
→ : 通車廠
→ : 所以你還是不懂特的問題在哪啊？還在吹進步 啊消費147F 03/06 09:26
推 : 跌成屎了，先想想怎麼對付中國車好嗎？148F 03/06 09:26
→ : 者是會去屌你有多進步膩？你工廠效率超高 車子設計149F 03/06 09:26
推 : 中國汽車出口量已經超越日本，難怪馬斯克喊話要擋150F 03/06 09:26
→ : 超好 到底關消費者什麼事？消費者就想要便宜好開的151F 03/06 09:27
→ : 而且大筆自駕成本目前還沒有獲利方式152F 03/06 09:27
→ : 車啊 你要賣貴 就是衝頂級車款 不然就是全自駕153F 03/06 09:27
→ : 毛利一直在降，裝瞎看不到嗎154F 03/06 09:27
→ : 再說一次 汽車這裡 消費者才不會屌你什麼進不進步155F 03/06 09:28
→ : 就連拜登也不敢讓自駕取代計程車與卡車駕駛 連討論156F 03/06 09:28
→ : 都不敢 共和黨更不用想了
→ : 都不敢 共和黨更不用想了
推 : 設計的再好被中國抄過去就是夕陽產業158F 03/06 09:28
→ : 你去車版看一圈，他們在意進步嗎？還不是中國車好159F 03/06 09:28
→ : 香價格無敵
→ : 香價格無敵
噓 : 不一樣，當年水果推智慧型手機還算領先者161F 03/06 09:29
推 : 股價：我勸你不要再多說一句162F 03/06 09:29
→ : 水果一直在智慧型手機有固定市占163F 03/06 09:29
→ : 現在是人家已經在這個市場耕耘很久了
→ : 現在是人家已經在這個市場耕耘很久了
推 : 目前幹讓全自駕上路的目前看來只有中國 問題是你特165F 03/06 09:29
→ : 想去轉這錢中共會不會又凹你技術分享？
→ : 想去轉這錢中共會不會又凹你技術分享？
→ : 只有兩條路 一條就是走品牌 尊爵不凡感 就跟LV一樣167F 03/06 09:29
→ : 水果現在才要進來真的太慢168F 03/06 09:30
→ : 最在意車的群體，得到的結論是中國車便宜治百病，169F 03/06 09:30
→ : 請問誰在意特斯拉工藝？
→ : 請問誰在意特斯拉工藝？
推 : 便宜治百病171F 03/06 09:30
→ : 一條就是降價下來陪中國內卷 這就紅海中的紅海172F 03/06 09:30
推 : 套特曼加油，電動車最大隱憂還是在今年老美總統會173F 03/06 09:30
→ : 不會換川普，我川回歸石油本位就回歸電車發展預期
→ : 不樂觀
→ : 不會換川普，我川回歸石油本位就回歸電車發展預期
→ : 不樂觀
→ : 老馬為了造福人類要選後者很偉大 棒棒 但我不會買股176F 03/06 09:31
推 : 要尊貴不凡 組裝和內裝要進步啊177F 03/06 09:33
推 : 2035年要禁售燃油車的規定歐盟都改了，改合成燃料178F 03/06 09:35
噓 : 那個一體成型壓鑄機也不是特斯拉發明的 是義大利的179F 03/06 09:35
→ : Idra做的
→ : Idra做的
→ : 純電池各國的補助也在砍，補助油電混合更多，趨勢181F 03/06 09:37
→ : 就是這樣，不多說
→ : 就是這樣，不多說
推 : 華為也在做自駕，以後byd華為聯手，特斯拉有啥優勢183F 03/06 09:37
→ : ？
→ : ？
→ : 純電車*185F 03/06 09:37
→ : 特斯拉的圖資根本就在中國四處流竄186F 03/06 09:37
→ : 特粉最大的問題就是一邊吹中國車好棒棒，一邊無視187F 03/06 09:38
→ : 中國電車對特斯拉的威脅
→ : 中國電車對特斯拉的威脅
→ : 好了啦189F 03/06 09:38
→ : 所以很多空間配置的方式，中國可以很輕易的複製190F 03/06 09:38
推 : 你自己比看看特斯拉跟蘋果的毛利吧191F 03/06 09:38
→ : 便宜治百病 誰管你造車工藝192F 03/06 09:39
→ : 特又是在中國製造，所以連製造都可以複製193F 03/06 09:39
推 : 另外小米汽車的壓鑄機是用海天的 也就是說很多廠商194F 03/06 09:39
→ : 都能做
→ : 都能做
→ : 特斯拉是真有實力，但電動車市場已經競爭過度196F 03/06 09:39
→ : 手機是血海沒錯，但蘋果剛切入時是藍海耶
→ : 手機是血海沒錯，但蘋果剛切入時是藍海耶
推 : 蘋果跑去做手機得時候智慧型手機根本沒普及198F 03/06 09:43
推 : 蘋果優勢就是手機做成精品捏LP，捏的出來啊，汽車你199F 03/06 09:43
→ : 要捏爆幾顆LP才有，沒搞頭的
→ : 要捏爆幾顆LP才有，沒搞頭的
→ : 當時蘋果對手只有藍莓和HTC201F 03/06 09:43
→ : 高檔車廠=破產202F 03/06 09:44
推 : 特斯拉根本沒起飛就被打到沒肉吃了，請問後續怎麼203F 03/06 09:44
→ : 玩
→ : 玩
推 : 安卓系統還是iPhone上市一年後才發售的智慧手機這205F 03/06 09:46
→ : 塊蘋果是先行者 根本不是血海後才進場
→ : 塊蘋果是先行者 根本不是血海後才進場
推 : 特斯拉的技術 確實是領先 我覺得沒什爭議 但現在中207F 03/06 09:46
→ : 國車廠可以複製到80-90% 而且中國一出場就直接用強
→ : 大的成本優勢開始打價格戰了 是特斯拉目前遇到困境
→ : 國車廠可以複製到80-90% 而且中國一出場就直接用強
→ : 大的成本優勢開始打價格戰了 是特斯拉目前遇到困境
推 : 如果公司都是原po這種心態，特斯拉沒救。特最好採210F 03/06 09:46
→ : 取法律手段、甚至是媒體手段減緩中國車發展速度，
→ : 要正視公司的對手，如同特斯拉對付油車一樣。
→ : 在那邊吹工藝，沒用，幾個禮拜中國車就學去了
→ : 取法律手段、甚至是媒體手段減緩中國車發展速度，
→ : 要正視公司的對手，如同特斯拉對付油車一樣。
→ : 在那邊吹工藝，沒用，幾個禮拜中國車就學去了
→ : 特斯拉想出新方式，中國生產=中國有新的製造工藝了214F 03/06 09:49
噓 : 所以尼想講啥 我說白惹 特=糞=卒業予定215F 03/06 09:49
→ : 之前超漲，等超跌216F 03/06 09:53
推 : 套特曼217F 03/06 09:53
噓 : 被中國低成本屌打218F 03/06 09:54
→ : 說的好~我買TOYOTA~神車開不會又便宜219F 03/06 09:56
→ : 神車開不壞又便宜
→ : 神車開不壞又便宜
推 : 中國就70~80%的品質賣你30%價格221F 03/06 09:57
推 : 一樣都用BYD電池,為什麼BYD會發爐,但特不會,這就是222F 03/06 09:57
→ : 科技實力
→ : 科技實力
推 : 漲了你說的都對 沒漲等於白說224F 03/06 09:58
→ : 車不發爐只是基本中的基本,算不上優勢225F 03/06 09:58
推 : 是蠻厲害的 但就是有異音226F 03/06 09:59
推 : 套特曼集合！我均價226！227F 03/06 10:00
→ : 特的新電池失敗就很難翻身了228F 03/06 10:02
推 : 特有它的技術在，但沒有絕對性優勢，估值就下去吧229F 03/06 10:02
→ : musk雖然看起來很亂來，但其實說得事情基本上都真的230F 03/06 10:02
→ : 有去做，而且他旗下的產業專利和技術是真的都相對先
→ : 進，明顯有大量投入研發成本，算很有趣的特殊例子吧
→ : 有去做，而且他旗下的產業專利和技術是真的都相對先
→ : 進，明顯有大量投入研發成本，算很有趣的特殊例子吧
→ : 現在股價PE40倍，現在獲利表現跟未來期許撐得住？233F 03/06 10:03
→ : 中國電池根本不用錢 家裡有礦234F 03/06 10:03
→ : 一體壓鑄很厲害 但是要改外觀就要等回本235F 03/06 10:03
→ : 特斯拉也好幾年了 車型看久了很膩
→ : 特斯拉也好幾年了 車型看久了很膩
→ : 特斯拉價格能壓到比BYD高個20%再來說競爭力237F 03/06 10:04
推 : 鄉民就只會嘴砲自以為什麼都懂238F 03/06 10:04
推 : 壓鑄就是公差就是異音 電池又贏不了中國家裡有礦239F 03/06 10:05
→ : 自駕上不了lv4 只能給一個慘字
→ : 自駕上不了lv4 只能給一個慘字
推 : 買股票的人不在乎這個241F 03/06 10:08
推 : 基本上我馬不在意這些小問題 我特的存在只是為了下242F 03/06 10:10
→ : 一盤大棋的一步而已
→ : 一盤大棋的一步而已
推 : 壓鑄還有安全性高的優點啦244F 03/06 10:10
→ : 但看市場銷量就知道便宜治百病
→ : 但看市場銷量就知道便宜治百病
推 : 特斯拉的科技絕對沒得說，馬斯克把專利外放也是相246F 03/06 10:12
→ : 當有格局，但是目前充電跟電池還是不夠成熟，有看
→ : 到影片說明充電樁的耗電量相當高，同時電磁輻射也
→ : 相當高，所以特斯拉不是不好，而是技術還不夠成熟
→ : ，再等個幾年看看吧
→ : 當有格局，但是目前充電跟電池還是不夠成熟，有看
→ : 到影片說明充電樁的耗電量相當高，同時電磁輻射也
→ : 相當高，所以特斯拉不是不好，而是技術還不夠成熟
→ : ，再等個幾年看看吧
推 : 超大公差可不可以修一下啊251F 03/06 10:15
推 : 特斯拉很強無庸置疑 但任何東西只要給中國做出來252F 03/06 10:17
→ : 不用100%一樣強 只要特斯拉70%就好 就足夠當攪屎棍
→ : 不用100%一樣強 只要特斯拉70%就好 就足夠當攪屎棍
→ : 特會贏啦 只要L5自駕能出來 不過馬投顧唬爛年底會出254F 03/06 10:18
→ : 來已經好多年惹
→ : 來已經好多年惹
推 : 會贏喔256F 03/06 10:18
→ : 弄壞整個市場行情了 沒看就算整個歐洲車做電車257F 03/06 10:18
推 : 問題是你說他工藝跟設計很屌可是消費者享受到了什麼258F 03/06 10:18
→ : ？
→ : ？
→ : 特斯拉也不怕 可是中國一大量生產 就崩了260F 03/06 10:19
推 : 問題是中國人不需要好東西261F 03/06 10:19
推 : 公差就是一體成形的毛病啊262F 03/06 10:22
→ : 部件越大 越難做到精確這是常識
→ : 部件越大 越難做到精確這是常識
噓 : 中國製造的出來就沒啥了264F 03/06 10:23
→ : 一定被成本壓制
→ : 一定被成本壓制
→ : 大部分消費者買車只在乎10年養車會花多少266F 03/06 10:23
推 : 充電安全係數不要對齊特斯拉的話,要有多便宜就多便267F 03/06 10:24
→ : 宜
→ : 宜
推 : 中國可以探月了，所以探月沒啥嗎？269F 03/06 10:24
→ : 部件越大 你越難去做優化 相反的用組裝的車體更容270F 03/06 10:24
→ : 易個別修改調整
推 : 所以一體成形沖壓就斷送特能走精品豪華車的路線了
→ : 公差解決不了也無法客製化組裝生產
→ : 易個別修改調整
推 : 所以一體成形沖壓就斷送特能走精品豪華車的路線了
→ : 公差解決不了也無法客製化組裝生產
→ : 已經血海的市場還是別進好 下一個傻子就是小米274F 03/06 10:27
→ : 我的意思是中國人會了就準備變慘業科技 工業 生技275F 03/06 10:29
→ : 農產都逃不過
→ : 農產都逃不過
推 : 對消費者來說 平價 維護便宜 沒公差才是考量的因素277F 03/06 10:30
→ : 再創新 技術再特別 都不是消費者要思考的 技術創
→ : 新又特別的公司 每個產業都很多 大部分也都煙滅在
→ : 歷史中
→ : 再創新 技術再特別 都不是消費者要思考的 技術創
→ : 新又特別的公司 每個產業都很多 大部分也都煙滅在
→ : 歷史中
推 : 推281F 03/06 10:31
推 : 平價好用才是一切，頭又大已經證明282F 03/06 10:37
噓 : 得、再283F 03/06 10:43
→ : 沒錯，技術做的很好，但是電器不會壞就是虧，所以284F 03/06 10:47
→ : 有sony timer的陰謀論，車子會自駕你覺得美國家家
→ : 戶戶還會買三四台車嗎？ 你可以想一下
→ : 有sony timer的陰謀論，車子會自駕你覺得美國家家
→ : 戶戶還會買三四台車嗎？ 你可以想一下
噓 : 你說的這麼多 買車人家不會看公差嗎287F 03/06 10:48
推 : 只要中國能量產的東西，那價格一定爛掉，特斯拉已288F 03/06 10:51
→ : 經完了
→ : 經完了
→ : 車價砍一半需求還減少，市場就是飽和或是萎縮，蘋290F 03/06 10:51
→ : 果手機研發做再好，一般人也不會從一隻手機變兩隻
→ : 果手機研發做再好，一般人也不會從一隻手機變兩隻
推 : 說白了就優化整合系統吧…這個說是賣點好像也沒啥292F 03/06 10:54
→ : 突破的 遲早也會被各家廠商競爭者追上甚至超越…不
→ : 是那種可以一個技術凹好多年的突破
→ : 突破的 遲早也會被各家廠商競爭者追上甚至超越…不
→ : 是那種可以一個技術凹好多年的突破
推 : 特斯拉跟蘋果在中國設廠但蘋果還是龍頭，差在電動295F 03/06 10:57
→ : 車成本高的電池產業是中國掌控，手機晶片是台積電
→ : 掌控，晶片中國目前在想辦法抄，但中芯只能用比台
→ : 積電高許多的成本賣效能比台積電差很多的晶片，還
→ : 有蘋果軟體生態中國模仿搞了牆內版軟體也無法打入
→ : 外國市場
→ : 車成本高的電池產業是中國掌控，手機晶片是台積電
→ : 掌控，晶片中國目前在想辦法抄，但中芯只能用比台
→ : 積電高許多的成本賣效能比台積電差很多的晶片，還
→ : 有蘋果軟體生態中國模仿搞了牆內版軟體也無法打入
→ : 外國市場
噓 : 紅明顯 原po說的東西其實不錯啊301F 03/06 11:00
推 : 蘋果今年在中國也不是龍頭了 市占掉到第4302F 03/06 11:01
→ : 特斯拉靠軟體系統賺錢303F 03/06 11:03
推 : 長知識推304F 03/06 11:07
推 : 你也說中國電車和Toyota都在抄 可以抄 代表領先有限305F 03/06 11:08
→ : 電動車產業目前遇到的問題是 整個市占要再拉高
→ : 電動車產業目前遇到的問題是 整個市占要再拉高
推 : 認真給推307F 03/06 11:10
→ : 會撞到很多難以迅速改善的基建問題308F 03/06 11:10
→ : 以及電池技術和產能高度集中於中國的問題
→ : 以及電池技術和產能高度集中於中國的問題
推 : 拆開來抄ㄧ抄也會做了啦310F 03/06 11:11
→ : 不會做就挖人過來做
→ : 莫忘面板 oled
→ : 不會做就挖人過來做
→ : 莫忘面板 oled
噓 : 被中國屌打313F 03/06 11:13
→ : 蘋果的電路也是設計的很屌 問題是只有會拆機的人才314F 03/06 11:20
→ : 會讚嘆 電車一樣的情況
→ : 會讚嘆 電車一樣的情況
推 : 一樓急著秀下限316F 03/06 11:29
推 : 馬斯克都睡工廠，做工廠管理的還不改善那一定是有317F 03/06 11:45
→ : 問題
→ : 問題
→ : 那些說特不行的就去做空啊！不要怕啊？319F 03/06 11:50
噓 : 喔320F 03/06 11:51
→ : 認同特斯拉，但我是消費者投機客，不是科技愛好者321F 03/06 11:51
推 : 推325F 03/06 12:28
推 : 看推文就知道，特強是強，但開始變慢了，創新要更326F 03/06 12:30
→ : 快
→ : 快
推 : 那你低點買進，到時貼賺400%再來引用這篇328F 03/06 12:31
推 : "用科技業的製造和理念去打破汽車傳統製造業的藩籬"329F 03/06 12:43
→ : 這句話讓我想到之前Beyond Meat也是一堆人說是用科
→ : 技業的理念打破傳統食品業的侷限
→ : 老實說個人覺得科技業沒啥特別了不起的理念...
→ : 中國互聯網狂潮將這個邏輯翻來覆去玩了個遍
→ : 到頭來能活下來的也沒幾個
→ : 這句話讓我想到之前Beyond Meat也是一堆人說是用科
→ : 技業的理念打破傳統食品業的侷限
→ : 老實說個人覺得科技業沒啥特別了不起的理念...
→ : 中國互聯網狂潮將這個邏輯翻來覆去玩了個遍
→ : 到頭來能活下來的也沒幾個
推 : 再強估值也已經頂了335F 03/06 13:01
推 : 特-> 中國設廠 -> 技術被學走 -> 電池被捏住 ->GG336F 03/06 13:02
→ : 特斯拉很強，但他的敵人更強，這樣說可以嗎 ?
→ : 特斯拉很強，但他的敵人更強，這樣說可以嗎 ?
噓 : 對帳單338F 03/06 13:49
→ : 特的問題就是 市場景氣不好阿..後面降息有機會好但339F 03/06 13:58
→ : 如果換川上 補助那塊又要被擺著不動了...
→ : 另外如果讓中國電車淹出來全世界..那應該會大洪水==
→ : 畢竟便宜治百病 應該不是只有台灣這樣
→ : 如果換川上 補助那塊又要被擺著不動了...
→ : 另外如果讓中國電車淹出來全世界..那應該會大洪水==
→ : 畢竟便宜治百病 應該不是只有台灣這樣
推 : 純電車的技術函金量比油電差多了343F 03/06 14:04
→ : 油電系統大到可怕 還要放在小小的車頭裡 太神啦
→ : 油電系統大到可怕 還要放在小小的車頭裡 太神啦
推 : 你講的很對，但為什麼這些進步不能裝在油車上呢？345F 03/06 14:30
→ : 為什麼非得是電動車？這個我一直很不解
→ : 為什麼非得是電動車？這個我一直很不解
→ : 真的機械系會覺得特斯拉很屌嗎 我看不是這樣耶347F 03/06 15:18
噓 : 然後呢 還不是要充整晚348F 03/06 16:01
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其實這個議題，浮上檯面很好，畢竟攸關大家的生命財產安全 鋰電池這種特性，確實存在許多疑慮 但這些作為只是單純的恐懼還是彌平風險，這點我是比較多疑問 假如真的要清除鋰電池熱失控帶來的風險，那請問標準為 …241F 51推 17噓![]()
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